※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-01 00:33:50
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 日本動畫的畫面是不是越來越不寫實呢
時間 Wed Jun 29 00:23:00 2016
※ 引述《pauljet (噴射機)》之銘言：
: 後來想一想這種熱血寫實風格的動畫好像越來越少了
: 有什麼原因嗎？
長篇大論前
先講一個小故事好了
2001年
皮克斯動畫為了能讓新通過的企劃《海底總動員》（Finding Nemo）能有栩栩如生的海洋寫實感
耗盡整家公司的資金與時間
從雇聘了數位長春藤級的教授擔綱顧問順便替員工上課
到送員工去學淺水
以及把之前所有模擬室內場景的模組通通修正好還原大海生態......
作盡一切後
卻遇到了一個最無法克服的難題
猜猜是甚麼？
是－－太寫實了，反而讓觀眾感覺到不真實
甚麼意思？
例如即將上映的第二集主角多莉
她是一隻天使魚
天使魚通常是用魚鰭而非尾巴在驅動身子的
但這太違反大眾對魚兒游來游去的想像
會讓人覺得「一隻直挺挺的魚用射箭般的姿勢在移動，是不是建模偷工減料？」
為了這種理由
皮克斯最後放棄了寫實還原天使魚
改為現在的版本
就是這樣：
https://www.youtube.com/watch?v=7l_tFa4-5OM
Finding Nemo - Just Keep Swimming - YouTube
One Of The Best Bits Of The Film That Even People Who Haven't Watched The Film Know, "Just Keep Swimming". Enjoy!
One Of The Best Bits Of The Film That Even People Who Haven't Watched The Film Know, "Just Keep Swimming". Enjoy!
不寫實嗎？是阿
有一位請來的海洋顧問非常不諒解
質問為什麼要花大錢搞這麼大一輪後就捨棄了
覺得這種動畫很讓人感覺不現實
皮克斯的一位動畫師聳聳，講了一句名言：
「可是......現實中的魚也不會講話啊。」
顧問就閉嘴了
故事結束
大概也有人聽懂了
我要說的事情很簡單
「動畫要的是寫實感，而非真正的寫實」
真正的現實轉換成虛構作品的寫實往往有距離
用敘事學來說
觀眾有前理解－－在觀看作品前既定的偏見、預設與想像－－的心理
（例如，若非科幻作品強調，一般人都會以類似地球的重力場去觀察角色的動作栩栩如真與否）
所以說故事往往要顧及觀眾理解與否
以及觀眾能被你改變的觀念有多少
這是急不來的
所以皮克斯這樣巨大且面對全球市場的動畫公司
他們當然知道現實中的天使魚長怎樣
卻必須將虛構的多莉變成現在這樣
而大家也接受了
因為我相信
對多莉動作自不自然質疑的人恐怕是少之又少
套用一句荒木飛旅彥假借漫畫人物說的台詞：
http://imgur.com/pDy3nyp
![[圖]](http://i.imgur.com/pDy3nyp.jpg)
動畫是虛構的故事
寫實感是一種能量
目的是去替虛構背書增添血肉
但血肉終究不是骨幹
荒木大量使用讀者現實中會遇到的種種寫實情境：喝水、偷錢、賭博等等來增添生動
但最終目的還是替替身使者的虛構超能力大戰背書
寫實與寫實感的差別就是如此
寫實就是非常接近現實
寫實感卻只要達到目的即可
換言之
動畫真正需要的「寫實感」
不是完全像現實
而是應應作品、設定、角色、情節、題材與觀眾的需求去擷取出來的［部分的現實］
用來補強作品
海底總動員用現實的小丑魚模組來與會說話的魚群來互補
0083則是用半劇畫的畫風來與科技發達又有新人類的宇宙世紀風格互補
這才是恰如其分的寫實
而不是強硬要求的寫實
好的動畫師理解這種道理
會應不同的作品去改變不同的寫實細節
所謂
「0083這樣的寫實作品越來越少」
自是無稽之談
與0083推陳只差一年半的動畫＂モルダイバー＂：
https://www.youtube.com/watch?v=a4yR1l326Gk
Go! Go! Moldiver [Fandub] モルダイバー - YouTube
[I tried to make the quality better but I dont think it worked ;_;] Sorry for the bad japanese and quality! haha! Yeah So.... yeah! xD I bet theres alot of y...
[I tried to make the quality better but I dont think it worked ;_;] Sorry for the bad japanese and quality! haha! Yeah So.... yeah! xD I bet theres alot of y...
就浮誇的要死
如果不是賽璐璐底片的上色
分不清這是不是近代萌系作品的也大有人在吧
可見這不是年代、畫師或風格的差異
比較像是選擇
當然
整體業界的風格趨向有改變也是真的
但我想這也沒甚麼好歸咎的
每個時代都有其特色
提一個比較個人喜好的指標：梅津泰臣
他從0083就參與動畫業界至今
風格卻能屢隨製作公司的需求而大幅度改變
1986年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=YGBw4uCZ4hA
Zeta Gundam Opening 1 (Original) - YouTube
This is the first opening for Mobile Suit Zeta Gundam, as released in Japan. Song Credits: - Title: Zeta - Toki wo Koete - Lyrics: Neil Sedaka - Vocals: Mami...
This is the first opening for Mobile Suit Zeta Gundam, as released in Japan. Song Credits: - Title: Zeta - Toki wo Koete - Lyrics: Neil Sedaka - Vocals: Mami...
2006年的他
是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=DiCRIotUeqg
去年的他
則是這樣畫：
https://www.youtube.com/watch?v=ai3ZcR3LVSM
🍴Koufuku Graffiti Opening「幸腹グラフィティ」🍛🍲🍱🍜🍙 - YouTube
直列: 幸腹グラフィティ 歌曲: 幸せについて私が知っている５つの方法 楽士: 坂本真綾 そのためこのサイトの、YouTubeのは、厳密な自動化された著作権の防御システムを有する。オーディオは今-0.6メトリック-2のピッチを有する。とテンポのための六パーセント増。高速オーディオを補完するビデオの速度の1％の増加...
直列: 幸腹グラフィティ 歌曲: 幸せについて私が知っている５つの方法 楽士: 坂本真綾 そのためこのサイトの、YouTubeのは、厳密な自動化された著作権の防御システムを有する。オーディオは今-0.6メトリック-2のピッチを有する。とテンポのための六パーセント増。高速オーディオを補完するビデオの速度の1％の増加...
作到這個地步才叫厲害
才叫真正的藝匠
而非只能黏著某種複製現實不放的殘缺紀錄者
晚上去看傷物語鐵血篇
雖然尚難判別出梅津畫的是哪一段（吉成兄弟倒很好認）
但在一部製作精良的電影動畫之中
這種「難判」
正是梅津作為優秀動畫師的證明
我的觀察啦
僅此
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.10.12
※ 文章代碼(AID): #1NSgHgHp (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467130986.A.473.html
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:24:18
剛剛去書櫃翻書
確實是我記錯
小丑魚是在談尼莫為什麼有眉毛的部分
抱歉
1963年版的原子小金鋼與藍騎士對戰的理由
是藍騎士支持機器人「像猶太人一樣以武力建國」
對當時的日本來說這很時事
但你想德國版或西亞版敢照實播嗎？
大學科系跟出社會後的工作都跟動漫一點關係也沒有
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 01:12:44
![[圖]]()
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推 : 好像有點猛1F 06/29 00:24
推 : 真的 要看寫實我還來看動畫幹嘛...2F 06/29 00:25
→ : 多莉不是小丑魚3F 06/29 00:26
謝謝提醒剛剛去書櫃翻書
確實是我記錯
小丑魚是在談尼莫為什麼有眉毛的部分
抱歉
推 : 推4F 06/29 00:27
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:30:19推 : 推推5F 06/29 00:29
※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 00:31:42推 : 多莉真的不是小丑魚...6F 06/29 00:32
推 : 尼莫才是小丑魚7F 06/29 00:33
推 : 梅津泰臣真的極神8F 06/29 00:34
推 : 傷物語片尾看到梅津也是覺得 靠 有喔 在哪? XD9F 06/29 00:34
推 : 請問藝匠是什麼10F 06/29 00:36
推 : 推。個人認為動畫功效是將「架空的想象」寫實化，而非塑11F 06/29 00:37
→ : 造成一模一樣。或許史克威爾對動畫的利用受到制約，亦可
→ : 能預估走向錯誤，導致電影慘賠似乎也是必然結果。
→ : 造成一模一樣。或許史克威爾對動畫的利用受到制約，亦可
→ : 能預估走向錯誤，導致電影慘賠似乎也是必然結果。
推 : 多莉不是小...嗯?14F 06/29 00:42
推 : 推15F 06/29 00:43
推 : 少女與戰車的製作也是類似的原則17F 06/29 00:45
推 : 多莉是藍倒吊拉... 白點王18F 06/29 00:47
→ : 三國人物會講日文就是寫實的成果19F 06/29 00:47
國情與商業考量又是另一回事了1963年版的原子小金鋼與藍騎士對戰的理由
是藍騎士支持機器人「像猶太人一樣以武力建國」
對當時的日本來說這很時事
但你想德國版或西亞版敢照實播嗎？
推 : 推20F 06/29 00:48
推 : 梅津畫的角色/擔任人設的動畫，看角色眼睛可以分辨21F 06/29 00:51
推 : 推22F 06/29 00:54
推 : 梅津泰臣印象最深刻的還是女僕咖啡廳OP23F 06/29 00:55
推 : 你動畫系？24F 06/29 00:56
不是喔大學科系跟出社會後的工作都跟動漫一點關係也沒有
推 : \梅津大神/25F 06/29 00:58
推 : 梅津愛畫跳舞w26F 06/29 01:00
推 : 多莉是擬刺尾鯛，沒看過天使魚這個俗名耶27F 06/29 01:07
我手上這本都寫天使魚，等明天圖書館開門在去細查......如果有空閒的話....※ 編輯: jacktang3200 (36.231.10.12), 06/29/2016 01:12:44
推 : 90秒的魔術師28F 06/29 01:14
推 : 推29F 06/29 01:18
推 : 多莉是藍倒吊 （聽說可以吃30F 06/29 01:18
推 : 推 分析得好棒31F 06/29 01:21
推 : 推32F 06/29 01:29
推 : 我是覺得動畫本來就該參考現實動作 只是容許加進去一33F 06/29 01:30
→ : 些較為誇張的動作演繹 不要讓畫面動作過於死板
→ : 估狗的天使魚好像是你描述 但不是影片的東西
→ : 些較為誇張的動作演繹 不要讓畫面動作過於死板
→ : 估狗的天使魚好像是你描述 但不是影片的東西
→ : 藍倒吊... 很熱門的海水魚種36F 06/29 01:46
推 : 推37F 06/29 02:01
推 : 多莉是刺尾鯛科。天使魚是蓋刺神仙38F 06/29 02:03
推 : 推39F 06/29 02:11
推 : 推…學到了好多40F 06/29 02:14
推 : 推41F 06/29 02:28
推 : 推這篇42F 06/29 02:52
推 : 推43F 06/29 03:09
推 : 挖靠 梅津泰臣變化原來這麼大喔XD44F 06/29 03:48
→ : 不過那個動畫師的回應真的是雞歪又中肯
→ : 不過那個動畫師的回應真的是雞歪又中肯
推 : VR會說成「浸淫感」 跟寫實感是類似的東西吧46F 06/29 04:10
→ : 讓人身歷其境的程度
→ : 讓人身歷其境的程度
→ : 夜晚月色的演出就有夠不現實了，多數都是誇大效果但美麗48F 06/29 05:11
→ : 這樣就好了
→ : 這樣就好了
推 : 多利是甚麼魚很重要嗎…50F 06/29 05:13
推 : 書裡面還有一個說法是如果這麼真實出現會說話的魚很奇51F 06/29 05:47
→ : 怪xdddd
→ : 怪xdddd
→ : 我google的天使魚 是小花臉 長大會變成皇后神仙53F 06/29 07:20
推 : 這感覺就好像女高中生都不會尿尿大便一樣54F 06/29 07:20
推 : 但他當監督是災難55F 06/29 07:24
推 : 推推，多莉好可愛56F 06/29 07:52
推 : 當年看這部時看到介紹是說叫帝王藍蝶魚57F 06/29 08:17
→ : 所以動畫不會有八頭身 會放大頭臉眼睛的比例@@58F 06/29 08:22
推 : 專業推59F 06/29 09:03
推 : 優文推～60F 06/29 10:36
推 : 好文，推一個61F 06/29 10:48
推 : 推62F 06/29 11:11
推 : 梅津泰臣愛燒錢63F 06/29 11:28
推 : 推一個，好文64F 06/29 11:59
推 :65F 06/29 12:13
推 : 推66F 06/29 16:38
![[圖]](http://i.imgur.com/J6jv5LM.jpg)
推 : 我對梅津泰臣的印象是從A KITE(ry68F 06/29 22:24
推 : 事實上遊戲中的重力通常作用的很奇怪 跟現實差很多69F 06/30 00:48
→ : 禎數越高差越多
→ : 禎數越高差越多
推 : 好文朝聖71F 06/30 01:28
推 : 推推推~~~72F 06/30 10:47
推 : 其實梅津沒畫過0083，他早在0083十多年前就出道,z是1985年73F 06/30 13:48
推 : 推74F 06/30 15:05
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