※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-03 19:56:22
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 俱體來說什麼是賢者之石
時間 Sat May 6 06:26:19 2017
※ 引述《songgood (ilovegoodgame)》之銘言:
: 賢者之石
: 俱體來說是什麼東西
: 是一群魔法師
: 把魔力灌在水晶裡面
: 所以那塊水晶擁有多家魔法師的精華
: 還是挖出來一塊水晶
: 那塊水晶的魔力強的不得了
跟水晶無關,甚至可能不是石頭、不是故態
: 到底是那種
: 為何賢者之石大家都要搶
: 官方認定只有一顆嗎
↑沒有所謂官方
鍊金術也有各種門派,每個人說的都不盡相同
雖然大致上有某種特定走向,不過每個學者的認知都不一樣。
至於為什麼大家要搶,我想應該是ACG劇情張力的問題;
再者,也可以用務實一點的角度思考,
每一個學者的實驗環境、處理樣本的方法、樣本的品質、來源都不相同,
所以,即使有人做出某些重要成果,也不見得能在其他的實驗環境下再現,
不然再想想,為什麼大學的教授總是會偏好哪幾家特別的藥廠?
: 都產區挖出來的都沒辦法受認證嗎
: 動畫或遊戲裡賢者之石俱體來說是怎樣的水晶啊
賢者之石又稱為煉金靈藥、染色液,
外型多半被描述為血紅色的小石頭(也是鋼鍊跟哈利波特所引用的外型)
不過其實也有粉末狀的,或者白色的,甚至是血紅色液體的描述,血紅色液體的設定被鋼鍊引用為尚未經人體練成的賢者之石原料。
前面的文章已經有人提過了,那是一種理想上的物質,
說穿了,就跟所謂的「理想氣體」或者是「剛體」一樣,比較接近概念上的存在
偏偏那時候的自然科學又常常混進神祕學或者宗教思想,所以鍊金術師的手稿裡那些似是而非的描述容易讓後人有更多的想像。
那麼,賢者之石的重要性為何呢?
這就要從古早古早的時代開始說起。
我有一位朋友,叫做亞里斯多德。有一天,他把所有的學生聚集起來,告訴他們世界上只有四種元素──水、火、土、空氣。
學生們一聽,驚為天人,回家馬上買了一堆試管,把這概念長長遠遠的流傳到課本裡面。
水,是化學反應時的水溶液態;
水,是化學反應時的水溶液態;
土,是沉澱反應中積在試管底部的鹽類;
氣,是反應中那些咕嘟咕嘟冒出的泡泡;
火,是加速反應進行,在古典化學中必要的加熱步驟。
客倌您看看,這根本合理嘛!
合理到當今的化學教育還是照著兩千年前的脈絡在教啊!
亞里斯多德的學生也覺得這他媽太合理了,簡直就跟物體要持續施力才能運動一樣合理。
接著,冰雪聰明的學生們馬上就想到了:
如果,這世界上所有的物質,都是由這四種元素形成的,那麼,如果我改變各種比例的組成,是不是就可以把某一物質轉變為另一物質?
比如說,把鐵做成黃金之類的?
興奮的學生們開心的架起高爐,窮畢生精力開始點鐵成金,
然後全部都碰了一鼻子灰,森77。
在下一段開始前,先聽首歌吧:
https://www.youtube.com/watch?v=4MR6D7tL38U
The Fifth Element Music Video (1997) (RyoDrake Productions) - YouTube The Fifth Element music video was a student project by Jason Munoz (RyoDrake Productions) in 1997.
俗話說的好,四大天王有五個是很正常的,四元素當中有五個也是相當正常的,
在四元素理論當中,還有一個東西比較少人知道,他叫做乙太
乙太又叫做第一原質或者是第五元素,
亞氏認為,乙太充滿在宇宙之中,無所不在處處都在,所以也叫做萬有介質,
這個概念一直延伸到後世,不只跟你的網路線有關,也用來解釋為何光可以穿透宇宙──因為乙太可以做為波動的介質。
古希臘認為,乙太受到不同的影響會變成不同的物質,
乙太+熱+乾 = 火
乙太+冷+濕 = 水
乙太+熱+濕 = 氣
乙太+冷+乾 = 土
光陰似箭歲月如梭,一眨眼來到西元八世紀的阿拉伯,
我另一個朋友賈比爾(Geber)開始想,如果有某種催化劑,可以任意改變物質組成,那不是想鍊什麼就鍊什麼嗎?
就這樣,大家熟悉的賢者之石概念逐漸被確定了──一種神一般的物質,想做啥就做啥。
大家可以看到,在一開始的發展當中,鍊金術的理論是務實的。或許觀察方法有缺陷,不過大致上算是符合亞氏的科學研究方法。
但是,人生最厲害就是這個但是!
隨著基督教的發展,讓許多知識都跟宗教扯上關係,
中世紀的學者/教士們開始思考,如果說這種催化劑這麼猛,可以把低賤的錫變成高貴的黃金,
那,如果應用在人類身上呢?
能不能把人變成神?
咦?是不是在哪部動畫聽過?
算了,應該是我想太多。
就算人類無法成為神,但人類總可以模仿神吧?
人類可以鍊成人體嗎?
欸?是不是真的在哪裡聽過?
我想應該還是想太多了吧。
學者們前仆後繼的嘗試,鍊金術蒙上了更神秘的色彩,從單純的科學實驗甚至是茅山道術之流,轉變為神秘的、迷人的,窺探上帝秘密的橋梁。
連民間故事也繪聲繪影的傳說起來:某某瘋狂博士召喚了惡魔、為了知識出賣靈魂……這類的傳說到處都是。
再離題講講我的第三個朋友。他叫做歌德,花了60年把老家的民間故事寫下來,主角叫做浮士德。
在故事中,浮士德博士出賣靈魂後,某一天回到了自己的LAB,
發現以前那個他不給畢業的二愣子研究生,現在變得超幹爆強,成功在實驗室中製造出人類。
他把做出來的人類叫做何蒙庫路斯,意思是燒瓶裡的小人
欸欸?我真的沒有在哪裡聽過嗎?
就說你想太多了。
後來這個燒瓶裡的小人為愛殉情了,所以我來不及跟他當朋友,就不多講了。
不過我上次遇到浮士德學生的時候,他有給我看當年的打卡自拍
http://imgur.com/lytTGGv
你看這傢伙的表情有多麼憋屈啊~
鍊金術與其說是一門學科,倒不如說是某個時代的宗教跟自然哲學的交互影響的產物。
過去宗教跟科學無法分割,許多有名的科學家本身也有神學背景,
在這樣的環境下,科學家自然而然就會覺得有義務要去研究如何讓「人性升華」、「擺脫原罪」
擺脫原罪是不是又覺得在哪裡聽過了呢?
而原先那些想著要鍊黃金發財的,反而被人瞧不起了,被譏笑為「踩送風器的」
既然能夠提升靈性,那麼可以鍊成一切的賢者之石,不就是夢寐以求的珍品嗎?
既然能夠提升靈性,那麼可以鍊成一切的賢者之石,不就是夢寐以求的珍品嗎?
一直到拉瓦傑發現氧氣,乃至於後續的原子說,這些物質轉變的概念才逐漸被學界放棄。
在這之前,大家對鍊金術仍深信不疑
或許有經過一些修正,不過大致上,大家還是相信,經過適當的處理,可以製造出任何物質。
最後講講我在16世紀的一位朋友,
他叫做巴拉賽爾斯,號稱瑞士怪醫黑傑克。
這傢伙強,超強,號稱是當時地表最強醫師、鍊金術師
他觀察從硃砂提煉水銀的過程提出了三元素論,
認為世界上一切都是硫磺、水銀、鹽所組成。這三者對應人類的肉體、靈魂、精神;也象徵男人、女人、小孩……等等各種意味
巴拉賽爾斯是鍊金術的某個高峰,從歷史角度來看,也是鍊金術最後的璀璨時代。
因為他的傳奇性,讓他衍生出許多傳說,
許多人說,巴拉賽爾斯是從古至今少數擁有賢者之石的男人
(其他的例子還有尼樂‧勒梅之類的,不過尼樂的賢者之石被一個姓波特的小鬼幹走後毀掉了)
以成敗來論英雄,巴拉賽爾斯被教科書遺忘在歷史的洪流之中,
不過他對醫學、藥學,乃至於他的學生對於化學的貢獻,仍舊是不可抹滅的。
因為這傢伙覺得自己實在太強,
所以給自己取了「巴拉賽爾斯」這名字,代表他比羅馬醫龍,凱爾蘇斯更強,
不過像我們跟他比較熟的,私底下都叫他的本名比較親暱──
他叫做霍恩海姆。
--
http://i.imgur.com/pEvjj4W.jpg
別拉我,美波對我送秋波
要我幫她拉拉鍊啊~~ 好啦回家吃藥了
╰ ○ ノ
︵\○╱/
﹎ ﹍ ╱▔﹚╱>
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.179.253
※ 文章代碼(AID): #1P3FmIBn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494023186.A.2F1.html
推 : 大哥哥~1F 05/06 06:36
推 : 是擅長鍊金術的朋友呢2F 05/06 06:43
推 : 霍恩海姆是不是有兩個小孩 一個斷手斷腳一個沒身體3F 05/06 06:44
霍恩海姆剛剛站內信跟我說不准洩漏他家庭資料推 : 蘿莉法庭 情慾望標動 心理系?4F 05/06 06:47
推 : 原波朋友好多5F 05/06 06:47
→ : 情慾流動6F 05/06 06:47
推 : 這是化學史嗎..7F 05/06 06:56
→ : 你煉(化)金(學)系?8F 05/06 06:57
推 : 你上千歲嗎 不然朋友怎跨好幾個世代9F 05/06 06:59
推 : XDDDDDDDDDDD10F 05/06 06:59
推 : 原來聖日耳曼伯爵也上ptt啊XD11F 05/06 07:00
推 : 看完這篇又讓人想回去看鋼鍊12F 05/06 07:19
推 : 燒瓶小人現在成為裏界漫畫大師了13F 05/06 07:19
推 : 居然從松菇廢文引出了煉金術介紹文,這算拋屎引玉嗎?14F 05/06 07:41
推 : 你是不是有賢者之石,不然怎麼可以活這麼久15F 05/06 07:43
我有個住埃及的女生朋友以前塞了顆藥給我吃。她叫做伊西絲,是埃及的女神。話說我這朋友命運滿苦逼的,老公被人殺掉切成14塊,但她硬是把老公給縫了回去;
還有,她的代表星辰是天狼星,是指引古埃及人耕作、象徵智慧的恆星。
讓死人復活的法術、象徵智慧的天狼星,神秘學的背景讓她被後世的研究者認為是鍊金術的起源。
死而復生也是鍊金術相當重要的概念。古歐洲人認為金屬是會成長的,鉛若埋在土裡夠久就會變成黃金,然後再衰敗(死亡)變回鉛;反過來想,如果可以讓金屬「死而復生」,那就相當於用鉛鍊成黃金了。
而這種毀滅後再生的過程,在鍊金術中通常用啣尾蛇來表示:
http://imgur.com/sb6im
http://imgur.com/NF2CYtD
不過對伊西絲的崇拜偏神秘學領域,比較沒有系統性的理論或者研究,
也很有可能是鍊金術師要讓自己的學說聽起來可靠,所以假託是女神親傳。
推 : 不錯的介紹16F 05/06 07:49
推 : 寫得不錯17F 05/06 07:52
推 : 滿有趣的18F 05/06 07:54
推 : 有個比較偏哲學的大眾作品"牧羊少年" 裡面對這東西敘述不少19F 05/06 07:55
推 : 什麼?!好像在哪裡聽過!!20F 05/06 08:02
推 : 中國煉丹沒講到21F 05/06 08:05
我沒有什麼中國的朋友QQ推 : homunculus22F 05/06 08:11
→ : 你賢者系?23F 05/06 08:20
→ : 這些人名怎麼有點熟悉24F 05/06 08:23
你想太多了,真的!推 : 中文翻譯好像叫牧羊少年的奇幻之旅 應該有兩個版本25F 05/06 08:27
推 : 這本書還挺值得看的
推 : 這本書還挺值得看的
推 : 超有趣的介紹文w (回頭去看鋼鍊27F 05/06 08:34
推 : 求分我一點賢者之石好嗎?28F 05/06 08:36
我幫你用站內信問問我朋友霍恩海姆推 : 燒瓶小人老師根本半隱退了 前些年他的篇章極甜 算是一絕Qw29F 05/06 08:37
→ : Q
→ : Q
推 : 是擅長交朋友的朋友呢 好~逆害31F 05/06 08:40
推 : 漲姿勢~32F 05/06 08:40
推 : 西恰水精靈33F 05/06 08:43
推 : 你煉金系?34F 05/06 08:47
推 : 你是不是住過外凡尼西亞 不愛陽光 棺材裡的土被發現會不35F 05/06 08:50
→ : 太妙?
我跟伯爵喝過下午茶,可是他品味太獵奇之後就沒連絡了。→ : 太妙?
而且他在以為我不知道的時候一直盯著人家脖子看,討厭
推 : 伯爵你處理完黑王跑回來啦?37F 05/06 08:50
推 : 你是不是還畫過名為:JOJO的奇妙冒險漫畫?38F 05/06 08:59
我在埃及新王朝時期就有聽過荒木老師大名,當時他是金字塔的美術監督說到這個,知道為什麼埃及的壁畫都是全側面嗎?
那是JOJO立的前身啊!
http://imgur.com/M7czyOc
推 : 我懷疑某漫畫家有賢者之石39F 05/06 09:06
推 : 從另一個角度來看,牛媽在創作考據上也是下了一番功夫40F 05/06 09:08
推 : 好文必推41F 05/06 09:23
推 : 推好文42F 05/06 09:25
推 : 好文必推43F 05/06 09:31
推 : 推XDD44F 05/06 09:35
推 : 推煉金系45F 05/06 09:42
推 : 有轉八掛推爆的等級~~~46F 05/06 09:43
推 : 優文推47F 05/06 09:47
推 : 我合理懷疑你就是時空旅人48F 05/06 09:49
推 : 推49F 05/06 09:51
推 : 黑王:我朋友也很多50F 05/06 09:51
推 : 收大量強酸火煙瓶51F 05/06 09:52
推 : 時空旅人52F 05/06 09:58
推 : 你就是賢者之石吧53F 05/06 09:58
推 : 你寶傑系的嗎 那你有和那些朋友的合照嗎54F 05/06 10:05
推 : 封你為煉金王55F 05/06 10:14
推 : 推~56F 05/06 10:15
推 : 那請問古埃及的翠玉碑(Emerald Tablet)呢? 您有認識的朋57F 05/06 10:17
→ : 友嗎
特里斯梅基特斯(Trismegistus)老師太大咖了,不敢妄稱他是我朋友。→ : 友嗎
就像上面說的,鍊金術的起源跟神祕學,以及各地宗教、自然哲學的穿鑿附會有關,
所以並不存在某種固定的官方說法
而翠玉綠(Emerald Tablet),據說是由特里斯梅基特斯老師留下,鍊金術起源的另一種解釋。
翠玉綠的重要性在於,它最早描述了中世紀鍊金術師們的自然觀。
「這個物質以太陽為父、以月亮為母,風將其引領到子宮裡」
隱約闡述了「自然環境中會孕育金屬」這樣的概念,
並且在後續詩詞般魔幻的文字,似乎暗示著鍊金術跟創造世界的祕密有關。
至於老師的來歷,也是眾說紛紜,
有人說他老人家早就在世界上活躍了幾千年;
我好像也有聽過,老師他是異教的神明,不老不死(詳細內容有點忘了)
而在最後,他將自己對神秘力量的理解,刻在祖母綠的石板上,並且離開了人世間
因為老師的留下的文字晦澀難懂,所以我也不敢說多做什麼解釋,
維基有譯文,用字遣詞也滿有味道的,有興趣的話讀來當消遣也是不錯的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/翠绿石板
翠绿石板 - 维基百科,自由的百科全书
《翠绿石板》(英語:Emerald Tablet),又名艾默拉德石板 (拉丁語:Tabula Smaragdina),是传说中一块刻有赫耳墨斯所撰文字的祖母绿石板。它被认为是赫尔墨斯主义的哲学基础,也是中世纪时炼金术发展的重要依据。 ...
《翠绿石板》(英語:Emerald Tablet),又名艾默拉德石板 (拉丁語:Tabula Smaragdina),是传说中一块刻有赫耳墨斯所撰文字的祖母绿石板。它被认为是赫尔墨斯主义的哲学基础,也是中世纪时炼金术发展的重要依据。 ...
補充:剛剛google了一下,老師他好像是希臘神赫密士跟埃及神托特的合二為一
推 : 先推個 有點猛59F 05/06 10:23
推 : 我想認識你朋友60F 05/06 10:25
推 : 推61F 05/06 10:27
推 : 好猛 推62F 05/06 10:30
推 : 還以為是水精靈大大 醒醒吧 你沒有朋友63F 05/06 10:34
推 : 說了一堆沒說到重點:所以請問 哪裡買得到賢者之石呢64F 05/06 10:40
推 : 請問你認識徐福嗎??65F 05/06 10:46
推 : 推66F 05/06 10:47
推 : 那個....亞里斯多德提出來的叫四因說,四根是恩培多67F 05/06 10:56
推 : 克利斯提出的吧
最早提出四元素的好像是恩培多克勒沒錯,我也剛剛才知道,謝謝你。推 : 克利斯提出的吧
柏拉圖將這套理論更進一步發展,而亞里斯多德增加了乙太,還有上面說的熱濕冷乾的概念。
我是從乙太這邊開始聽他介紹,所以誤會四元素論一開始是由我朋友亞里斯多德提出的了
推 : 有看有推 XD69F 05/06 11:04
推 : 好有趣的知識分享www能把這種繁雜的東西講這麼生動真70F 05/06 11:10
→ : 厲害
→ : 厲害
推 : 推 真正意義的優文72F 05/06 11:12
推 : 推 寫得很有趣73F 05/06 11:18
推 : 是擅長社交的朋友呢74F 05/06 11:19
推 : 可是還是不會被M 因為會被M的大多是...75F 05/06 11:23
→ : 貼在八卦應該早就爆了76F 05/06 11:26
推 : 寫得很有趣 推77F 05/06 11:28
推 : 好文推78F 05/06 11:29
推 : 你一定也有賢者之石齁79F 05/06 11:30
推 : 那麼死板的專題被你寫得超有趣XDDDDDD80F 05/06 11:35
推 : 原來是擅長煉金史的朋友啊81F 05/06 11:40
推 : 是擅長交朋友的人呢82F 05/06 11:43
→ : 以後常溫核融合普及的話 大家用點能源把鉛鍊成黃金是ok的83F 05/06 11:43
→ : 所以可以說賢者之石就是巨大的能源
→ : 能量夠巨大的時候 要無中生有生出物質都可以
→ : 所以可以說賢者之石就是巨大的能源
→ : 能量夠巨大的時候 要無中生有生出物質都可以
推 : 厲害86F 05/06 11:54
推 : 厲害推87F 05/06 12:02
推 : 推,想請問霍恩海姆那邊能多補充一些嗎?感覺看不出多厲害88F 05/06 12:04
啊……關於他行醫的成績我就不太清楚了,改天我幫你問問他。他這人被記到後世的影響,主要是在學術上跟神祕學上。
在醫學上,16世紀時普遍仍然相信希臘的說法:土、氣、火、水對應人體內的血液、痰、膽汁跟黑膽汁(忘記哪個對應哪個了> <)
霍恩海姆則反對此說法,認為人體的平衡是由三元素達成的。
他在當時吸引了一批學生,改變了學界的認知;同時也促成大眾認為,鍊金術應該有提升人性的目的在。
我聽說他有個學生是第一個發現空氣含有不同成分的人,並且將之命名為瓦斯(Gas),不過我找不到這號人物是誰,所以不肯定。
就我所知,他好像也是唯一一位傳說同時擁有賢者之石,並且做出何蒙庫路斯的鍊金術師。會有這種傳聞,至少說明他名氣很大。
不過他這人滿機歪的,愛吹牛而且不打草稿,「巴拉賽爾斯」也是他自己取的稱號XDD
我覺得最有趣的是他的三元素理論:物質由三元素構成;人類也由靈魂、精神、肉體構成,
在當時,歐洲的鍊金術已經是基督教的形狀了。霍恩海姆套用聖經的內容,做出很有意思的解釋:
耶和華用地上的塵土造人、將生氣吹在他鼻孔裡、他就成了有靈的活人、名叫亞當。
~《創2:7》
吾友霍安海姆說,上帝吹在亞當鼻孔裡的那口氣,為人類賦予了「精神」,
而人類跟動物不同,就是因為擁有精神、自由意志;而未被吹氣的亞當,雖然活著、有靈魂,不過就只是像動物一樣活著而已。
講到這邊我們跳開來談談猶太教的傳說,
據說,猶太教的魔法可以用泥土造出僕從,這些僕從會完全聽命其主人,
靈異教師神眉有一話以這為主題。
根據霍恩海姆解釋,這種泥土僕從,就是沒被上帝吹氣、不具精神的人類,名稱音譯為戈弗雷姆。
然而在遊戲中,他們有另外一個更知名的名字──高崙(Golem)
補充:有關高崙的章節,是靈異教師神眉195話
推 : |—w—^)b89F 05/06 12:22
推 : 化學史也這樣教學生就會想聽課了!90F 05/06 12:32
推 : 推91F 05/06 12:39
推 : 推 突然想看鋼練了XD92F 05/06 12:43
推 : 推推93F 05/06 12:43
推 : 推94F 05/06 12:56
推 : 長知識推95F 05/06 13:17
推 : 推~淺顯易懂又很有趣!96F 05/06 13:45
推 : 原來是擅長煉金術的碰油呢97F 05/06 13:47
推 : 你的銀懷錶呢98F 05/06 14:04
推 : 推99F 05/06 14:05
推 : 你朋友好多 能不能分我一個 QQ100F 05/06 14:09
推 : 推101F 05/06 14:16
推 : 這文極神102F 05/06 14:35
推 : 原po你有沒有身上長鱗片 你的櫃子裡面是不是有雅特蘭提斯103F 05/06 15:20
→ : 的號角
看不懂@@→ : 的號角
推 : 原po我還想問 Aemaeth不寫是不是沒有辦法遙控高崙105F 05/06 15:25
啟動高崙有很多種方法,寫字是其中最有名的方式。除此之外,隨著高崙的用途或者法術流派不同,也有不同的啟動方式。
有一些是要做成高崙時一邊念咒一邊繞圈子;有些是要在正確的部位放入護身符。
另外,不同啟動方式的高崙會有不同的限制,比如說有些高崙不可以在安息日行動(猶太教嘛……),否則會有難以預料的後果。
看過一個故事,有個魔術師違反了禁制,結果高崙無止盡的愈變愈大,毀壞了許多東西。最後魔術師命高崙替他穿鞋,趁高崙蹲下時取出他嘴裡的護身符。不過,魔術解除的高崙一瞬間崩毀,將魔術師給活埋了。
對了,因為你寫的跟我印象中不一樣,所以我去查了一下,
「Aemaeth(真理)→maeth(死亡」)是古英語的用法;
我印象中的寫法「emet(真理)→met(死亡)」是羅馬拼音;
正統希伯來文的寫法好像是這樣
http://imgur.com/txEywHy
推 : 推106F 05/06 16:09
推 : 你煉金系?107F 05/06 16:23
推 : 推 很有趣108F 05/06 17:52
推 : 神文推,想知道煉金術相關發展的話有推薦書單嗎?109F 05/06 18:12
→ : 有推薦書單嗎?
草野巧 《鍊金術師的傳說》→ : 有推薦書單嗎?
http://www.books.com.tw/products/0010334564
博客來-鍊金術師的傳說
書名:鍊金術師的傳說,語言:繁體中文,ISBN:957103276X,頁數:288,出版社:尖端,作者:草野巧,譯者:周佩憲,出版日期:2006/06/17,類別:文學小說 ...
書名:鍊金術師的傳說,語言:繁體中文,ISBN:957103276X,頁數:288,出版社:尖端,作者:草野巧,譯者:周佩憲,出版日期:2006/06/17,類別:文學小說 ...
草野巧 《圖解鍊金術》
http://www.books.com.tw/products/0010371336
博客來-圖解鍊金術
書名:圖解鍊金術,語言:繁體中文,ISBN:9789867131874,頁數:224,出版社:奇幻基地,作者:草野巧,譯者:王書銘,出版日期:2007/07/11,類別:自然科普 ...
書名:圖解鍊金術,語言:繁體中文,ISBN:9789867131874,頁數:224,出版社:奇幻基地,作者:草野巧,譯者:王書銘,出版日期:2007/07/11,類別:自然科普 ...
推 : 請問霍恩海姆與背刺劍的淵源111F 05/06 18:47
沒聽過QQ餵狗了一下,是FGO的設定嗎?
※ 編輯: fesolla (111.251.229.148), 05/06/2017 19:20:49
推 : 有知識就是要給推. 這篇不爆怎麼行?112F 05/06 19:33
推 : 太有趣了113F 05/06 19:59
推 : 這篇太神了= = 真有趣114F 05/06 21:41
推 : 想到雪莉克倫威爾www115F 05/06 22:23
推 : 背刺劍是 Azoth ?
推 : 背刺劍是 Azoth ?
推 : 推啦!117F 05/06 23:37
推 : 原po可以去出書了 XD118F 05/07 03:34
推 : 推推長知識119F 05/07 05:08
※ fesolla:轉錄至看板 Gossiping 05/08 06:24
※ indigowaltz:轉錄至看板 ArakawaCow 05/08 09:44
推 : 推120F 05/08 16:55
推 : 朋友這麼多分我一個好嗎QQ121F 05/09 16:02
推 : 好文必推122F 05/09 18:59
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 604
回列表(←)
分享