※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-16 00:29:55
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作者 標題 Re: [問題] 神奇寶貝是怎麼翻出來的?
時間 Mon Mar 14 02:09:09 2016
※ 引述《poiu60177 (天地無用喵太)》之銘言:
: 我記得 小時候看動畫時 動畫的開頭會說一串
: 「神奇的裝在口袋中的寶貝
: 簡稱 神奇寶貝」(下略)
: 小時候覺得合理
: 可是現在怎麼想都覺得這簡稱好像有點怪怪的
: 怎麼會用開頭那個怎麼樣都無所謂的形容詞來簡稱
: 反而好像是重點的口袋完全被去掉呢?
: 何況所謂寶貝到底是什麼東西啊?
: 原文應該是pocket monster吧
: 直譯就是口袋妖怪
: 或是以把monster翻成寶貝的慣例(?)也應該是口袋寶貝
: 神奇寶貝到底是從哪裡蹦出來的神翻譯呢?
太空戰士(Fianl Fantasy)表示:......
其實整本書的原文裡面譯者唯一不用翻譯,同時通常也沒被授權能決定的地方就是書名。
(這點我也是當了譯者才知道......)
別說譯者不能決定,有時候作品名稱甚至不是編輯部管的,而是營業部說了算。
因為作品名的決定講求和一般文字翻譯不同,首重不是信雅達,而是功能性。
簡單的來說就是怎樣才好賣、好記憶、好流傳。
能不能準確對應回原文字面並不是取名時需要著重的點。
(概念和幫人取綽號有點像,順口好叫很重要。)
另外不從商業面而從比較翻譯學術的角度來談的話,看法又會不一樣。
很多人以為翻譯是文字轉文字,實際上並不是這樣的。
翻譯要處理的東西不是文字(text)而是文字中蘊含的內容資訊(content)。
這也是目前為止只有人工翻譯有辦法處理,機械翻譯還辦不到的事情。
因為機械(目前)還只會text轉text。
實際上譯者的作業模式是:
把text回推content(去猜作者想表達什麼,這部分很主觀。以小說而言就是去構築出畫面)
然後在用目標語言重新把那個畫面描述出來。
然後在用目標語言重新把那個畫面描述出來。
在Pocket Monster這個例子中,一名專業譯者或取名者看到的未必是Pocket + Monster兩字
而是一部「以飼養151+α種奇妙生物並讓他們互毆以取得榮譽的遊戲作品的名字」
而同樣一個字彙作為文章中的一般詞、專有名詞和名稱時,要注意的事也都不同的。
所以取PM的中文名時,最優先考量點也是它作為一個「作品名」的這個性質,Pocket 或
Monster這兩個詞彙的「殼」在這一點之前是可以被犧牲掉的。
畢竟「口袋」和「怪獸」這兩個概念在作品中有關鍵到一定要綁在作品名上不能動嗎?
顯然沒有。搞不好就連日本的閱聽人和玩家也不一定知道知道PM和Pocket到底有啥關聯。
作中各種奇妙生物的形象之可愛,也和Monster(怪獸)詞中那怪誕、可怕的面相未必符合
作中各種奇妙生物的形象之可愛,也和Monster(怪獸)詞中那怪誕、可怕的面相未必符合
Pocket Monster或許不能該說是被翻譯成神奇寶貝。
而是Pocket Monster在台灣的名字被取作神奇寶貝。
再來提供另一種觀點。看的是原語言的(資訊量)可擴充性
Pocket Monster ≠ Pocket + Monster
他是用兩個舊字(詞)來描述一個新的概念。
而不是單單要表達「口袋裡的怪獸」這種意思。
就像「電」「腦」這種東西並非真的是「有顆腦通電」是同樣道理,
一樣是用兩個現有字去描述一個新概念。
(我知道這個例子很爛,但一時實在想不到近代有啥漢語使用者發明的器物...)
而電腦也有另一個叫法:「計算機」。
基本上兩個名稱其實都捕捉到了 "Computer" 這個概念的某些面向,都不失為好譯名。
※ 我不確定電腦這詞在當年是不是曾經被直譯成「康普特」之類的,但電話的中文舊名還
真的叫「德律風」,只是「電話」這個譯名功能性好相對好太多,所以「德律風」這個詞後
來就滅絕了。
就像這樣,翻譯時的關鍵其實是對概念(content)的貼切描述。
要選用怎樣的字詞組合去拼出這部作品的輪廓,可能性有很多很多。
只要能做到這點就不失為是好翻譯。
Pocket Monster要照字面直翻成口袋怪獸當然是可以的,這一點完全不容質疑。
但這不代表只有「口袋怪獸」是唯一合理的譯名。
所謂文無第一。
撇開長年的習慣不談,「精靈寶可夢」唯一能確定比「神奇寶貝」、「口袋怪獸」兩個譯
名差的地方就在於他多一個字。而多字基本上就代表了流傳的成本變高。
名差的地方就在於他多一個字。而多字基本上就代表了流傳的成本變高。
(就像壓縮率不佳的壓縮檔一樣)
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眾多星辰離開黑暗,悄悄地消失。
閃耀天際的星辰啊,為他們開啟道路!遍布於世間的精靈啊,引導他們前進!
火炎啊,成為他們的指示燈,讓他們可以看清楚方向。 雷啊,為他們照亮道路,
水啊,請清洗他們的靈魂,讓他們的罪可以得到救贖。 讓他們不會迷途。
地啊,請溫柔地守護他們的亡骸,讓我們不要忘掉逝去的人。 From 幻想水滸傳 III
風啊,乘著我們的聲音,告訴他們,他們永遠都會留在我們的心裡。 ~命運的繼承者~
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推 : 長知識了,推一個1F 03/14 02:14
推 : 專業推2F 03/14 02:17
推 : 推3F 03/14 02:19
推 : 事實上初代紅綠版那151隻的設計圖真的很醜怪...4F 03/14 02:20
→ : 是一直到動畫跟皮卡丘版才慢慢演進到現在的可愛風
→ : 你如果有看過公開的PM系列開發筆記就不會有文章裡面
→ : 的這些疑惑了
→ : 是一直到動畫跟皮卡丘版才慢慢演進到現在的可愛風
→ : 你如果有看過公開的PM系列開發筆記就不會有文章裡面
→ : 的這些疑惑了
推 : 我倒覺得到251都還能接受 現在的才醜到不行..8F 03/14 02:23
→ : 不包括沙奈朵。
→ : 不包括沙奈朵。
→ : 我對PM不算很熟,這篇主要是在解是翻譯原理啦...10F 03/14 02:25
→ : 不包括沙奈朵www11F 03/14 02:31
推 : 仙精靈炭 使出誘惑!12F 03/14 02:35
→ : 有好看也有醜的 XY算整體不錯的了
→ : 有好看也有醜的 XY算整體不錯的了
推 : 你翻譯學系?14F 03/14 02:39
推 : 精闢解說推15F 03/14 02:41
→ : 市面上亂七八糟的翻譯都這樣來的嗎16F 03/14 02:42
→ : 全照字面翻的世界絕對不會變得比較美好...17F 03/14 02:49
推 : 推18F 03/14 02:52
→ : 這種東西真的是很主觀啦,有些譯名取得好就不會被嫌19F 03/14 02:53
→ : 魔戒(The Lord of The Rings)就是個很好的例子
→ : 也沒聽過誰質疑Lord跑哪去了,"魔"字又是怎出來的...
→ : (不過這東西在書中的完整譯名叫"至尊魔戒"就是了)
→ : *朱學恆版
→ : 魔戒(The Lord of The Rings)就是個很好的例子
→ : 也沒聽過誰質疑Lord跑哪去了,"魔"字又是怎出來的...
→ : (不過這東西在書中的完整譯名叫"至尊魔戒"就是了)
→ : *朱學恆版
推 : 可是指環王聽起來像喜歡亂買戒指的敗家王..24F 03/14 02:58
→ : 多打了*可是
→ : 多打了*可是
→ : 我沒有說朱版不好或舊版比較好的意思喔 XD26F 03/14 02:59
→ : 朱學恆不是也被人說都亂翻嗎27F 03/14 02:59
→ : 沒看過原文沒有評論。不過我相信實際上能有理有據的28F 03/14 03:00
→ : 評翻譯的人其實沒那麼多
→ : 評翻譯的人其實沒那麼多
→ : 這個瘋法應該很熟30F 03/14 03:02
推 : 至少半獸人這字引起了獸圈人士不小的反感聲浪是確定31F 03/14 03:02
→ : 還有食人妖什麼的..
→ : 還有食人妖什麼的..
→ : 像這類專有名詞的決定其實..... 跟作品名類似,難有33F 03/14 03:03
→ : 定論
→ : 有符合原作意象的其實都不能算錯,要不要迎合既有次
→ : 文化圈的慣用詞彙是另一個問題
→ : 定論
→ : 有符合原作意象的其實都不能算錯,要不要迎合既有次
→ : 文化圈的慣用詞彙是另一個問題
→ : 食人妖跟半獸人到底哪方比較強?37F 03/14 03:06
推 : 朱的版本算是可看 之前的聯經版根本奇葩 萬象版則是微妙38F 03/14 03:06
推 : 洪蘭版本呢o'_'o39F 03/14 03:09
→ : 樓上說的應該是洪蘭的研究生版本 XD40F 03/14 03:10
→ : 雖然是惡名昭彰但我還是無評論,同樣因為沒看過原文
→ : 畢竟原文和譯文都完整看過並理解,是我個人認為要有
→ : 理有據的評論翻譯最基本(但非充分)條件
→ : 雖然是惡名昭彰但我還是無評論,同樣因為沒看過原文
→ : 畢竟原文和譯文都完整看過並理解,是我個人認為要有
→ : 理有據的評論翻譯最基本(但非充分)條件
推 : 因為鄧嘉宛翻譯的精靈寶鑽 讓我想去收她翻譯的魔戒了44F 03/14 03:25
推 : 推 書名真的很難搞(眼神死45F 03/14 03:30
推 : 朱學恆翻譯的LOTR唯一的優點是字句很「中文」...46F 03/14 03:31
→ : 但是很多東西其實都偏離原文了
→ : 不過這部也算是他翻得最好的作品 其他更早的連中文
→ : 都稱不上....
→ : 但是很多東西其實都偏離原文了
→ : 不過這部也算是他翻得最好的作品 其他更早的連中文
→ : 都稱不上....
推 : 推提供不同面向想法的很棒的說法50F 03/14 03:35
推 : 專業推51F 03/14 03:50
推 : 補推這篇的內文52F 03/14 04:04
→ : ....你對神奇寶貝不熟 甚至連遊戲概念都沒講到核心 就可53F 03/14 04:14
→ : 以斷定名字跟內容關聯薄弱..
內容關聯薄弱是你說的,我文中立場只有「口袋」「怪獸」這兩個詞的使用非絕對必要。→ : 以斷定名字跟內容關聯薄弱..
至於對作品熟不熟,赤綠青黃金銀那時代我還是遊戲有玩動畫有追的。這樣總能講話吧?
質疑別人不夠資格說話好像永遠很簡單...... 有不同見解何不直接提出來?
※ 編輯: watanabekun (111.246.31.104), 03/14/2016 04:42:51
→ : 我只是覺得上面用了「顯然沒有 到底有啥」之類堅定的語55F 03/14 04:49
→ : 氣 下面又說不算很熟 只是搞笑 恩~ 很幽默
→ : 另外我覺得遊戲的平台跟口袋的關聯滿重要的 不過你應該
→ : 不認同
→ : 收集交換的要素 跟口袋的關聯也比神奇還高吧
→ : 氣 下面又說不算很熟 只是搞笑 恩~ 很幽默
→ : 另外我覺得遊戲的平台跟口袋的關聯滿重要的 不過你應該
→ : 不認同
→ : 收集交換的要素 跟口袋的關聯也比神奇還高吧
→ : 系列原生平台的GB嗎?很合理啊,當然認同60F 03/14 04:53
→ : 不過這年頭的遊戲機已經不是隨便讓小鬼頭塞在口袋裡
→ : 的東西了
→ : 文無第一。這篇文章沒有要比較兩種譯名的優劣。
→ : 不過這年頭的遊戲機已經不是隨便讓小鬼頭塞在口袋裡
→ : 的東西了
→ : 文無第一。這篇文章沒有要比較兩種譯名的優劣。
→ : 這個遊戲出來時也不是這年頭啊= =64F 03/14 04:55
→ : 我是覺得往這個方向討論是可以但會流於紙上談兵啦65F 03/14 04:57
→ : 畢竟現在沒有人知道當時原文/譯文的決定考量是那些要
→ : 素。我這篇也不是要說口袋怪獸這名字怎樣,只是表示
→ : 其他的名字也可能有其存在的合理性,未必是爛譯名。
→ : 畢竟現在沒有人知道當時原文/譯文的決定考量是那些要
→ : 素。我這篇也不是要說口袋怪獸這名字怎樣,只是表示
→ : 其他的名字也可能有其存在的合理性,未必是爛譯名。
推 : 「這年頭的遊戲機不是隨便讓小鬼塞口袋」 你是想討戰?69F 03/14 05:10
→ : 那3DS是什麼?
→ : 這台就算用Size來看也遠比當年GB還要小台
→ : 簡單講 你為了一個「搞怪的譯名」用了一個爛到爆的
→ : 案例去講 根本找打啊
→ : 那3DS是什麼?
→ : 這台就算用Size來看也遠比當年GB還要小台
→ : 簡單講 你為了一個「搞怪的譯名」用了一個爛到爆的
→ : 案例去講 根本找打啊
→ : 我是從 3DS→3DSLL 這種面板加大的趨勢來想的啦...74F 03/14 05:21
→ : 不過我真的不覺得大部分的掌機是"口袋"size,從以前
→ : 到現在的各種機型都一樣。
→ : 這篇一開始也說了作品名翻譯重要的是商業價值,你要
→ : 說搞怪某方面也是對的。因為就是稿怪才容易受到注目
→ : (不過直譯口袋怪獸的衝擊性應該也不算小就是了)
→ : 不過我真的不覺得大部分的掌機是"口袋"size,從以前
→ : 到現在的各種機型都一樣。
→ : 這篇一開始也說了作品名翻譯重要的是商業價值,你要
→ : 說搞怪某方面也是對的。因為就是稿怪才容易受到注目
→ : (不過直譯口袋怪獸的衝擊性應該也不算小就是了)
推 : 講得有道理耶0.080F 03/14 05:26
→ : 「モンスターボールに入るとポケットに入るから、ポ81F 03/14 05:37
→ : ケモン」出自『ポケモンストーリー』 by wiki
→ : ケモン」出自『ポケモンストーリー』 by wiki
→ : 那跟我打這篇時的印象一致83F 03/14 06:01
推 : 神鬼獵人=皮卡丘演的獵人生存片這樣84F 03/14 06:35
推 : 適度的修飾是好的 但有時根本是譯者或代理商自作聰明85F 03/14 06:54
→ : 加入過多主觀意見就變成interpretation 又不是改編
→ : 加入過多主觀意見就變成interpretation 又不是改編
推 : 星際異攻隊表示:87F 03/14 07:19
推 : 推88F 03/14 07:23
推 : 這讓我想到獵人的岡為什麼翻成小傑,因為台版編輯部89F 03/14 07:24
→ : 有人的新生兒名字有傑。這好像沒什麼道理
→ : 有人的新生兒名字有傑。這好像沒什麼道理
推 : 我覺得XY的新獸設計概念上很接近前15191F 03/14 07:39
→ : 姪子勞作例外就是
→ : 姪子勞作例外就是
推 : 知識推93F 03/14 07:53
推 : 有人口氣不用那麼差吧,怎不自己發一篇見解,還是看譯者會94F 03/14 07:56
→ : 不會自己跳出來說原因?不管如何這些詞彙都已習慣了
→ : 不會自己跳出來說原因?不管如何這些詞彙都已習慣了
推 : 書名.片名.作品名真的很重要,最近那部什麼荷魯斯之96F 03/14 07:56
→ : 眼的就完全提不起興趣去看
→ : 眼的就完全提不起興趣去看
推 : 這篇寫的好耶98F 03/14 08:04
推 : 這樣翻譯是蠻有藝術感的啦,但是跟其他語系的人99F 03/14 08:26
→ : 溝通就很崩潰惹
→ : 溝通就很崩潰惹
推 :101F 03/14 08:42
推 : 有人根本搞錯重點XDD102F 03/14 08:57
推 : 沒錯 跟我想說的有九成像103F 03/14 09:09
推 : 星際義工隊已經懶得罵了 連已經有「魔鬼剋星」跟「抓104F 03/14 09:12
→ : 鬼特攻隊」的GB都可以再翻成「麻辣異攻隊」根本吐血
→ : 鬼特攻隊」的GB都可以再翻成「麻辣異攻隊」根本吐血
推 : 不然你荷魯斯之眼要直譯成埃及神嗎 至少這名字已經夠切合106F 03/14 09:23
→ : 電影主旨而不是神鬼XX這類的萬用老梗了
→ : 電影主旨而不是神鬼XX這類的萬用老梗了
→ : 麻辣異攻隊不是有因為"性轉"嘛?108F 03/14 09:43
→ : 單純只有荷魯斯之眼也就算了,還硬要加個:王者爭霸109F 03/14 09:49
→ : 片名這麼長反而沒什麼記憶點
→ : 片名這麼長反而沒什麼記憶點
推 : 時空幻境(tales of phantasia)表示:......111F 03/14 09:52
→ : 幻想傳奇會這麼翻是因為主軸的時光旅行112F 03/14 09:54
→ : 後來發現TOD TOE沒有之後才改掉
→ : 不然TOD命運傳奇最早的譯名是時空幻境二
→ : 後來發現TOD TOE沒有之後才改掉
→ : 不然TOD命運傳奇最早的譯名是時空幻境二
推 : 推 實用文115F 03/14 09:58
→ : 我比較好奇:那抓鬼特攻隊3 是取消了? 還是改成麻辣?116F 03/14 10:04
推 : 魔鬼剋星:麻辣異攻隊117F 03/14 10:25
→ : 英文名稱就只有GHOSTBUSTERS
→ : 英文名稱就只有GHOSTBUSTERS
→ : 因為之前不是演博士那位過世了?跟這邊有沒有關係阿?119F 03/14 10:29
→ : 我現在忘記3的正式消息是什麼時候出的...畢竟連同謠言很久
→ : 我現在忘記3的正式消息是什麼時候出的...畢竟連同謠言很久
推 : RO仙境傳說除了因為畫風翻仙境比較貼合外有其他意思嗎?121F 03/14 10:30
推 : RO那個是網路投票第二名 跟畫風什麼的無關122F 03/14 10:33
→ : 最早跟重力社簽約時原本預定叫「愛之旅Online」
→ : 最早跟重力社簽約時原本預定叫「愛之旅Online」
推 : 無敵鐵金剛→變型金剛 台灣人自古翻譯就愛亂搞124F 03/14 10:54
→ : 實用文,讓我們知道翻譯腦子都在想啥125F 03/14 11:28
推 : 我只覺得這篇文的重點在第一段 名字不是譯者翻的126F 03/14 12:52
→ : 寫了後面一大串 反而削弱這個重點 因為片商/代理商取名
→ : 會有太多因素或偏好 跟專業譯者怎麼想無關
→ : 寫了後面一大串 反而削弱這個重點 因為片商/代理商取名
→ : 會有太多因素或偏好 跟專業譯者怎麼想無關
回上面兩樓:
另有一點值得思考的是:取作品名真的算「翻譯」嗎? 我沒辦法說它不是,但這種工作
無論是著眼點或是思考流程,都和譯者翻譯一般的文章時有很大出入。
我個人覺得是「無限遠離翻譯的翻譯」。
Pocket Monster或許不能被說是被「翻譯」成「神奇寶貝」。
而是Pocket Monster在台灣的名字被「取作」神奇寶貝。
(所以就算取名者完全沒有翻譯專業或不精通兩種語言,在這種狀況下或許也是ok的。)
推 : 推129F 03/14 13:00
※ 編輯: watanabekun (111.246.31.104), 03/14/2016 13:38:55推 : 原來如此130F 03/14 17:08
推 : 推131F 03/14 19:38
推 : 不是信達雅嗎 順序不能換不是嗎0.0?132F 03/14 21:10
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