顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-30 10:28:18
看板 C_Chat
作者 sydwuz (・ω・)
標題 [閒聊] 月刊 Animage 4月號的岡田麿里訪談
時間 Mon Mar 27 03:16:43 2017


文長慎入。

譯文出處,下文經過名詞修改與潤飾處理:
http://www.weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404089316962890593


《描寫鐵華團的筆鋒的記憶》

シリーズ構成 岡田麿里


鐵華團想要保護的「理所當然的東西」


 -最終話腳本聽說已經完成了,請問現在的心境?

岡田:老實說,現在處於一種「鐵華團失落感」中。雖然這麼多年一直在寫腳本,
   還是會覺得寫一部50集的電視動畫真不容易。而這一部的登場人物又很多,
   最初時會邊想「這個角色接下來怎麼做呢」邊去設定每個角色應該做什麼,
   慢慢地,該說是變得能自然地體會到「這個角色就是這樣的人」了呢還是說
   就像他們是真實存在的熟人一樣的感覺了呢……因為這樣,我想我不就沒有
   必要特意去寫這幫人怎樣了嗎,只要用稍遠的視線看著他們就行,就是這種
   感覺了(笑)。我強烈地感覺到,都寫了50集了自然能描寫人類了——與其
   這麼說,鐵血的情況是,能自然地描寫出不用賣弄角色的故事了。



 -就是說,登場人物就像實際地在身邊存在一樣的感覺?

岡田:說是身邊的人可能不太對……比方說,我不用特意去想「這個人不會說這種
   話」,「這個人的話應該會說這種話」這種東西,對話就會自然地湧出來。
   如果是只有一、兩個季度的作品的話,不管怎樣都必須集中於主要角色上,
   但像這回這樣的長篇作品,連次要角色,每個人物都自然地產生這種感覺。
   每個角色都讓我感到「這個人,我認識」。另外這次,我很有意識地去注意
   每個角色「變化的幅度」。在此之前的《鋼彈》系列作品,曾描寫過「不管
   敵方還是我方,都有各自的正義」這件事。這回的鐵血作為這件事的派生,
   我是想採用這種描寫方式:讓人感到一切都是混雜在一起的,每個人的立場
   和想法都讓人感到「如果只看這一點的話,雖然也算正確,但這種『正確』
   之上卻又緊緊黏著『不正確』」。就是這一點,鐵華團一直堅信的一些東西
   也是這樣。似乎會有「夠了,再好好地給我冷靜考慮一下啊」這種用很強的
   口氣看似很正確地去說他們,但連這種說法本身是不是正確的都是另外需要
   考慮的問題。我就是想用這種方式去描寫故事。


   另外還有一點,我想做成「各個角色的目標及想要實現的事情全都不一樣」
   的故事。不是「為了實現這件事,大家一起來打倒這傢伙吧」,而是「各自
   的目標不同而偶然地撞在一起而引起了戰鬥」這種結構。這個結果使得鐵華
   團成為了獨特立場的主人公。「總之想擺脫現在這種生活」,以這種理由開
   始行動起來的孩子們被局面吞噬,不停被捲進大人們的權利遊戲中。當然他
   們也不是完全地隨波逐流,他們也做了自己立場下的思考,也掙扎過。但是
   周圍都想著利用他們,於是不管他們願意不願意,就這樣一路上不斷地被原
   本跟他們毫無關係的地方發生的各種事情捲進去了。


   一開始就有的作為核心價值的想法是鐵華團不會改變,也不會成長。實際上
   他們一開始就已經知道自己珍惜的東西,想要保護的東西是什麼,而這一點
   在某個部分有觸及到。對他們來說最幸福的東西,某個意義上來說是「維持
   現狀」。但是他們也知道,在這個世界中,「維持現狀」是不可能的事情。
   不進一步把什麼東西弄到手的話,這一幫人是無法一直在一起的。



 -第一季的25話,三日月和歐格有過「這裡就是我們真正的歸宿嗎?」
 「嗯,這也是其中之一」的對話。現在回想起來,某種意義上說他們
 「已經到達那裡了」。從那裡開始到第二季的故事,感覺像是他們要
 「保護那個歸宿」一樣的戰鬥。然後,第一季的戰鬥他們一路勝利,
 但卻在第二季被逼到這種絕境的展開,讓人覺得很諷刺。


岡田:庫德莉雅在第一季經常說「如果再多學習一點……」,我確實覺得鐵華團的
   視野太過狹隘,但是從這種狹隘的視野裡產生的強烈羈絆也是絕對存在的。
   甚至看在眼裡的庫德莉雅都有產生困惑的時候……


   歐格一直說想要「靠做正經的工作也能活下去」,也就是說必須一直奮鬥到
   能「維持現狀」為止。不這樣的話,一旦之後再發生事情就又會被誰利用。
   可以說,他對「雖然現在還沒有發生,但是說不定什麼時候就會發生的事」
   有很大的恐懼感。我覺得這一點,果然是沒有經歷過幸福日子的孩子會思考
   的事。沒有擁有過「理所當然應該擁有的東西」的孩子,一旦得到了,就會
   因為要和是不是會再度失去它的這種恐懼作鬥爭,然後就會變得盲目。保護
   「理所當然應該擁有的東西」是怎樣一件事呢?這也許就是我透過描寫他們
   而展現出來的東西的其中之一。



成長的歐格與不變的三日月


 -對於三日月和歐格這兩個主人公,您是以怎樣的意識描寫的呢?

岡田:歐格一直被三日月緊逼著。某種意義上,無論如何我都想強調「他越來越害
   怕三日月」這種氛圍的東西,這部分也得到了長井(龍雪)導演的「OK」。
   歐格比起其他的鐵華團成員更接近「一般人」……我這樣說的話也許會覺得
   奇怪,他稍微以俯瞰的角度看著局勢。這樣的歐格感受到的恐懼來自於自己
   不知不覺說出的話或者命令會改變這幫人的人生。有時甚至直接關乎他們的
   生死——我覺得這種恐懼非常巨大。


   然後,三日月就像這種恐懼的集合體。就是說連一點時間都不給便「咚!」
   地插入進來:「之後要做什麼才好?」這麼催促著……(笑),我覺得這種
   壓力真的是很大。



 -只是第二季,隨著兩人的關係的加深,讓人感到歐格慢慢地解開了這個心結。

岡田:那裡果然該說是「愛」嗎,(原文是「愛情」,但是大家應該都知道日語的
   「愛情」比中文的「愛情」意義廣泛得多,不僅指情侶,父母對子女的愛,
   對小動物的愛,對朋友的愛等等都可以寫作「愛情」),他為自己做到這個
   份上……他既有這種心情,然後也確信了不管對自己還是對鐵華團全體,三
   日月都是「最強的劍」。


   第一季時的採訪雖然我有說過我想寫「他們倆是如果歐格在三日月面前展現
   出了自己脆弱的一面就會被三日月咬死般的緊張關係」,正因為互相熟悉且
   非常信賴對方,就會有看漏的東西。我想表現這種離太近反倒危險的感覺。

   但是第二季,我開始想要表現歐格意識到「並不是這樣的」這種走向,也就
   是說,雖然三日月會緊逼過來要求立刻下判斷,但那絕對不是「你搞錯的話
   絕對不會原諒你」對吧?而且這一點,長井導演一直不變地執著於用「拜託
   你了,阿日!」這種兩人關係達到某種理想的狀態來演出。我覺得這不就是
   雖然他們之間有緊張感但還是很積極,平衡感很好的兩人關係的姿態嗎。



 -這樣的歐格的變化讓人非常容易產生共鳴。但另一方的三日月,
 就算是到了故事高潮,仍然讓人覺得他很神秘不知道他在想什麼。

岡田:三日月該怎麼說呢……如果在寫腳本中途時被人問到「你喜歡哪個角色」的
   話,我無法回答「喜歡三日月」呢(苦笑)。但是在全部寫完的現在,會說
   「我還是喜歡三日月啊」……該說是喜歡嗎,還是該說我確實感受到寫出了
   這樣的他的存在感。三日月的塑造費經一番周折。我一開始是從「想讓周圍
   的人感覺到恐懼一般地說『這傢伙好可怕』或者是說想看看他純真的一面」
   這種目標開始的。但他又不是話多的角色,怎麼也抓不住感覺,不過漸漸在
   描寫過程中……第一季中途左右開始,我感覺他開始能自己動起來了。只是
   動是動起來了,有時又讓人覺得「好可怕……」這樣的感覺(笑)。不過用
   奇怪點的說法的話,他那種虛無縹緲感中生出的跳躍思考方式、在千鈞一髮
   之際能立刻下判斷的地方,讓我覺得非常帥。



 -而且,並不是「他漸漸恢復了人性」,自始至終三日月都是不變的。

岡田:這是長井導演的決定。通常來說,隨著劇情發展讓主人公成長的話故事會比
   較好寫。實際上我是想讓三日月「在意識到什麼的瞬間開始有了變化」或者
   相反,「因為意識到了什麼從而搞亂了他的命運」之類的,雖然是很普通的
   梗但是能成為很容易就推動劇情的基礎。但是,他不會變——不會成長,長
   井導演最初就決定好了。現在來回顧當初我真的覺得這是一個很劃時代很前
   衛的決定。當然,在寫著腳本時也會困惑於「這個地方的三日月,他沒什麼
   感想嗎?」也有會迷茫於怎麼去寫他的台詞的時候。但自從把這樣的三日月
   在自己心中定下型,定下「不變是指怎樣一件事呢?」這個基準後,就變得
   能順利地描寫他了。



 -長井導演以前曾經說過關於三日月,是想要描寫有「天才中生出的瘋狂」
 感覺的主人公,所以他的「不會改變」也和這一點有關係嗎?

岡田:我覺得可能是這樣,只是老實說,因為對我來說我並不能一下子就抓住不會
   成長的主人公的感覺……(苦笑)。在這一點上苦惱的結果,就是我感到是
   不是包含歐格在內,尤金啦昭弘啦,都自然地生出了變化和成長的感覺呢。


 -無法託付在三日月身上的心情就託付在了其他角色身上,

 結果,該說是讓其他角色更加地栩栩如生起來嗎?

岡田:是呢,在這個意義上說,特別是蓋里歐的存在幫了我大忙。


 -確實呢,友情啦背叛啦復仇啦……這種非常戲劇化的元素,
 某種意義上說集中在蓋里歐身上。

岡田:蓋里歐最初,對於鐵花團不一直是「嗚哇好噁心」一樣的反應嗎?


 -看到阿賴耶識手術的痕跡,讓他想吐了。

岡田:從這種地方開始,結果現在他把視線放在了麥吉利斯身上,而對於旁邊的鐵
   華團已經沒有了厭惡,什麼都沒有了。倒不如說已經承認了鐵華團呢,並不
   是像「因為他們是麥吉利斯的同伴所以也無法原諒他們」這種單純的話,作
   為蓋里歐這個人的成長,我描寫了他的這種感情的變化。寫這一點的理由,
   我覺得果然還是因為自己已經寫了50集的原因吧。



描寫「死亡」的意識和鬱鬱不樂的感情


 -最近的發展果然是西諾的死亡給人太大的衝擊。

岡田:對於西諾我真的也是……能很正常地想「我喜歡這傢伙」的人。像西諾一樣
   的角色,太過「正常」很難有去描寫他的機會呢。雖然好像會耍寶,但是意
   外地會很冷靜地看著周圍。我覺得他當然不光是對鐵華團,對於「鐵血孤兒
   」這部作品整體而言也是非常重要的角色。在走到死胡同時能「砰」地一下
   從不同的視點插入進來。因為有西諾在,角色的對話才更能夠動起來。西諾
   不在的地方,我有時就會想「西諾在這裡就好了」。他在鐵花團內的作用也
   是這樣,對於創作作品的工作人員們來說也是這樣的存在。就因為這樣西諾
   死後,就經常有「西諾不在了,角色對話都寫不出來了」的事。這樣寫也不
   行,那樣寫也不行。我就像作品中的角色們一樣意識到這點。


   這一點,同樣的感覺第一季時比斯吉死後也有。我覺得真是很不可思議啊。
   也就是說,不是「這個角色死了,我太難過了,腳本都寫不下去了」這種感
   情用事的感覺。而是我真的有「因為比斯吉不在了,他們無法從這種困難中
   擺脫出來」、「西諾都不在了,這種狀況要怎麼辦才好啊」的感覺。



 -實際在觀看時,從第二季開始,也有過感到
 「這種時候比斯吉在的話就好了」的時候。

岡田:很感謝你能有這樣的感想,反過來說,正因為某個人不在了才只能去選的那
   個選項——「正因為不在了才變成這樣」的這點毫無疑問是有的。這一點我
   不想撒謊呢。



 -結果,不僅是角色死亡的瞬間讓人感到悲傷,感覺劇裡還在強調
 「他已經不在了」「他不會回來了」這種難過、鬱鬱不樂的心情。

岡田:談到描寫「死亡」的方式的話——之前的《鋼彈》系列作品,雖然我有看過
   一些但更多的是沒看過的。決定做這一部作品後雖然我也去看了很多,但果
   然富野(由悠季)導演參與的《鋼彈》作品給了我很大觸動。特別是(初代
   機動戰士鋼彈)凱和ミハル的情節。ミハル的死亡的描寫方式給我造成很大
   的衝擊。看了這麼多部動畫作品,這幾乎可說是給我造成最大衝擊的地方。


 -ミハル是潛入白色基地的吉翁軍的女性間諜。雖然描寫了和白色基地的

 乘組員凱・西登的交流,但她是被捲入戰鬥時的導彈發射,非常簡單地
 就死亡了的角色。

岡田:我就想「原來這種死亡方式也可以?」這一點上,蘭巴・拉爾先生不是那種
   「很正式的」非常有戲劇感覺的死亡嗎?但是ミハル的死亡真的給我一種可
   以拋棄一些東西的感覺……這樣在故事中也不會有「沒用」的感覺而會給人
   留下深刻的印象。這種「萬策已盡」的感覺,如果你問我我自己能寫嗎我會
   答「我是寫不出來的」。這當然不是僅靠一個腳本,而是演出和影像全部東
   西湊到一起才能形成的寫法。雖說如此……我自己一開始是對「人會死亡的
   故事」非常有抵觸感的。我不想做以「死亡」為契機提升了力量啦,被留下
   的人們開始發奮圖強啦這種故事,我的這種想法很強烈。當然作為人類的感
   情讓他們因為「死亡」而發奮也不是不行,我覺得這是產生了「絕對無法原
   諒」一樣的心情,我對就為了這個去設置「死亡」情節非常有抵觸感。所以
   出現了人死亡的情節的話我就絕對想要加入「葬禮」。因為好好地送死去的
   人最後一程的話角色就能暫時整理好心情——與其說是角色不如說是創作者
   的我自己的心情(苦笑)。這回在第一季也是,我拜託了在一個地方就好,
   插入了一個葬禮的情節。


   但是ミハル的死亡不是這樣的「死亡」,但是該說是,確實這就是「死亡」
   的感覺嗎……我無法很好地說明,也沒有什麼像樣的伏線,為什麼突然在這
   裡死亡?像這種鬱鬱不樂的心情強烈地留在心裡。像這樣的「死亡」,現在
   我能在「鐵血孤兒」裡描寫出來嗎?這方面也有長井導演一開始就決定了的
   「這是某種程度的描寫『死亡』的故事」的原因。也可以說是我做出自己立
   場下的一種挑戰吧。


 -ミハル的「死亡」是「在戰場上死的話,死亡真的是一件毫不費力的事,
 死去的人再也回不來。」這種強烈地讓人感受到「死亡」的情節。確實這種
 「再也回不來」的感覺,也反映在這回作品中的對「死亡」的描寫方式上。

岡田:是嗎?但是果然,我覺得自己做得還不夠好吧……比如說拉芙特的最後,我
   覺得無論怎麼說我都還是放了一些伏線出來。描寫「不設置伏線的死亡」也
   是非常具有深意、讓人印象深刻的描寫——只有這點我不覺得自己能做到。
   即便如此,看到ミハル的死亡時感受到的「未完成任務」、「未能實現願望
   」的「死亡」,我覺得能在這次作品中描寫出來就好了。


   而且……確實呢。「再也回不來」真的是一句很厲害的話啊,因為「回不來
   了」也還有必須要繼續做下去的事,也有正因為「回不來了」才只能繼續前
   進。這點上,我覺得如果我描寫出的鐵華團珍惜「家人」的心情不斷變得更
   強烈的樣子,以及為了保護重要的事物被逼到絕境的歐格的姿態,同伴們的
   「死亡」——再也回不來了、對於這種「再也回不來」但「卻還有未完成的

   事」,如果觀眾能感受到這些東西的話就好了,我就是這樣想著寫出了故事。



透過一步步積累起來的角色描寫,變得栩栩如生的登場人物


 -請告訴我們關於鐵華團的各方面的描寫方式,他們當中的大多數,
 老實說並不是華麗的角色。但是隨著故事展開,全員都變得很有魅力,
 讓人感到每個角色都是不可或缺的存在了。這一方面寫腳本時有注意著什麼嗎?

岡田:首先是我覺得伊藤悠小姐的角色設計有強烈的吸引力。那種和模板化的動畫
   角色完全不同的地方強烈吸引了我。


   然後,鐵華團有很多人使用那種「~じゃねえか」「てめえら」一樣的「粗
   野的語言」,這些地方也讓我花了一番工夫。一般的話,一個小組裡只有一
   個人用這種詞彙的話一定會被歧視吧。雖然鐵華團不是全部人都這麼說話,
   但是幾乎也可以說大部分了。



 -因為他們是在如此密切、深厚的關係中生活在一起的孩子們。
 連說話的方式都很像也是很正常的。

岡田:特別是在這部的序章時,角色的台詞每一話還只有一兩句的那個時期,讓我
   十分煩惱怎樣去讓角色的性格給觀眾留下印象。這一點,如果能「砰」地出
   現一個有特點的情節的話,就能讓他們各種不同的個性給觀眾留下印象。結
   果開頭部分說是只能讓特定的角色去演情節,這就很難了。因為首先必須把
   三日月和歐格的角色形象先建立起來,而且當時還有各種各樣必須讓觀眾先
   消化的元素。



 -確實不僅是當時的序章部分,來回顧整體也是幾乎沒有某個特定角色
 「當主角」的話數呢。

岡田:所以,我就只能在看似不經意的地方去表現角色個性。比如第一話,主要角
   色幾乎全員登場的食堂的戲,西諾是特別愛說俏皮話的;尤金是在頂撞歐格
   的,然後他又被三日月揪住責難;然後他們身後昭弘又隨意路過……像這種
   情景。怎樣在那麼短的一場戲裡去最大幅度表現出角色個性呢,這一點是讓
   我煩惱很久才這麼設置的。當然不僅是腳本,因為畫面和演出真的很精彩,
   這一段看似不經意但是是我很喜歡的一場戲。比起在哪一話「讓這個角色發
   揮一下」這種被設定好的集數或者情節,這種在不經意的地方怎樣才能描寫
   出每個角色更讓我花了一番工夫。另外,能讓這種不經意的描寫反覆出現並
   一次次積累下來,果然還是因為這劇有足足的50集的分量。就連尤金和西諾
   能反覆去尋歡的戲都是這樣(笑),雖然我寫的時候不知道能不能通過,但
   我就試著先加進去,然後長井導演就採用了,真的很感謝他……我這樣說是
   不是會很奇怪啊(笑)。



 -(笑)就像這樣慢慢累積起來的故事也終於到了高潮了。
 鐵華團已經被追到了一個絕境……能問下您看來的結局有哪些看點嗎?

岡田:嗯……我深深覺得確實該說是50集的故事所獨有的力道嗎?還是說每一個角
   色內心自己一步步累積起來的事物的重量。

   雖然鐵華團就靠著「想要將來大家一直在一起,想要保護重要的事物」的這
   種心情一路贏了過來,但是我覺得這個過程中他們也無意識地失去了很多東
   西。而且,在被周圍緊逼而做出選擇的過程中,一點一點地被追趕至死胡同
   裡。當他們意識到時已經無處可逃了。


      即便如此他們還是有唯一的更加讓他們信奉的東西——那就是鐵華團一直以
   來建立的強烈的羈絆這個武器。他們還有這件東西。

      我覺得殘酷的狀況還會繼續,如果觀眾們能為他們的這種生存方式加油,
   能一直守望他們到最後的話我會很感謝大家。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.14.201
※ 文章代碼(AID): #1Os1ETnS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1490555805.A.C5C.html
gg56: 字好多 先推1F 03/27 03:51
YuriLowell: 有臉的團員都快死光了是要加什麼油啦QQ2F 03/27 03:52
arrenwu: 希望大家一起守望鐵華團到最後 ^D^3F 03/27 03:55
ericliung: 岡田是自我感覺良好嗎 請說明一下影帝二季的智商好嗎4F 03/27 03:56
ahinetn123: 敵方每個都金身護體 守望個屁5F 03/27 03:58
ericliung: 要觀眾幫他們集氣 你卻一直發廉價便當 這不是很奇怪嗎?6F 03/27 03:59
OSDim: 噁心7F 03/27 04:53
shentis: 三日月不會成長所以給他失智,剛好可以讓西諾到這裡就好?8F 03/27 05:17
shentis:                             (這裡誤會惹)QQ
lionheartmax: 巧克力拿主魔號令天下這段太蠢了,不是主打寫實派?10F 03/27 05:32
shentis: 如果富野知道他的鋼彈會觸動他人創作出鐵血的便當會吐血11F 03/27 05:33
shentis: 吧XD
shentis: 在做鐵血前沒看過的鋼彈很多,決定要做鐵血才去補番.....
shentis: 不是都用快轉的吧...
GPX2020: 各種自爆發言...第一期最後訪談也是自爆說不知道怎麼做15F 03/27 06:25
GPX2020: 戰爭故事,所以參考日本黑道的鬥爭來做。當場就把那些一
GPX2020: 直喊著'這就是戰爭'的護航支持者臉都打腫XDDD
michaelch: 鐵華團端的描寫都不錯 問題是號角端爛到爆炸18F 03/27 06:53
michaelch: 黑道小人物的敗亡很寫實 但革命軍的智障太扯了
TakiDog: 理所當然的智商20F 03/27 07:31
wx190: 講幹話21F 03/27 08:52
SCLPAL: 不會成長wwwwwwwwww22F 03/27 09:35
SCLPAL: 難怪...(!?)
NightBird: 這樣看起來長井跟岡田對三明的感覺和理解完全不同嘛24F 03/27 09:45
NightBird: 主角搞成這樣幫QQ
Galm: 真是自我感覺良好的設計,強制讓智商下線而推動的劇本26F 03/27 09:53
iPolo3: Fxxk you27F 03/27 10:38
jake255121: 看到中間就看不下去了,感謝翻譯,噓岡田28F 03/27 10:48
cat05joy: 角色太多怎麼辦? -> 通通過期便當29F 03/27 11:47
the0800: 從第一個問答就讓人黑人問號wwwwww30F 03/27 12:08
selaw: 岡田和長頸都得了自我感覺良好的病31F 03/27 13:22
BlackTea1023: 岡媽製藥參在每個便當裡32F 03/27 13:36
egg781: 岡田到底有沒有好作品?33F 03/27 20:25
egg781: 沒有的話以後知道是他做的我就PASS

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 75 
作者 sydwuz 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇