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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-20 00:44:35
看板 C_Chat
作者 evaandy (Belial)
標題 Re: [新聞] 支持漫畫魂!台中市聯手中央推動漫產業
時間 Mon Jul 18 01:52:51 2016



看到這個標題跟內文突然有感而發....
我來講講一些我知道的現況跟我的看法好了。

以下全部都是個人觀點...如有不同的看法還望不吝指教

首先,現在的台灣漫畫圈的人有一點跟過去不太一樣
不一樣的點在於,不管是作家還是編輯等其他從業人員,或是公司方甚至消費者
都已經有不少人會開始將漫畫正視為 "商業創作品",並且認真的思考商業的部分。

也許會有人問

"漫畫不是本來就是商業創作嗎?  你這說法讓人摸不著頭腦啊...."

這部分要從過去的台灣本土漫畫黃金期開始談....

稍微年長(30+)的動漫族群應該都還會有一點記憶,就是小時候除了日本漫畫外
書店還有很多台灣漫畫可以選可以買,甚至多少都還叫得出幾個當年的作家名
在那個台灣漫畫的黃金時期,出版社印漫畫基本上就是在印鈔票....

因此不但養活了不少作家,也讓不少作家在不到30歲就能變成有房階級(無負債)

但是時局好的時候,很多人就會高估自身的能力,甚至消磨進取的心態
這一點,不管是出版社還是作家都是一樣的,好日子過慣了,會以為那是自己應得的

20多年後回頭一看,才發現那時一堆人都以為台灣的本土漫畫產業做起來了
然而只不過是鏡花水月,只是高漲的市場需求與高營收堆砌的幻象
因為根基根本還沒有紮穩,所以隨著需求減退跟娛樂重心的轉移,自然就跟著蕭條
雖然有些根基穩固的還是能夠存活至今,但也一度落入只能顧好自己不收掉的程度而已

為什麼會造成這樣的情況呢?

簡單來說,就是時局太好,造成當局者迷的誤判。
當年剛進入版權時代時,因為日本漫畫在台灣就是銷售長紅的保證
因此自然也不少出版社希望能開始投入國產漫畫這一塊...

必竟代理進來的書賣得再好,還是要被抽趴或是先付權利金
能自己做自己賺當然是再好不過....


那個時代,台灣的出版社是有派人到日本去取經的,希望能夠學習他們的作法
所以有滿多制度基本上就只是把當年日本人的那一套搬過來用....
只不過沒有學全而已。

而問題其實也就卡在這邊,就日本出版社的角度來說,你台灣出版社想來交流學習
其實也沒甚麼不行,畢竟是商業上的合作夥伴,幫你也算幫自己,也沒甚麼好拒絕的。
只是有些最重要的秘訣當然是不能教的,因為那是公司賴以為生的最高機密。

因此,當時從日本那邊學習回來的人們,其實沒有學到最核心的內容。
以出版社審作品這一方面來說,當時人學到的東西只有

"挑掉不及格者的方法" 沒有學到 "找出潛力者的方法"

前者可以看現有的當紅作去學,後者只能靠堆屍法(一堆腰斬作)去摸索

而且當時代一變,就要重新堆屍去摸出這個時代該怎麼作...

照理說,就算日人不教秘訣,出版社只要能夠持續穩定的經營本土作品十幾二十年
就一樣能自己摸的出來那些東西,而且是只屬於台灣這邊的經驗,日本人也學不走。

可是很不巧的就是那個時局它X的太好了.....好到只要光靠賣書就可以賺大錢
結果這個讓許多的出版社跟作者都產生了一種錯覺....


 "我們基本上已經不輸日本了....不如的只有因為市場規模所以有些東西做不來而已"


但事實上,不管是在出版方的異業合作,行銷手腕,當年台灣這邊都遠不如當年的日本
而作家端更是欠缺了更多東西沒學到,這邊如果之後有機會可以闢專文說,在此不提...

這種錯覺在這之後一直在台灣漫畫圈用各種不同說法流傳著....

不管出版社 作者 讀者,都會有一套
"因為日本人能夠怎樣,但我們不能那樣,所以才輸日本"  的說詞

但事實上,如果從二戰過後開始去了解日本漫畫的發展史的話
會發現日本漫畫界現在擁有的一切,全都是不知道有多少年輕的肝堆屍下來才得到的東西
就連手塚治蟲當年也差點變成那堆屍體的一部分,能被奉為神是因為他是極少數能爬出來
並且重新回到頂點的人之一....


我們不如日本就只是我們的底蘊不夠,只是我們也可以從學期他們的前人留下的經驗開始
不必從零開始堆屍而已....

而當越來越多人能夠正視漫畫是商業創作這件事,整體才能從這種錯覺之中走出來
因為這樣大家才會開始認真去想,我們的本土漫畫業產值就是不到日本的百分之一,
應該想想辦法。


回到目前的一些現況....

在上頭所說的那種錯覺,其實依然在潛意識中影響了一部分的從業者
只是在現代,那些原因多半變成了行銷,人力,市場,趨勢等等說詞
但是如果把那些說詞歸納一下,最終指向的東西多半還是只有一個


                            "錢"

當然這個結論再大底上來說沒有錯,只是實際的狀況是就算你真的搞到錢
那也不過是只解決第一個問題,還有第二第三第四,到第一百個問題都要等著你去解...
只是通常錢的問題能搞定,後頭的問題相對都好解而已....

不過也因為錢總是最難搞的,所以在撇開那些以代理為主的
這十幾年來台灣這邊的漫畫從業者多半往兩個方向去搞

一個是去有錢的地方賺錢,不管是轉行遊戲或插畫,跑去大陸發展或專心經營同人誌
去日本畫H漫,承攬或是仲介各種美術相關的外包與跑去教學等等....

一個是去跟政府要錢,這個就是標題這些作者與正在進行的方向...

而不巧的是,以發展文創來說,政府立場會很容易跟民間背道而馳,不管誰當都一樣
主要是以政府的角度必須去宏觀整個產業狀況
這包含了電影,音樂,戲劇,小說....等等一大堆

雖然政府確實可以選擇這其中的幾項重點投入去扶植,可是做漫畫的會去爭
拍電影的,寫小說的,做音樂的....誰沒有去爭?

民間想要的是政府給一堆糖糖可以吃多一點,可是要糖的人那麼多,每個要的都不一樣
最後往往是只好給大家都差不多少的東西,剩下自己想辦法了....

所以如果要跟政府做這方面的要求,最好的方法其實是要串聯不同類型的文化產業
一起遊說政府把相關法令作修改,讓更多的從業者能夠好好生存,
創作者則能夠得到與負擔的風險等值的回報就好。

不過呢....光是把不同產業串再一起本身就是問題...
串在一起後要怎麼先民間討論出共識又是一個問題...
有共識後要說服政府更改法令當然也是另一個問題...


總之,這個目前可能的最佳解要花費數年準備,然後數年進行,再數年才能看出成果

然後那時的情況是不是跟現在一樣又是誰也說不準....

因此,目前大部分去跟政府作要求的,大多是短時間就能馬上幫到現在的從業人員的提案
比方說建立園區,作類似藝術村的漫畫村,協助行銷與整合等等方面

就我個人的看法來說....這幾個方案很有可能通通都沒有用。

因為成立動漫園區的這個概念,基本上來自於中國大陸那邊的作法
中國大陸那邊的概念是,ACG產業應該視為國防的一部分,為了保護本國人民
不要被外來文化做文化侵略,所以必須集中發展本國ACG產業以抗衡外來動漫(日本鬼子)

所以中國那邊有好幾個動漫園區,有大量的ACG從業人員在園區內工作

有完整的訓練體系,政府補貼,就職管道,甚至行銷整合上的政府協助....
中國政府每年都投注可觀的金錢在維持這些園區的運行,甚至包含政策上的對外防堵
然後還是一堆作品被偷渡而來的日本鬼子作品幹掉....

原因也簡單,因為由政府協助出版的東西必須在某些東西上要符合政府要求
而這些要求多半跟市場中能賣原因背道而馳,就算中國今天不是極權政府,結果也不會變

再來就是因為希望快速發展產業,中國政府本身鼓勵以量取勝,所以產量算高

但是因為要拚產量,創作方投入了太多資源在"生產"而不是"創作"
(約十年前登陸的許多台灣漫畫家也成了這種趨勢的幫兇之一)

然後產生了不少圖相當的漂亮,但是內容真的不怎麼樣的作品....
只是因為市場真的夠大,所以產生的收益看起來還真的挺驚人的..

(而且我懷疑台灣漫畫月刊總編當年是看到中國作法後,才會以為全彩PS改圖漫畫可行)


只是當市場開始需求擁有更好內容的東西時,才發現慘了,因為做慣了以量取勝的作法
本來打算以質取勝的東西與作者,不是在之前就被趨勢淘汰,
就是為了活下去硬改成潮流需要的類型。
而園區這種類型的作法,在轉型上又會因為會動到整個已建立的架構所以相對緩慢

因為成立園區的基本思維是主旨在提升產能與拉高平均水平,並且以產能與產量創造收益
所以對於以生產與加工為主旨的產業來說是有用的。
可是文創產業只追求產能的話,基本上非常容易生出一堆只有表面看起來還可以的產廢
這正是中國那邊的漫畫產業正在面臨的問題.....

而台灣這邊照理講說應該要跨過產能=產值這一關,要開始靠內容品質取勝方向前進了
再弄園區基本上是走回頭路....

台灣政府能投入的錢基本上不可能跟中國一樣那麼多,能去堆屍的人也沒那麼多
跑去學中國政府的作法說真的不太明智。

再來講到漫畫村的概念....

漫畫村的概念應該是來自於歐美一些國家,由政府所主辦的或是協辦藝術村的概念而來
這種藝術村基本上就是審核來申請的人的資格,合格的就可入住,由政府提供生活所需
然後藝術家就住在這邊專心的創作,不必擔心生計問題,也不必擔心商業性的問題...
而目前文化部也有以補助的方式鼓勵國內建設藝術村...


如果把漫畫家比照辦理,我想應該不少人已經可以想像會發生甚麼事了...

我只講一個....就算是最好的情況下也會發生的問題

這很容易出現與大眾脫軌的作品,好一點的是超前,十幾二十年後當大家跟上就紅了
但更容易出現的是消費者根本看不懂OR沒興趣,但是品質跟內容其實都很不錯
如果說園區做法會產生大量的廉價品...
那漫畫村的做法就會出現大眾根本沒興趣消費的精品....或是藝術品
這個對產業發展有用嗎?

文創產業之所以難搞,就是創作者必須要在許多價值觀的兩極之間取得平衡
世俗性跟藝術性  大眾口味跟專家偏好  流行性與獨創性  速食與精緻....

現代漫畫的發展基本上是立基在世俗 大眾 流行與快速之上..

要把它昇華成藝術的層次當然可以,但是想直接把漫畫捧成藝術品就很顯然搞錯了甚麼
..

漫畫從來不是藝術,其本質一直都是世俗化的娛樂,必須要先正視這一件事情
再來才是將其提升....

當然,一定會有人提說,那我們想法子把園區跟漫畫村結合,取一個平衡點
讓漫畫家與相關從業人員的基本生活有保障,並且就近監督他們定期生出高品質又能賣的
作品就行了

這講白了就是由政府主導的漫畫監獄吧....我不太認為有多少人想被囚禁畫漫畫的說....


然後就是政府協助整合跟行銷的部分了....

這邊我只提2個問題

1.大家覺得做娛樂產業的,找客人來消費是產業自己要做的事,還是政府要幫忙的事?

2.漫畫到底算不算一種娛樂產業?


最後,上頭我講的所有東西,都是用沒有產生弊端為前提而寫的
如果把實際上可能發生的各種弊端丟進去,那會冒出來的東西根本沒完沒了...
這也是我懷疑這些這建言就算被政府聽進去了,實際作下去能發揮多少用處的原因。

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非常謝謝願意讀完這麼長文章的板友

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Firstshadow: (づ′・ω・)づ 雖然知道是好文, 但是別半夜發啊!!1F 07/18 01:53
j6cl3: 推 收獲甚多2F 07/18 01:58
AN94: 半夜發認真文想逼死誰啊?3F 07/18 02:00
bluejark: 看了一下好像沒新論點4F 07/18 02:02
ue28: 兩點了,會有多少推呀5F 07/18 02:02
a0925313803: 推推6F 07/18 02:04
e49523: 有懶人包嗎?7F 07/18 02:05
lcomicer: 推推8F 07/18 02:07
s32244153: 推推9F 07/18 02:09
tmlisgood: 日本人也沒有啥找出潛力者的方法論,這些東西是自己要10F 07/18 02:10
tmlisgood: 摸索的
tmlisgood: 日本以前自己也是隨便出隨便賣,賣不好腰斬賣得好繼續
tmlisgood: 拖,現在的時局才比較花腦筋推銷漫畫
chister: 推14F 07/18 02:23
ikaridon: 這篇寫得不錯 觀察深入 雖然我不確定是不是全都正確15F 07/18 02:27
ikaridon: 要說沒新論點 不知道這些或者只是表面上懂的人也不少啊
sameber520: 政府唯一能幫忙的就是讓人能花在娛樂產業的錢變多吧17F 07/18 02:33
sameber520: 手頭寬裕的話漫畫偶爾踩踩雷就算了 反之根本不買
bluejark: 我覺得大家常常會有迷思就是說做了就要變成什麼驚天巨作19F 07/18 02:41
bluejark: 政府能幫的適當作品最好是一些不痛不癢的日常作品
chister: 對啊 東港櫻花蝦萬金小馬就做的不錯21F 07/18 02:44
bluejark: 能有像小丸子或我們這一家這種大家看了能笑笑的就不錯了22F 07/18 02:45
ArchiLee0601: 不只漫畫業,每個行業都這樣,賺到錢就以為很厲害,23F 07/18 03:22
ArchiLee0601: 藐視自己的專業,不進一步發展可能性
mgdesigner: 這篇才是真專業文啊25F 07/18 03:43
belmontc: 能去堆屍的人也沒那麼多(X 敢去堆屍的人也沒那麼多(O26F 07/18 06:39
gm79227922: 政府主導的案子其實本來就很難成功 這個算是比較可行27F 07/18 06:54
gm79227922: 的辦法了
gm79227922: 韓國和中國一樣有政府去花大錢去主導 但沒看到多少東
gm79227922: 西出來
gm79227922: 重點是這些人的資格怎麼審查以及他們畫的作品方向是什
gm79227922: 麼
skyeyelove: 推33F 07/18 08:04
f222051618: 好文大推34F 07/18 08:56
wwa928: 請問原PO何方神聖?35F 07/18 09:05
cauliflower: 光一些賣肉作品,國內的媽盟,婦盟就抗議不完了36F 07/18 09:07
scotttomlee: 推37F 07/18 09:53
tso1633128: 太長啦!!....推38F 07/18 10:14
skytony123: 推認真文 非常詳細39F 07/18 10:33
chi12345678: 中國的部分長知識了40F 07/18 11:48
ysanderl: 賣肉會有人抗議 不賣肉會沒人抗議(連讀者都跑光了..)41F 07/18 11:49
ian90911:42F 07/18 12:23
nyanyanya: 長知識推43F 07/18 12:39
whale0501: 好文推44F 07/18 12:45
hinajian: 不痛不癢的日常作品不需要政府幫什麼啊45F 07/18 13:21
bluejark: 錯了 是真正想走商業漫畫才不需要政府幫46F 07/18 14:19
bluejark: 像上面又講審查 一個大眾的日常向是要擔心啥審查
ERIE34: 分析詳細又中肯的好文 應該要有人把這篇轉給立委看48F 07/18 15:57
ERIE34: 不過那個漫畫監獄我笑了wwwww
yef7591: 推50F 07/18 17:16
sanro: 最大阻礙真的是各種X權團體+假掰人,ACG族群又沒錢沒權51F 07/18 18:55
sanro: 想讓別人正視真的很難
frozenstar: 推53F 07/18 20:13
tfyzgmf: 推54F 07/18 23:40

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1樓 時間: 2016-07-20 00:47:11 (台灣)
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