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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-04 23:56:55
看板 C_Chat
作者 ebolalala (伊拉拉)
標題 Re: [閒聊] 美好世界二期的作畫會不會比較好?
時間 Sun Jul  3 12:54:20 2016



好讀 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467521663.A.4D3.html


原文吃光光~


    美好世界二期的作畫會不會比較好?


    ──我想不會。(這句不是懶人包R)



頭有點痛腦弱中,盡量簡單講看看。

在16冬季初,因為一堆人喊作畫崩壞,覺得好奇而從一開始就追了這
部KONOSUBA。
http://i.imgur.com/yhac6YS.jpg  http://i.imgur.com/U1kAbjf.jpg
[圖]
 
[圖]
 


可我還是要再說一遍,這個成果叫做畫得不漂亮(甚至於只是你不太
喜歡),而不是所謂的「作畫崩壞」。
http://i.imgur.com/lxs6ilU.png  http://i.imgur.com/UPbputU.png
[圖]
 
[圖]
 
http://i.imgur.com/SBp5NSJ.png  http://i.imgur.com/Q8NSg6B.png
[圖]
 
[圖]
 

(作畫崩壞其實重點在於違背了動畫的人物設計稿,指的是一門工作
沒有好好完成的糟糕結果,跟口語上所說畫得不好看並不一樣,可以
請有興趣的人自己爬文一下嗎?)



當初胡亂猜想了一堆有的沒的,從現場製作面也許某一部分還有點道
理,可是回到作畫工作上面,後來卻覺得當初是越想越錯。

多看一點東西,越明白現在手繪的作畫,配合上數位化的上色和攝影
,能辦到的事情、或說風格只有越多而已,想要去像FLASH派系的原
畫師或CG動畫的畫面特色,都不是辦不到的事情。



美好世界動畫的人物設計及單數話總作畫監督菊田幸一的畫,這邊稍
微放幾張他的單張靜畫和表現動態的簡單GIF:
http://i.imgur.com/IZ20RBW.jpg  http://i.imgur.com/A0IANbJ.jpg
[圖]
 
[圖]
 
http://i.imgur.com/aneUCer.jpg  http://i.imgur.com/ecc5bua.jpg
[圖]
 
[圖]
 

http://i.imgur.com/LpqVYVH.gif  http://i.imgur.com/a0tspz4.gif
 
 
http://i.imgur.com/r83kp5i.gif  http://i.imgur.com/1h45OnF.gif
 
 


動畫籌備階段中的人物設計這項工作,一般費時起碼不少於一個月,
光眼睛的版本可能都要畫出個二、三十種,所以看到了上面的這些圖
,大多是隨手練習後貼在推特的,真的會覺得這個有一定資歷的原畫
師沒時間、沒能力刻畫不出漂亮的圖給監督挑選嗎?



於是要討論動畫的畫風,還是必須回歸到作品演出風格的需求:

動畫裡那堆顏藝就是最好懂的例子吧,還有各種用來搞笑的動作變形
,從比較靜態的部分,到比較動態的場景。

再怎麼說,能夠符合這個作品演出需求的畫,就是好的畫。


而且看了越來越多動畫作品的人,應該還能感受到這部作畫另一面的
優點才對:流暢又有趣。


個人不只一次在推文講過,這部的作畫風格很有趣,也頗有速度感、
快感,這種事並不只是用大量張數和幀數的動畫傻傻堆出來的,上面
的GIF就是在表達這種技巧性,這也是日本動畫至今累積出的特色之
一。


在動畫裡頭,包括一些日常動作,連簡單的拉拉扯扯都用力的、好好
的畫出來,加上適當的誇張和變形演出,還有顏藝,光是這些就讓平
平常常的場面變得好笑起來。



還有比方說OP也是一個好拿來舉例的地方,像是阿克婭蹦蹦跳跳著過
來並伸出雙手來表示這一話標題的地方,或者是和真砍石頭怪被炸飛
時,達克妮絲追上抓住救到他,而鏡頭接著馬上帶到惠惠,從惠惠側
面高速旋轉到正面,連續的這幾個鏡頭都很有速度感,也讓惠惠下一
秒放EXPLOSION的場面看起來更爽快。

https://youtu.be/zZ-J4eWy38U
Kono Subarashii Sekai ni Syukufuku wo Opening sub español [GKSK] - YouTube   <公式サイト>konosuba.com <公式ツイッター>@konosubaanime ©2016 暁なつめ・三嶋くろね/KADOKAWA/このすば製作委員会

 

OP裡的這幾個地方,也許一格一格靜止看會被說畫得不漂亮,但在本
來就在動的「動畫」中來看,卻各有生動感和快感,這本身就是富有
才能的「動畫」原畫師才辦的到的事情。


不然你去看聖劍使的禁咒詠唱OP(或者空戰魔導士培訓生的教官)就
知道有些段落慢到奇妙又難看的作畫加演出是怎樣的。
https://youtu.be/IDG4fy-ADfg
Seiken Tsukai no World Break (TV) OP 1 - YouTube
Seiken Tsukai no World Break (TV) OP 1 "Hi no Ito Rin'ne no Gemini" (緋ノ糸輪廻ノGEMINI) by petit milady © Universal Music Group / Diomedea / TV Tokyo

 
https://youtu.be/O8XCwrXlfVI


這樣可以稍微接收到為什麼也有人說美好世界這部動畫的作畫厲害,
甚至有些地方有點神是什麼意思了嗎?

請別只認為那種漂漂亮亮又有夠美型的靜態作畫是神作畫,雖然也是
有些追求漂亮風格的作品或某些場面我知道,但首先這是「動畫」,
而非「漫畫」或「插畫」好嗎?



舉個有點極端的例子,天元突破有一堆戰鬥場面都被稱為神作畫,那
你有因為畫風不喜歡棄了嗎?

再不然也別去提超高速戰鬥之類的東西,像是最近看到的房東妹子青
春期OP:

這個泡麵番只有短短30秒的OP,但也因為時間份量不長吧,有機會抓
到一位有名氣的原畫師兼演出家(就是做導演工作的)來做,從分鏡
到作畫一個人獨力包下,在不過30秒裡,就有一個很漂亮、速度感很
棒的飛行鏡頭;一個日常的三人餐桌鏡頭,雖然只是眼鏡舉盤子、大
姊姊舉牌子、千惠嚼嚼加左看右看而已,很簡單但卻能凸顯出動作作
畫的演技;還有一個千惠輕輕甩頭(呆毛)的超有神、超可愛鏡頭,
真的推薦看一下~

這部明明才12集,OP我已經看了不只50次了ヽ(゚∀。)ノ
https://youtu.be/1nSAmZPoUlY
» Ooyasan wa Shishunki! 大家さんは思春期! OP / Opening 「Shining Sky」 - YouTube ※ Read the description for links and information! • Not sure what to watch in Winter?  • Winter 2016 Cheat Sheet:

 


對了,說到OP,美好世界的OP其實是那一季我最喜歡的一個,很輕快
又好聽,但說真的一部分是因為我看畫面演出看得爽快,如果只聽歌
,大概就少了一點吧。



那還是拉回來原文的問題好了,如果第二季作畫風格改變,甚至整個
貼近原作三嶋くろね老師插圖的畫風,這樣子好嗎?

我還是要說:不好吧。


曾有過一個想法,一流原畫師兼一流演出家的漫畫家兼動畫人的宮老
,兇的要死的他,一定有默默想過,如果有個兩三打自己的複製人可
以隨意使喚,那就可以自己搞定一整部動畫電影的作畫面了……(也
許宮老不能適應任何新舊作畫風格,但無法否認他畫各種人或物的畫
都很強)



那現在隨便設想一個問題好了,如果有一整團原作插繪的三嶋くろね
老師好了,那麼在一般季番,如果人員有能力逮捕地穩定點,好的情
況下,原畫師大概30到50人,動畫師可能要再多一點,還有上色和攝
影人員,如果大概抓基本總數150人製作這幾個畫面階段吧。


甚至可能還不夠寬裕,平常慣畫單幅畫面的插畫家要學到動畫的know
 how,甚至適應配合監督的演出指示來畫出各種動作和變形,以及上
色作業的標準不同,雖然動畫的比較單純,這些也讓人覺得可能會遭
遇各種卡關,於是在同等工時底下,說不定要再加個一倍300人來跑
也不一定夠的。



可是說真的,就算實現上面這段完全不現實的空想,來製作第二季,
或者重製第一季,真的有辦法比既有的第一季有趣嗎?

老實說我並不這麼認為。


真的使這蠢笨呆的計畫達成了的話,也許一眼看上去還是會使不少人
高興的,但第一季的成功和那麼高的人氣,可以知道的是,喜歡的觀
眾當中,在開播後才得知並接觸這部動畫的人數是遠遠多於原本就認
識這個作品的人的,而且應該還包含一定數量並非深夜動畫固有收視
者的觀眾在。


而第一季的成功,是否說明既有的第一季動畫成品足夠吸引人,也達
成現在許多人所喜歡的輕鬆好笑效果,甚至於讓人想一看再看。


那麼如果說故事的能力,像是腳本、分鏡等等維持不變,只是人物改
畫的比較漂亮美型,去盡可能接近原作插圖的畫風,真的是有好的效
果的嗎?



畢竟我覺得第一季的畫風,和配合出來的誇張化作畫,就算沒做什麼
,搞笑度也簡直像無中生般多出一兩成耶,所以真的該改掉,立刻開
始美型化嗎?  還請重新想一下。




再來講一下到底是由誰來決定畫面風格的這回事吧:

前面的話,其實我也是想表達人設的菊田幸一,再怎麼說也是一位並
不弱的原畫師,更是在畫動態上有所特長並掌握訣竅的原畫師,比起
很多原畫師還強(進入業界不到兩年升任原畫),並且小受認同。



不過話說回來,監督的金崎貴臣先生本人其實也是一位經歷豐富的原
畫師啊,記得他可是從中華一番開始升任當原畫的,又怎麼會覺得這
兩個討論決定動畫人設的人,這兩個都能動筆畫的能幹原畫師,連漂
亮的人設都畫不出來呢?



再說另一點好了,從第二集ED出來的時候,我就發現一件比較少見的
事,ED的原畫竟然是監督金崎先生自己一個人跑來畫完的,有人知道
一般來說動畫監督該有多忙嗎?  我只覺得哪來的鬼時間啦!?


再加上後來有看過和真的聲優等人提到,他們配音時還頗鼓勵加入即
興演出的,可說不太忌諱因為聲演出這邊的加戲,而會導致的作畫增
加。(通常是增加一組口型開合的動畫,動到分鏡稿重畫整卡原畫、
動畫的則比較少)



這兩件事情代表了什麼?我想應該是反映出作畫部門工作的現場,並
沒有被撥出工期逼到死,一直還算穩定的進行,而能保有一定餘地。


這麼一來,「來不及好好完成作畫」的這個常常會造成「作畫崩壞」
的重大因素,就盡可能地被消滅排除了。



還是說一定要再講那個什麼「低預算」的事情,其實我是覺得大部分
的深夜動畫預算還不都差不多嗎?而且作畫上原畫一卡一卡來算錢(
一卡例如有五張左右,大多落在三、四千日圓上下吧)、動畫一張一
張來算錢(約200日圓),單價一直都被壓得相當低,就算每一個製
作組對於總預算各有不同的分配使用方式,但只要不是預算有機會來
個三倍速的鋼彈好了,這些深夜動畫製作組其中的作畫部門又能多擠
出多少錢來支用呢?



而光是要達到美好世界這部作品的流暢程度,我也不覺得能夠比深夜
動畫花費在作畫的平均預算還少吧,還是有人覺得能夠進一步省到哪
裡去?那還不如人脈廣,有能力多抓到幾個畫得好的原畫師有效吧,
因為每一卡的錢並沒有差到那麼多,但前提也得想要的人有空,搶得
到人手再說了。



所以說啊,我真的覺得能抓到菊田幸一來做動畫人設兼總作畫監督其
實是件不錯的事啊,絕對不只有他踏入八奇的思考領域,決定讓阿克
婭NO胖這個不得了的發想而已R!!




說真的寫這篇算是打我自己臉的整理吧……不過如果沒有END看過了
以後,可以想一秒再喊作畫崩壞嗎?  甘溫!甘溫!


補個延伸閱讀喔:

#1NAilCUH (C_Chat) 試著舉例一下什麼是動畫中間格
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462422476.A.791.html
Re: [閒聊] 製作組親女兒的惠惠也有顏藝?! - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

 ※ 引述《libra925b (立布拉)》之銘言: : 被抓到了吼 :  :  
 

#1NS-QhOW (C_Chat) 監督金崎貴臣與編劇上江洲誠的部分談話內容
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467213483.A.620.html
Re: [閒聊] 美好世界二期的作畫會不會比較好? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]

 2ch有人貼出訪問美好世界監督金崎貴臣跟編劇上江洲誠的內容  大意是
 


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我還是覺得自己木眼= =

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.179.172
※ 文章代碼(AID): #1NU9f_JJ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467521663.A.4D3.html
kerorokuzo: 推,太專業了1F 07/03 12:56
其實一點也不專業,如果可以多指正我,就太感謝了m(_ _)m

darkbrigher: 個人是比較在意漏掉幾段好笑的劇情2F 07/03 12:57
darkbrigher: 要是能做滿12 13集就好了
Hfy0920: 推 某些人只會喊崩壞而已4F 07/03 13:02
算是每個觀眾的看點也都不盡相同吧,這邊只是關注作畫的部分,
試著回應看看,盡量把這部分的優缺點都講一些出來

IMPMatthew: 少了組隊、少了地城兩段略傷5F 07/03 13:02
其實看下來還是頗滿足的,演起來不太有好像中間少一集的那種跳躍感啦

tsubasawolfy: 還有墓地那段的維茲初登場6F 07/03 13:03
\維茲/

Xhocer: 詳盡推7F 07/03 13:03
感謝!<(_ _)>

darkbrigher: 還有機動要塞的日記完整版啊 那段也很好笑XDDD8F 07/03 13:05
我也希望這部可以維持不趕戲的感覺這樣子一直製作下去~

scotttomlee: 雖然打了一堆,不過美好動畫高評價,不是因為那種作9F 07/03 13:06
scotttomlee: 畫或畫風,而是劇本…
其實作為一名觀眾我也很同意這個故事很棒很有趣的!~
只是另外作為一個喜歡看各種作畫(和顏藝之類的)的愛好者,
試著對這方面也來評論一下而已啦 <(_ _)>

Hfy0920: 單只靠一樣紅不起來好嗎 要是作畫演出太爛 誰還管你劇本11F 07/03 13:13
Hfy0920: 多好也沒人看
腳本編排和監督演出掌握的我也覺得很讚很穩,這真的是特別重要的一點

mn435: 一個雙季霸權就是因為作畫才賣不到破壁13F 07/03 13:15
欸,我有提到影碟銷售數字嗎?那方面我不太懂喔...

kiramo: 待會又有鍵盤繪師出來說明明崩壞老拿中間格護航14F 07/03 13:25
其實我都不會畫畫Q_Q
有人喊再說吧> <

AceChen21: 真的能紅絕對不是隨便做做就行15F 07/03 13:29
真的好看有趣!
所以想試著傳達看看這部的作畫才不是所謂差勁的弱點,只是那種程度的東西之類的..

gg0079: 說不定會像果青一樣換組做16F 07/03 13:39
這部不太會吧,而且好像有看到說二期已經在製作中了,放心放心吧~

confri427: 動態感真的有做出來,有些動畫只是靜畫連放而已17F 07/03 13:45
真的,這部動畫要來比動態感一定是分在好的、厲害的那一邊啊XD

scotttomlee: 我不會說作畫都很慘,但確實有崩壞而非人設畫風或故18F 07/03 13:56
scotttomlee: 意顏藝的,所以也知道有做畫很好的部分
其實這當然一部分是我自己在固執「作畫崩壞」這句話的意思沒錯,我也知道sc大
雖然不夠滿意,從你寫的心得都能看到你有好好注意畫的好看的地方,而且從沒有
把作畫的成果形容成什麼糟糕的東西過...

所以,我可說是在向動不動就把作畫工作當作比他們的排泄物還不如的人講的...

所謂的作畫這門工作是坐在透寫台(作畫專用桌)上,看著、對照著貼在桌子前面
的「動畫人物設定稿」,再依照分鏡稿和演出家指示,一張一張畫出來的作業,那
麼到底作畫組的人有沒有盡到基礎的本分、有沒有好好出來工作呢?

我主要是想說說看這件事而已。

再者,就說由小松桃花小姐擔當總作畫監督的偶數回好了,同樣在這個人設底下工
作,但她負責的回數確實在人物畫方面追求的更為細心漂亮。

這也是沒有違背這項工作原則,而有好好出來工作的一種結果,或者說保有一定自
己的作風,真要說這位作畫監督不肯同流合汙之類的也行嘛,畢竟當原畫師成為了
作畫監督,負責的回數一掛名就都相當於自己的名片啊。(白箱的瀨川小姐調)

pikachu2421: 我是動畫入坑後補完全部小說的,我是希望作畫能夠再20F 07/03 14:39
pikachu2421: 好一點,就算要說現在的作畫適合搞笑,但是這部也不
pikachu2421: 是只有搞笑,還是有嚴肅劇情的部分
pikachu2421: 動畫目前做的範圍是到小說2,這部分畢竟劇情才剛開始
pikachu2421: 嚴肅劇情的部分還很少,往後面的集數這部分會比較多
pikachu2421: 我比較擔心的是以現在的風格是否能將這部分表現好
pikachu2421: 我也沒有期望能有大幅度的改人設或作畫,但至少希望
pikachu2421: 能有一期作畫精細的部分的水準(我也是認為偶數回由小
pikachu2421: 松桃花小姐擔當總作畫監督的部分比較精細)
了解,想一想一期的故事走向真是很少有嚴肅的場合...

不過11話惠惠回憶的那一小段,應該也是有在考慮表現的方式,像是主觀視角或是
帶著沉重感的腳步的鏡頭之類的

其實除了演出的點子以外,我覺得這個人設也是具有相當的彈性的,如果有機會增
加更多作畫人才,也是能夠融入並分工合作的,例如有了更多位輔佐的作畫監督,
菊田作監照樣多負責想他擅長的趣味或打鬥(?)動作,而也視場景起用擅長表達感
性情節的原畫師(作監)來擔任那部分的作畫,應該也不至於太偏頗,而無法傳達想
表達的東西吧,我想...

所以,也是有可能有不同的進步的。

這麼說來,忽然有點想知道金崎監督以前有沒有經手畫過李嚴的說(  ̄ c ̄)y-ξ

jacktang3200: 說的很好、動畫先追求動、再來生動、這部都有作到了29F 07/03 15:21
謝謝jacktang3200大!<(_ _)>

water10511: 還以為第9集畫崩了原來是原畫本身就都畫垂奶30F 07/03 15:36
這也是一種愛好啊(挺)

scotttomlee: 了解元PO的意思了,再推一次31F 07/03 15:53
scotttomlee: 不過雖然說偶數集 但整部作畫最好最穩的是最終第10集
scotttomlee: 看錯...原來是說偶數回更為細心漂亮(這真的很有感覺
再謝謝sc大讀文!<(_ _)>
雖然其實不太準確,這篇或許也有點像是在講,比方說白箱的杉江老先生,還有一
些各式各樣風格的原畫師的事情吧。
而且我當然也喜歡偶數回啊>///<

vincent0728: 好文推34F 07/03 16:03
感謝!<(_ _)>

WindSucker: 狂35F 07/03 18:02
0.0真的嗎..? 感謝推!<(_ _)>
※ 編輯: ebolalala (1.170.179.172), 07/03/2016 18:25:16
helba: 先前待的公司,生產產品的主要繪師看我們做動畫的過程說了36F 07/03 23:38
helba: "叫我畫我完全不想畫動畫" 事實上另一個原產品設計部的被
helba: 拉去做動畫就不爽離職了
helba: 在台灣,看你是OX設計師、藝術工作者,肯定都有被親戚拜託
helba: 室內設計的經驗…拜託一下室內設計是室內設計,不是所有人
helba: 都會好嗎…
t0584224: 看這部時 我有注意到臉的型變 很多圓滾滾的臉 特別好笑42F 07/04 19:32
t0584224: 插畫師畫動畫的例子 可以看雷亞的voez的op
t0584224: 有不少單一動作還算可以 但和身體整體搭配起來
t0584224: 就是僵硬 而且還有不少卡甚至會卡頓 不流暢
t0584224: 一個男生在廚房攪拌那卡倒是不錯
t0584224: 巴哈有訪談 有提到這op是插畫師畫的 且因為沒經驗
t0584224: 所以花蠻多時間才完成 統一畫風也費了不少功夫
t0584224: 房東妹子的op的風格很明顯 八成是石濱真史
t0584224: 後面的愛心手勢圍住監督的名字...
t0584224: 他分鏡演出的op很喜歡強調監督的名字
t0584224: 也常常將staff融入畫面中 扁平風格的元素也很多
t0584224: 不存在的城市的ed也是他 印象中也有飛行畫面 兩者的動態
t0584224: 還蠻類似的  兩者(不存在的城市和房東妹子)
t0584224: 寒蟬也是studio deen製作的 兩季的畫風只有些微變精細
t0584224: 簡化人設能省人力 有可能一季製作不少部
t0584224: 至於臉的畫風 沒胖次 垂奶就都是人設和監督的喜好了
t0584224: 我覺得這部的角色笑起來的臉簡直喜憨 (絕對是稱讚)
t0584224: 美好世界那季 deen至少有三部動畫在同一季
t0584224: 話說原畫師或是作監絕對有能力畫出單張的精美插畫
t0584224: 集成曜和貞本義行都有出畫集

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