※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-08 11:53:15
看板 TypeMoon
作者 標題 [討論] 英靈的誕生
時間 Thu Mar 2 12:52:20 2017
剛好這次FGO新宿篇提到了英靈的誕生,就來聊聊這個議題吧,算是個人整理的舊筆記
然後更新了新設定「幻靈」進去。
日後如果還有改版的話,老樣子以小屋那邊優先(不定期修文比較方便...)
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3126336
「Fate」閒聊,英靈的誕生 - HAYUI的創作 - 巴哈姆特
F/GO營運也半年多了,果然是吸引了不少新血加入,有疑問的人也變多了。 英靈的誕生也算常見問題之一,所以回頭做個整理,也算為自己複習。老樣子僅僅是個人雜談罷了... 【CM3 英靈的誕生】 雖然已說明了英靈即是匯集信仰的英雄,死後昇 ...
F/GO營運也半年多了,果然是吸引了不少新血加入,有疑問的人也變多了。 英靈的誕生也算常見問題之一,所以回頭做個整理,也算為自己複習。老樣子僅僅是個人雜談罷了... 【CM3 英靈的誕生】 雖然已說明了英靈即是匯集信仰的英雄,死後昇 ...
【CM3 英靈的誕生】
雖然已說明了英靈即是匯集信仰的英雄,死後昇華成的存在,然而即使為並非實存的
神話、傳說中的英雄,只要凝聚信仰後也會誕生。除此之外,也有著生前與世界定下某種
契約,作為代價而在死後成為英雄的人。
神話、傳說中的英雄,只要凝聚信仰後也會誕生。除此之外,也有著生前與世界定下某種
契約,作為代價而在死後成為英雄的人。
關於第五屆聖杯戰爭,哈桑是實存的英雄,海克力士與梅度沙等人則是傳說的英雄。
此外,衛宮與阿托莉亞則是與世界定下契約因此成為(之後要成為)英靈的存在。
【Fate/EXTRA廣播劇 回來了!Blossom老師!狐願篇】
T:就是這樣!心理方面的戰鬥也是聖盃戰爭的妙趣呢~那麼下一條問題。估計這一
回是源於和丹・布萊克默的相性而喚出了現在的羅賓漢,那麼丹・布萊克默以外的Master
有可能喚出另一個羅賓漢來參加聖盃戰爭嗎~?
回是源於和丹・布萊克默的相性而喚出了現在的羅賓漢,那麼丹・布萊克默以外的Master
有可能喚出另一個羅賓漢來參加聖盃戰爭嗎~?
B:非常有可能呢。在這種情況下,將會召喚出「正牌」,也就是傳說中的羅賓漢;
以及身為羅賓漢原型,比如像那個Archer先生般的,兩種類的Servant。
以上廣播劇內容引用自六條秋分的譯文
【Fate/protype蒼銀的碎片4 ACT-final】
英靈(Servant)即是神話/傳說/傳承中所述及的英雄本人。
自己所召喚的究竟是何種樣人,諸如此類的事情可以事前在一定程度上進行把握。
但是,魔術師(Master)仍且需要加以注意。
說到底——
傳說的真實程度到底有幾分呢?
多數的情形下,述及英雄的傳說並不限於一個。
一般而言,有著相同大綱、細節卻迥異的傳說可以說是浩如煙海吧。
內容與定說大相逕庭的異傳也同樣是存在的。
加之,其中記錄的內容皆非事實仍屬可能之列。
多數的情形下,英靈們對作為傳說的過去都有著實際的經歷。
雖是固定在英靈之座這一領域,從各種意義而言,看作是將時間停止在身為人類死去的那
一刻也並無不可吧。
攻讀傳說以求知悉英靈人格的行動是有效的。
然而這也並非絕對。被傳為美談的故事,對當事人而言卻是悲劇,諸如此類的境況有足十
二分的可能存在,反之亦然。
此外,權且作為例外。
諸如從某個傳說中"被直接創造出"的英靈",也一應有著存在的可能性。
亦有著各式各樣的幻想種同為如是誕生的假說。
若是這一例外來臨為現實,我等的命題之一將在其時步入終局。
即是神話究竟是窺視神代的不完整記錄,抑或是,自某一時刻將時間回溯,而被構築、"
創建出來的過去"呢——
以上小說內文引用自annshark的譯文
由上面幾段內容可以得知,英靈的基礎起源分為兩大形式:
1. 史實存在過(當然以型月世界的史實做基準,而且與我們這些玩家讀者看慣的歷史有
相當出入...w)
2. 傳說、神話、故事裡的人物--A(虛構角色)
傳說、神話、故事裡的人物--B(真有其人)
史實類別的應該不用多提,需要注意的是傳說&神話類別。
官設上是有著「透過凝聚信仰,可以讓傳說裡的虛構人物昇華為英靈」這一條,就像
EXTRA的童謠與廣播劇提到的「傳說中的羅賓漢」那樣。
就算是虛構(被加油添醋過)的傳說,也會視個案而以技能(例:無辜的怪物),或額外
記憶(F/GO弗拉德三世自述自己被灌輸了不該有的吸血鬼記憶)等形式對實存英靈造成影
響。
記憶(F/GO弗拉德三世自述自己被灌輸了不該有的吸血鬼記憶)等形式對實存英靈造成影
響。
然而隨著劇中聖遺物的出現、從靈們的人生自述、甚至絲卡哈那種屬神話體系卻又實存的
角色現身等等,顯示出了不少疑點。
先前與朋友討論過後重新思考,覺得現階段已無法單純照CM3的字面說法那樣視傳說&神
話體系的英雄皆視為虛構人物的昇華。畢竟以型月世界觀來看,曾經實存但因為年代久遠
不可考而被後世誤認為杜撰的觀點,也是成立的。
話體系的英雄皆視為虛構人物的昇華。畢竟以型月世界觀來看,曾經實存但因為年代久遠
不可考而被後世誤認為杜撰的觀點,也是成立的。
至於誰是實存過...?誰是實存過但又受到傳說影響變成融合後的存在...?誰是完全虛構
的昇華人物..?這就只能一個個看劇中描述與官方說明去審視。
麻煩的是官方對這部分偏向讓玩家自行想像(苦笑),像F/AP的迦爾那就是一方面告訴你
他有各種人生記憶、體驗,一方面又強調無從確認到底此人是否實存過。官方刻意賣關子
釣魚啊!!!
他有各種人生記憶、體驗,一方面又強調無從確認到底此人是否實存過。官方刻意賣關子
釣魚啊!!!
再來呢,是FGO新宿幻靈篇時新追加的設定。雖說只要凝聚足夠的信仰也可能昇華為英靈
,但若其成立要素和凝聚的信仰半上不下,不論作為英靈、架空英靈的門檻都未達標者,
則被稱為「幻靈」。
,但若其成立要素和凝聚的信仰半上不下,不論作為英靈、架空英靈的門檻都未達標者,
則被稱為「幻靈」。
幻靈就像是昇華失敗的缺陷品,雖然仍有自身的特性與寶具,但其存在不安定,無法構成
一個完整的個體。假使成功召喚了幻靈,因為其存在有著缺陷(靈基狀態未達安定標準),
他們就像有漏洞的杯子一樣會不斷流失魔力,而且因為存在缺陷導致無法受肉。
一個完整的個體。假使成功召喚了幻靈,因為其存在有著缺陷(靈基狀態未達安定標準),
他們就像有漏洞的杯子一樣會不斷流失魔力,而且因為存在缺陷導致無法受肉。
FGO新宿幻靈篇裡,有把這種靈基存在缺陷的幻靈當作強化裝備,使之與英靈融合來提升
戰力的記錄,但官方指出這是僅限該章節特有的環境效果。
最後是特殊定位的『架空英靈』。
這東西還真有點麻煩(抱頭)...設定集對他們的描述意外地不多,只能從故事裡的描述
去歸納大略的特性。
簡略而言,就是英靈座上有這個席位,但基於某些因素使得位子上沒有一個明確且固定的
人物。
比方說像是佐佐木小次郎:型月(SN側世界)裡史實查無此人,屬於故事裡的角色。但意外
地能找到符合條件的劍士,就抓他來頂替。
比方說像是開膛手傑克:無法鎖定出真身,變成依條件決定會召喚出哪一位恰巧符合事蹟
&特性的候補人選。
英靈的誕生與類別目前大概就這樣,有漏的以後再補XD
--
『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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※ 文章代碼(AID): #1OjwK7T7 (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1488430343.A.747.html
推 : 推~1F 03/02 12:54
推 : 推2F 03/02 13:05
推 : 推~3F 03/02 13:13
→ : 虛構跟架空感覺有點難分4F 03/02 13:31
推 : 推5F 03/02 13:33
推 : 推6F 03/02 13:52
→ : 巖窟王也很難分,不知道是架空還是有小說原典7F 03/02 14:00
FGO和Fake(有大仲馬)都很巧妙地寫成模擬兩可,目前難以判斷...推 : 前幾天看fake第三卷非常疑惑 ,傑克到底是不是同一個人8F 03/02 14:00
不是同一位,Apocrypha那棚的是嬰靈聚合體Fake的也不是歷史上的真犯人而是概念聚合體
.....餓惹,想吃烏龍麵qq
→ : 因為傑克候補很多,所以這次叫蘿莉,下次搞不好就叫F/SF10F 03/02 14:01
→ : 的
→ : 的
→ : 我也以為是這樣 ,可是他表現得像是同一個12F 03/02 14:06
推 : 推13F 03/02 14:13
推 : push14F 03/02 14:33
推 : |—w—^)b15F 03/02 15:00
推 : 我覺得是不如這樣看,英靈座存放的重點是"形象"而不是
→ : 英靈的魂魄,歷史上真有其人的當然就叫出那位沒問題,
→ : 虛構的故事人物就依據其形象捏一個存在出來,架空則是
→ : 不自己捏角色,依據其形象抓一個最接近的人,至於幻靈
→ : 是連形象都還沒確實的(人類的信仰或意念還不夠格)
推 : 我覺得是不如這樣看,英靈座存放的重點是"形象"而不是
→ : 英靈的魂魄,歷史上真有其人的當然就叫出那位沒問題,
→ : 虛構的故事人物就依據其形象捏一個存在出來,架空則是
→ : 不自己捏角色,依據其形象抓一個最接近的人,至於幻靈
→ : 是連形象都還沒確實的(人類的信仰或意念還不夠格)
簡單好懂,幫你推+_+
推 : |—w—^)b21F 03/02 16:25
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/02/2017 16:38:32推 : 推個22F 03/02 17:36
推 : 那之前對英靈座有可供閱覽的紀錄不知道要怎麼解釋 ...23F 03/02 17:57
→ : 指哪一方面?24F 03/02 18:05
推 : 記得有過英靈在英靈座"看書"的描寫25F 03/02 18:19
→ : 例: 副本被叫去打聖杯戰爭,結束後紀錄會回歸英靈座
→ : 例: 副本被叫去打聖杯戰爭,結束後紀錄會回歸英靈座
→ : 我不太懂你指的無法解釋在於-w-?? 方便說仔細些嗎27F 03/02 18:39
推 : 老師我有問題(舉手)那像羅賓漢那種換人登場的呢28F 03/02 18:49
→ : 指羅賓漢的分類還是讀"書"的問題??29F 03/03 09:50
推 : 羅賓漢在extra是找類似的人30F 03/03 18:54
→ : 到了go變捏一個角色出來
→ : why?
我翻了一下FGO裡綠A的絆資料與FGO設定書的補充→ : 到了go變捏一個角色出來
→ : why?
還是保持"多位羅賓漢候補裡的其中一人"這個設定
至於依照傳說捏造出來的羅賓漢
廣播劇是講存在於英靈之座,但要適合的Master才會召喚出來
是不是FGO哪段劇情寫得太模糊才讓你誤會綠A變捏造了XD??
推 : 有可能還跟Mastet相性有關而決定是哪一種吧33F 03/03 19:23
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 03/04/2017 16:11:07--
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