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作者 標題 [討論] RE:0 19話談判內容
時間 Mon Aug 8 04:36:39 2016
剛看完19話，對談判過程跟最後蕾姆集氣射了四發"冰塊"有點不滿。
在開始描述談判過程時，應先說明談判前昴做的"準備"。
1.情報(手牌)
昴現在知道會發生的事情
(1)第四天魔女教集結，隔日清晨血洗阿拉姆村&宅邸。
(2)第三日半夜>第四日清晨的中間，白鯨出現於大樹周邊。
(並有確切時間)
(2)第三日半夜>第四日清晨的中間，白鯨出現於大樹周邊。
(並有確切時間)
(3)庫珥修陣營集結大量地龍&鐵製品(武器)。
以下本輪得知
(4)蕾姆因交涉為由留於昴身邊，讓菲莉絲治療的同時與庫珥修談定同盟協定。
鐵礦山的籌碼是羅茲瓦爾給蕾姆使用的，並於此輪告知昴，羅茲瓦爾的命令為
"不告訴昴任何關於交涉的事情，但如果昴自行詢問即得全盤托出。"
(原文忘了，反正大致上是這樣。)
2.事前準備
除了的從當天下午約兩點至晚餐時間前的六點半，四個小時的時間可以給他練習
幾次不清楚以外，以下是昴為了這場談判做的準備。
(1)確認上述情報哪些會是庫珥修所需的。
魔女教的情報已於上一輪昴對怠惰氣到不行直接討救兵得知無效。
庫珥修陣營買武器，既無法威脅也無法更深入談判，無效。
刪去兩個選項後，剩餘的兩個會是最後的王牌，白鯨的時間與交涉的內容。
(2)尋找安娜、拉賽爾等商人眾的金援、並創造三方會談的局面。
(也就是各自牽制)
拉賽爾、安娜為商人，因此必須也一定會為了從商的利益做考量，而白鯨於故事歷
史上對商人做出的傷害不是三言兩句就可以說通，因此白鯨的情報對二人很有吸引力。
並且讓同樣是王選後補的安娜出場，讓會談價值提升。
補充一點，開始會談同席時的只有拉賽爾，安娜是會談中期才進場。
(3)該用什麼方法讓庫珥修、安娜、拉賽爾相信他知道白鯨何時出現。
大家有看完#19也知道了，就是用手機來唬人，也成功唬到了。
讓拉賽爾同席的價值也在秀出手機的時候，以商人的角度來觀察手機也是不知名的
機器，因此讓庫珥修確定那是真貨(?)。
並且不經意的利用蕾姆在宅邸魔獸事件的時候做出證言。
3.會談進行
蕾姆糖在小說裡面給得很甜阿~！！動畫真的變成相信我之術了。QQ
(1)從鐵礦山>讓拉賽爾動心>循序接到白鯨情報>手機>安娜進場的順序
鐵礦山讓拉賽爾動心是很重要的，因為如果第一口的情報讓拉賽爾無感，他對
這場會談的重視度會下降，甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿，是在
唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來)
這場會談的重視度會下降，甚至有可能會單方面認為後續流星阿、白鯨阿，是在
唬爛。(雖然動畫是到結束了才跟安娜慢慢晃進來)
(2)蕾姆糖。
蕾姆在小說中，會談過程做過三件事情。
1.告知庫珥修，交涉權力轉移至昴身上。
2.被昴不經意的利用當作第三人證(宅邸事件>流星)。
3.給昴又多又濃厚的，勇氣。
原文: "緊緊地，被握住的手掌中有著溫熱的觸感。
不是被呼喚名字，也不是說了些有價值的話語。
只是純粹地把感情傳達了過來。很讓人欣喜。
就算僅僅是為此，昴也能和哪怕是魔女一戰。。
蕾姆糖不只是讓教徒甜在心而已，做為動畫鋪陳，#18的糖到了#19也不該臭酸。
昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的，當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別
，我也無話可說，但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉，我還
真做不到。
昴就是因為蕾姆的告白才鼓起勇氣的，當然要說給勇氣那一次跟十次沒什麼差別
，我也無話可說，但是以一個NEET可以上談判桌跟城府如此深厚的對手交涉，我還
真做不到。
(3)以不說謊為原則
第一輪就知道庫珥修的風視的加護，因此任何對話都以不說謊為原則。
因為庫珥修最多就是知道說謊與否，並不知道是哪一句，哪一個字說謊。
一被懷疑那會談就可以宣告終止了，因此任何對話都已不說謊為最大原則。
Ex:
卿對於流星的操作想必也是滾瓜爛熟 > 我還有很多功能不會用呢 (事實)
(4)對庫珥修解釋為何自己會認為白鯨情報為他所需
這點我認為是會談成功最重要的原因，前面只是講出情報而已，這一點才是昴
掌握前一輪安娜所教導的"談判的手法"
甚麼是對方需要的？甚麼會是對方想知道的？我想知道對方的甚麼情報？
庫珥修會需要甚麼？為了贏得王選最需要的會是甚麼？
王選的風評來看，因為是幾乎單獨行動態勢的庫珥修小姐，似乎來自商人的評價優勢
並沒有達到來自一般人的程度的樣子。
實際上，與實際在庫珥修小姐的領地受到了恩惠的那群人不同，評價難以傳達的人們
僅僅是靠著表面的情報來判斷庫珥修小姐的為人的吶。
在這裡我是這麼考慮的。庫珥修小姐，應該不被這種只靠表面來進行判斷的人們所喜
歡，但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來，為了讓那群人的評價好轉
該怎麼辦呢……？
歡，但是連這種人也不得不拉為同伴這就是王選。這麼一來，為了讓那群人的評價好轉
該怎麼辦呢……？
若是靠人的表面來判斷好壞的話……只要把這個表面，塗改成好的事情就好了呢
庫珥修在收集武器，以及想要做點什麼大事來拉攏商人作為同伴這點不會有錯。但是，把
這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會
出現，才會把這些掛上關聯性
這個與白鯨結合上去總是希望性的預測佔了大部分。說不定只是因為我知道近期白鯨就會
出現，才會把這些掛上關聯性
這一段是會談尾聲，紅字是昴、紫字是安娜，兩人連擊打破庫珥修的最後一段台詞。
(5)會談中改變自方目標
交涉一開始的要點是「庫珥修陣營與艾米莉亞陣營的同盟」
而後隨著會談進行而與安娜、庫珥修三人定為「因討伐白鯨的目的、而同盟」
利用對方的所需，換取自身之所需，正是前一輪安娜狠狠的教給昴的課程。
更不提白鯨戰後的 "討伐怠惰司教了"
結論：動畫組你也TMD砍太多東西了，氣到不行。
這是讓前面從零開始的昴第一次出陣的瞬間，在動畫變成相信我之術。
難過......。QQ
以上如果有錯請指正，看完#19，板上又戰成一團，打篇文動個手指。
不然我整天都在外面抓寶可夢只有雙腿瘦，會不平衡(誤)。
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→ :我：我的主機板會喵喵叫耶。03/17 18:29
→ :客服：喵喵叫？
→ :我：很長很長的喵阿，你學一次。
→ :客服：喵～～
→ :我：喔喔喔 太爽了，好萌阿。
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推 : 勤勉啊……先推再看1F 08/08 04:37
推 : 小說的談判我個人覺得陳述得很糟，在那裡的人根本就不是2F 08/08 04:48
→ : 昴而是別的智商型主角，說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
→ : 落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
如果說後續的 "談判劇本是蕾姆、安娜二人主導，由昴來擔當演出與即興"→ : 昴而是別的智商型主角，說什麼昴的IQ其實很高問題是這段
→ : 落之前和之後差距這麼大就是刻意為之了
那或許你的這個想法會改變，現階段的昴的確還不是能上談判桌的人。
但是他的確是有成長的。
→ : 我還蠻喜歡的，設了兩層局這點很棒耶XD5F 08/08 04:50
我個人也是偏愛這種局中局的劇情 QQ推 : 動畫中雖然有些條件和細節的來源沒交代，但切實的讓我感6F 08/08 04:51
→ : 受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的，他還是高中少年主人
→ : 公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
這的確是盲點啦，但是我還是不太喜歡動畫解釋的不清不楚，莫名其妙的過程。→ : 受到他是用自己的方式誤打誤撞成功的，他還是高中少年主人
→ : 公486而不是在政治商人之間角力的高智商角色
推 : 10M大冰槍變成20cm 小冰塊 幫雷姆QQ9F 08/08 04:54
幫QQ是說感覺發錯時間了，明天晚上戰的火熱在發可能會比較多人看到這一幕本來
該有的表現QQ
→ : 我是覺得今晚沒啥戰文是因為我開頭先黑了一塌糊塗 後10F 08/08 04:59
→ : 面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
→ : 面的人看了都覺得沒那麼糟糕 反而沒去批評了XDD
我個人是很喜歡看文戲的類型，鬥智、設局的場景怎麼看都是精彩
所以這種談判阿、思考阿、細節很多的部分砍到我很難過阿QQ
推 : 這禮拜除了開頭有點亂了腳步以外我個人是覺得還可以12F 08/08 05:02
同意，除了開頭的談判跟結尾的四發冰塊，這禮拜的部分其實都還OK
→ : 往好處想 劍鬼要帥了13F 08/08 05:06
推 : 完全不會有相信我之術的感覺啊 能說服人的重點都有帶到14F 08/08 05:07
→ : 我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
→ : 至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
→ : 明顯 也有點跳
我個人的想法是，以談判的角度來看，如果細節跟重點談判部分用大綱跳過去。→ : 我是動畫黨但不覺得突兀 只有鐵礦山那段覺得有點怪而已
→ : 至於看出庫爾修要討伐白鯨這段 算有解釋 但前面演得太不
→ : 明顯 也有點跳
沒有完全的解釋清楚，就很像下列這樣
因為有A所以產生B連帶著影響C ＞ 因為有A所以影響了C
B就是我在文內認為昴在談判桌上做的功課，而這些功課可能變成了 ＢＢ
只說了一半，沒有表達清楚的感覺。
推 : 動畫16有提到庫爾修在招兵買馬，這集昴也說是聯想起來用猜18F 08/08 05:16
→ : 的
→ : 的
這一點就是我回上一個人文講的
因為有A所以產生B連帶著影響C ＞ 因為有A所以影響了C
因為庫珥修招兵買馬，而庫珥修因為民心......(ry，詳請見上方紅字部分。)
因此我猜庫珥修打算討伐白鯨。
↓
因為庫珥修招兵買馬，所以我猜說不定是要討伐白鯨
中間消失了，為甚麼會猜是庫珥修要獵殺白鯨呢？
或許是他要平定領地而招兵買馬啊？或許是另一邊的同盟或是其他瑣碎的事情。
沒有根據的因為別人招兵買馬而認為他想討伐白鯨，就是我認為這一段不好的原因。
當然我有點誇張了，動畫仍然是有做出昴推測民心的部分，但是我仍認為不足
推 : 打白鯨就算是原作，486也是用猜的，他也沒有絕對的自信20F 08/08 05:34
→ : 只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
→ : 只是他當下能做的努力跟準備就是壓在這邊
是的，推測跟準備功課就是壓在白鯨。
用情報來猜想才是有根據的，不是嗎
→ : 所以動畫一開始就攤牌也算OK啦，只是沒像原本那樣神智商22F 08/08 05:42
→ : 還會設局框庫珥修
→ : 還會設局框庫珥修
但是我最愛這種局中局的布陣了QQ
也該睡了，晚安(ゝ∀･)
※ 編輯: a411112000 (124.218.3.210), 08/08/2016 05:44:20
推 : 我覺得沒有相信我之術的問題，綠毛本來就要討伐白鯨24F 08/08 08:45
→ : ，而486能提供資訊也沒有說謊，各取所需只能說談判過
→ : 程簡化了，沒有相信我之術的問題吧?
→ : ，而486能提供資訊也沒有說謊，各取所需只能說談判過
→ : 程簡化了，沒有相信我之術的問題吧?
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