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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-19 12:07:06
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 [討論] Fate基礎素質表所隱藏的陷阱
時間 Tue Feb  7 21:49:19 2017



由Fate/stay night開始,把角色能力值量化的Parameter(基礎素質)表自2004年以來掀
起了無數討論。然而在其中卻隱藏著幾個容易被誤解的陷阱。比如說:


@ Servant的Parameter數值並不是每次召喚都固定,
  會隨著召喚系統、土地、知名度、Master的資質、職位......等因素而浮動。


@ Master資質不是只看魔力量,契合性也會有影響。
  像切嗣的魔力雖然沒有凜那樣雄厚,但與他Saber在耐久與敏捷方面更勝一籌。
  凜版則是筋力和幸運較高。


@ 基礎素質欄與寶具欄的 + 記號定義並不是高半階,
  而是指擁有「瞬間倍化」的特性,滿足某些條件後於短時間內爆發倍增的效果。

  一個 + 記號為增加一倍,兩個 + 記號就是瞬間增加兩倍。
  範例:B -> B+ -> B++ = 40 -> 80 -> 120,以此類推。

  目前 + 記號最多出現過三個,代表為李書文的保有技能中華武術A+++,
  以及EXTRA串刺公的保有技能信仰加護A+++...等等。


可是瞬間倍化的特性放在「技能欄」來看,卻會發生不合理的矛盾,筆者曾質疑過 + 記號
用在技能項目時是否要改成高半階的意思......?不過官方既然沒特別劃分,那就還是先
照原樣解釋。



@ 基礎素質欄與寶具欄的 - 記號定義並不是低半階,
  而是指帳面等級雖達標但實際效果未滿此等級,又或者代表性能不安定。


@ 「筋力」項目是指肉體性的力量強度,但如果你的技能屬於增幅肉體能力,
  而且為常駐或是使用頻率極高的話,那麼技能效果也會被累加在筋力值上。

  像Saber(阿托莉雅)的肌力其實沒那麼發達,是靠加算魔力釋出技能之後,
  才獲得B~A的高評價。


@ 「魔力」項目並不是指魔力量的多寡,而是能夠操作何種程度的魔力。

  像CM3曾指出梅蒂亞個人保有的魔力量並沒有那麼多,
  但她的魔術等級和操作魔力的技術相信有目共睹,所以官方是設A+。


@ 「敏捷」不是單純看跑得快與否,是速度、反應等複數項目的綜合。


@ 即使同個等級也不表示兩者完全對等,仍會有特性上的差異。
  像同樣以速度自豪,5 Rider的平均速度較快、5 Lancer則是瞬間爆發力較高。
  人造人莉絲的筋力是B-,卻有辦法和發動怪力技能的5 Rider比碗力。


@ 基礎素質所評估的是單一項目,但實戰中考驗的是各種能力的協調與應用,
  因此實戰裡數值較低的一方仍有可能以小博大。


@ 最為複雜的恐怕是技能帶來的補正,有些Servant的基礎素質已直接列入技能補正,
  但有些卻是在作戰時才會額外加算。

  單純以結果統計來看,大至上常駐型技能(蘭斯洛特(B)的狂化)、
  頻繁使用的技能(亞瑟王(S)的魔力放出)屬於直接列入補正,
  他們的基礎參數是已加上技能補正的結果。

  在戰鬥中才會發動(金時(B)的狂化)、或滿足特定條件(串刺公(L)的護國鬼將)、
  使用頻率較低(梅度沙(R)的怪力)的技能,則是當發動後才會額外加算。
  他們的基礎參數尚未加上技能補正。


@ EX級的早期定義是強悍到無法比較,但具體而言多少以上的數值才算無法比較,
  這一點官方倒是從未說明。

  推測上隨著各項目的特性差異、EX級的基準也會隨之改變。


@ EX級近年來的定義新增了「特異性」,已不再是侷限於強悍程度,
  有時是以稀有性或特殊性去評價。


@ A(50)已經是可計算的最高等級標示,所以再提升上去後還是標作A級,
  不過具體數字會起變化如:A(60)、A(70)。

  也因此達到A級後有可能出現一些奇特現象,比方說一般是C+(60) > A(50),
  但如果是A(70)的話就會凌駕C+了。


@ 寶具的射程和捕捉並非絕對數字而是單位,是一種比較用的參數。
  (但射程1、捕捉1的場合要另外看待,其範疇確實為1)

  可以想成,假設A的射程是1~50,B射程1~100。
  如果A可以攻擊約1M~300M、那B就是約1M~600M。如果A變成1M~500M的話、
  B就跟著變成1M~1000M。捕捉數也是,以此類推。


@ 寶具等級不是完全以神秘的高下去設置,不同類型的寶具會有各自的等級依據,
  有時甚至還包括稀有性、特殊性等評價在內。


@ 存在著隱藏參數與隱藏技能。典型的例子是阿托莉雅的水上行走技能,
  以及迦爾那的說明裡提過劍術、槍術、弓術等技藝層面的參數。

  寶具方面倒是目前為止幾乎都有公開,只是有時後分散開來提,
  像EXTRA因為系統問題每人只列一個寶具,

  但有複數寶具的話仍會在劇情、設定集裡補充。
 (唯獨FGO不適用,還有部分角色被刻意隱藏設定)





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『純血によって至宝は錬成される。
 時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
 流転するのなら逆行もまた理なり。
 さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

                 私は最後のアトラス オシリスの砂

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loveangel718: 推1F 02/07 21:53
Yanrei: 不要放數字就沒事了...XD2F 02/07 21:53
他們TRPG玩習慣了,要有數字與擲骰判定!

justsay: 推 原來+-不是差半階@@3F 02/07 21:54
ylmarten: 突然好像理解了友站常常戰得天昏地暗是為什麼4F 02/07 21:55
XD??

windfeather: 另外我覺得戰技這種綜合能力也是只能從劇情來看5F 02/07 21:56
windfeather: 比方說齊格飛光看技能好像只是很耐打,但其實他的
apps9661509: 只要數值化就必定會戰強度7F 02/07 21:56
windfeather: 戰技也是頂級的,至少是可以和普攻達到A級、被定位8F 02/07 21:57
windfeather: 為頂級從者的迦爾納打到平分秋色的水準

說的好! 那就來補充一下我家大屠龍教教主飛哥的戰技!


節錄自小說F/AP vol.2

  面對踩著碎步往後倒退的“紅”Saber,“黑”Saber繼續發起追擊。

  刀刃撞擊聲響起,鮮血在空中飛舞。“黑”Saber輕而易舉地揮舞著大劍。不,他並
不是單憑蠻力來揮劍,而是確實存在著劍技。在彼此的劍刃相碰的瞬間,劍身就像蛇似的
纏了上來。

  “紅”Saber的劍幾乎被向上彈開,她瞬間向握劍柄的手加大力度防住了這一擊。但
是,她的胴體卻再次露出破綻——“黑”Saber並沒有放過這個機會。

  下一擊是雙手握劍的全力橫斬。

  全身鎧甲無法完全吸收衝擊,“紅”Saber也因為站不穩腳而被擊飛到遙遠的後方。

  在地面上滑動的同時,她總算穩住身體平衡重新站了起來,但這時候卻傳來了一陣銳
利的痛 楚。“紅”Saber不禁用手捂著側腹呻吟道:

  “……啊啊,可惡。真的是Servant嗎,那個混蛋。”

  “黑”Saber的斬擊非常高明。並不是像Berserker那樣以蠻力制勝,而是以最高效的
方式破壞人體的毫無花巧的一擊。而且作為其前奏的彈開武器的手法也相當卓越。



節錄自小說F/AP vol.5

  經歷了幾次變身後,齊格已經完全到達了“黑”Saber的境界。

  (中略)

  (迦爾那)手中揮舞的神槍已經具備了貫穿針孔的精密度,絢爛灑落的火焰,也不斷
將周圍烤炙得灼熱無比。

  如果說這不是全力的話,那怎樣才算是全力呢。

  ……沒錯,面對自己的全力,名為齊格的小小戰士卻堅如磐石地抵擋住了。

  那毫無疑問是值得驚嘆的事情。就算把他獲得了「黑」Saber的力量考慮在內,其技
藝之精湛也毫無疑問達到了令人震驚的級別。

windfeather: 不過FGO因為大多角色欠缺豐富的劇情描寫,變成大家10F 02/07 21:58
windfeather: 只好從技能來看強弱(遊戲強度那是另一回事了)
sawayama9: 推整理 另外請問大姐和二姐魔力EX設定是因為神靈的關係12F 02/07 21:59
sawayama9: 嗎? 沒有研究過F/HA不太了解XD
看起來是那樣子,同為女神的伊絲塔和羽蛇神也都是魔力EX。

sinnerck1: 紅A的筋力梗14F 02/07 21:59
endlesschaos: 這裡的契合應該不是指個性吧  很難想像切嗣比凜好搭15F 02/07 22:00
不是性格面,是契約、魔術性質上的契合性!

話說某位所長雖有一流的魔術回路,卻沒有與Servant訂立契約的Master適性...
她就是一個魔力量與適性必須分開看待的代表例子。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/07/2017 22:09:26
windfeather: FHA根本沒有從者化的女神大姐二姐,她們原本戰力是零16F 02/07 22:02
windfeather: 反而是從者化後才得到補正而擁有了些許戰力
endlesschaos: 數值化就崩盤的我覺得是隔壁棚七大罪的鬥級……18F 02/07 22:04
daidaidai02: 好奇齊格飛本人上會砍輸紅方saber嗎?19F 02/07 22:06
sawayama9: 原來如此 所以他們的能力數值是到FGO才設定的囉?20F 02/07 22:07
sawayama9: 魔力EX的級別有點令人難以想像
windfeather: 齊格飛單挑應該是會贏莫德雷德22F 02/07 22:09
icemango: 槍大公信仰的加護也有三個 +23F 02/07 22:10
謝謝提醒! 來補!

endlesschaos: 最大捕捉那邊如果不是個數的話  意思是 Saber 其實24F 02/07 22:11
endlesschaos: 可以讓別人一起躲進理想鄉?
好像要把對自身或射程1、捕捉1的另外看待才行@0@

我回頭補一下

sawayama9: 莫德雷德應該是砍不穿齊格飛的血鎧26F 02/07 22:11
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/07/2017 22:16:07
windfeather: 齊格飛有血鎧減傷+超強劍技+寶具連發+龍屬特攻27F 02/07 22:12
windfeather: 莫德雷德是很強,但理論上兩人正面打還是飛哥會贏
windfeather: 要知道迦爾納每一部登場作品都被給予最頂級的評價
Yanrei: 飛哥在設計上整個主角威能感超高XD30F 02/07 22:14
windfeather: 而齊格飛是可以和他戰得不相上下的程度31F 02/07 22:15
windfeather: 就算迦爾納有殺神槍,但使用上必須捨棄黃金甲,
windfeather: 不見得就一定更強,尤其迦爾納超強性能的代價是燃費
windfeather: 特別高,飛哥卻是消耗不高,持久戰更佔優勢
Yanrei: 後期的作品主力角色強度有種通膨感...35F 02/07 22:18
windfeather: 早期大家技能、寶具都給得很克制,只要還是靠劇情36F 02/07 22:19
windfeather: 來表現強度,現在就有點靠設定來表現強度了
attacksoil: A(50)那段看不懂38F 02/07 22:21
官方曾用數值表示過 E=10 D=20 C=30 B=40 A=50

但要注意同級之間仍有高下,同樣是C級還是有30~39的落差XD

hoyunxian: 記得是二姊絆禮裝說她成了Servant後武器自己跑出來了39F 02/07 22:25
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/07/2017 22:29:22
charlietk3: 總之EX都不能小看40F 02/07 22:28
wavelet0520: 那麼破100的數值應該就是EX了吧?41F 02/07 22:46
windfeather: EX重點應該是無法計算或沒有計算的意義,否則A+或A++42F 02/07 22:51
windfeather: 的瞬間爆發就超過100了
qlz: EX已經不能用+號倍數形容,估計至少高一個數量級(10倍)以上...44F 02/07 22:56
jerry78424: EX是規格外無法判斷,不一定比較強45F 02/07 23:05
清姬的狂化EX就是這種代表
增幅的數值沒有特別高,但狂化性質很奇特+_+

exca3333: 齊格飛是不是因為FGO而聲名被害的代表46F 02/07 23:09
morning79: 飛飛:FGO使我風評被害47F 02/07 23:23
a1234555: FGO的寶具設定不透明,真的是…唉48F 02/07 23:48
chuchu000: 感覺+號給的倍率失衡了,讓分ABCDE沒啥意義了49F 02/08 00:11
knight60615: 有意義啊 +是瞬間出力 你如果老是保持著出力這東西就50F 02/08 00:30
knight60615: 不會是B+了而是A
Yanrei: +可以當成一種翻盤的可能性52F 02/08 00:53
dderfken: 吃得很好很滿足的王就可以發揮+53F 02/08 00:55
icemango: 官方提供數字並不是要拿來加減乘除的 只是一個參考標準54F 02/08 01:11
同感!!

chuchu000: 遊戲面這樣是可以啦,但設定上就沒啥意義了內,E+++、D55F 02/08 01:57
chuchu000: ++、C+最後都可以贏A那這設定就是擺好看的ㄅ
E+++=30 ...還是只過A(50)的一半多點XD"

 + 記號並不是你想爆發就能隨時爆發喔

低等級配 + 記號只有特定場合的短暫時間裡能爆發,若條件沒滿足就無用武之地了...
能否穩定地發揮實力也是重要的考量點

shadowblade: |—w—^)b57F 02/08 01:58
戳戳你!

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/08/2017 09:35:01
greedxu3: ABCD純粹跟神性一樣是拿來陰人或者被婊用的,這樣想就對58F 02/08 10:30
greedxu3: 了
greedxu3: 有些寶具的判定就是吃ABCD,過了再算威力,門檻不過後面再
greedxu3: 多+也沒意義
syoutsuki77: 其實...故事&設定上能對神性特攻的英靈,佔目前出場62F 02/08 10:37
syoutsuki77: 英靈的5%都不到,大家別被FGO給帶壞了\^q^/
syoutsuki77: 如果不侷限在英靈類的話,更是連3%可能都不到!
syoutsuki77: 所以神性這技能絕大部分場合都還是正面效益的XD
windfeather: 設定上有神性大多是大加分,基本能力會有顯著提昇66F 02/08 10:42
windfeather: 像天之鎖那種完全剋神性的也就一個,殺神槍雖說是
windfeather: 對神寶具,但那一槍轟下去,你是否神也差別不大了
windfeather: 真的是FGO太從遊戲面看設定,很容易被誤導XD
windfeather: 尤其阿基里斯在AP裡的表現強成那樣,真的會有一種
windfeather: 沒神性/神造武裝的話乾脆直接認輸比較快的感覺
sawayama9: 還好黑方叫出了老師 不然真的不知道要怎麼對付他XD72F 02/08 10:47
windfeather: 這算是作者做的平衡,不然卡隆沒登場的話,別說AP73F 02/08 10:48
windfeather: 黑方沒有神性攻擊手段,光是阿基里斯那超絕強度以及
windfeather: 豐富寶具然後還不知底細的情況下,根本等著被慘虐
Yanrei: 後面通膨太嚴重啦XD76F 02/08 10:50
windfeather: 黑方最強的兩個英靈,序盤就都退場想想還滿慘的77F 02/08 10:51
windfeather: 就算AP沒有演變成特異局面,單純對戰基本上也沒勝算
sawayama9: 唔...嚴格上有超絕知名度加成的大公應該也算 不過沒想79F 02/08 10:52
sawayama9: 到女帝直接開空中花園出來XD
sawayama9: 不過就算是直接在陸地上作戰 對上阿基里斯應該還是無法
windfeather: 不過正常情況下,大公大概是最有機會攻擊到後腳根82F 02/08 10:55
windfeather: 的角色,當然前提也是要知道弱點來攻擊
Yukichao: 大公得用吸血鬼的吸血才能傷到腳後跟吧,以AP中的個性84F 02/08 11:05
Yukichao: 來說好像不能算正常情形?
windfeather: 不雕花沒保護到後腳跟吧,所以直接穿刺就行了86F 02/08 11:07
Yukichao: 噢噢,原來是針對弱點進攻87F 02/08 11:08
windfeather: 那種大範圍大數量又神出鬼沒的穿刺樁應該很有機會88F 02/08 11:08
windfeather: 換做其他人即使知道弱點,要傷到後腳跟部位也很難
windfeather: 後腳跟(這邊指人)的後腳跟(這邊指部位)還挺難打到的
a1234555: 沒看FAP的我,只看陣營內容物覺得黑方這邊好弱..91F 02/08 11:53
sawayama9: 黑方其實不弱還有主場優勢 只是紅方太OP92F 02/08 12:28
aa9812102: 飛哥:FGO什麼時候才要還我公平正義?93F 02/08 12:29
windfeather: 大公被圍毆也就罷了,最強主力之一的齊格飛白白噴掉94F 02/08 12:29
windfeather: 才是致命傷
dukemon: 紅方明顯是魔術協會砸錢堆聖遺物弄出來的最強軍團阿XDDD96F 02/08 13:18
syoutsuki77: 黑方在團戰的連攜靈活性其實比紅方高,紅方基於每個97F 02/08 13:19
dukemon: 如果真的全面開戰,叫迦爾那開殺神槍遠遠一槍轟掉敵方家98F 02/08 13:19
dukemon: 就直接解決了XDDD
syoutsuki77: 人的特性,團戰時一個沒弄好就會互相牽制XD"100F 02/08 13:20
dukemon: 紅方光那個空中庭園就讓黑方打到快崩潰了吧...101F 02/08 13:22
dukemon: 空中庭園真的是財大氣粗的Master才有辦法叫出的神兵
keinsacer: 穿刺公:「糟了,是世界奇觀!」103F 02/08 13:46
daidaidai02: 然後黑c黑r黑ass黑s都來反背104F 02/08 13:54
asfj: 推105F 02/08 14:03
chuchu000: 紅方就雷啊叫什麼莎士比亞,你叫一個可以加強全隊傷害106F 02/08 14:31
chuchu000: 的直接遠遠一砲把羅馬夷為平地就好了
syoutsuki77: 羅馬尼亞和羅馬差很多! 差很多啊!!! 快向神祖道歉!108F 02/08 14:38
hdseries: 阿基里斯明明就是被上了兩道劇情debuff109F 02/08 14:51
hdseries: 除了凱隆還有那個阿塔啊
hdseries: 整個劇情最終章除了跟師傅決鬥就是追著她屁股跑
hdseries: 還為了妹子犧牲奉獻,雖然是救贖到了啦
hdseries: 不過借世界盾導致迦爾納多一顆黑星這點讓我覺得紅方真的
hdseries: 是專業坑隊友的一堆啊…
you1111 
you1111: push115F 02/08 16:36
ylmarten: 啾啾地理零分116F 02/08 16:52
chuchu000: 我懶得打尼亞嘛(飄走117F 02/08 17:05
a1234555: 羅馬尼亞……那個在隔壁棚被空軍殺得不要不要的國家?118F 02/08 19:07
gunship: 可是飛哥(本尊)跟迦爾納初戰的時候被正面擊中78次(?)119F 02/10 02:34

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