※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-19 09:25:27
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 是誰說JOJO是鬥智漫呢？
時間 Mon Jun 18 21:54:12 2018
（內文及推文有雷）
雖然標題很挑釁但我想不出更好的了
如字面意思，常常聽人說JOJO是鬥智漫，這個是荒木自己講的嗎？還是讀者定位的呢？
我是覺得荒木沒有特別執著要以智慧戰勝敵手，有時可能比誰先倒下（米斯達對戰白色相
簿），或是誰比較幸運（喬瑟夫原本只想把卡茲推進岩漿，意外引發火山爆發），應該還
有更多例子但我一時舉不出來
簿），或是誰比較幸運（喬瑟夫原本只想把卡茲推進岩漿，意外引發火山爆發），應該還
有更多例子但我一時舉不出來
補充：
就如我在回文講的，是因為看到負面評論所引起的疑問，但不想模糊焦點也避免討拍
而沒說，導致內文有些語焉不詳
事實上我在一開始就有預設答案了（JOJO不算鬥智漫），我的想法是，荒木與其是要鬥智，
不如說是想畫出乎意料又有趣的戰鬥，而鬥智只是其中一環而已
如果一開始定位成鬥智漫，就像柯南自稱是推理漫，不管動機多爛手法多糞都要意思一下，
而荒木倒沒有堅持這點，所以我就想，可能太多人推廣或讚美JOJO時用上鬥智這個字眼，導
致有些衝著這點來看的人覺得名不符實之類的
而荒木倒沒有堅持這點，所以我就想，可能太多人推廣或讚美JOJO時用上鬥智這個字眼，導
致有些衝著這點來看的人覺得名不符實之類的
大家的想法我都有看，是很好的參考，謝謝認真回答我疑問的各位
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→ : 有人這麼說嗎1F 06/18 21:55
推 : 有人這麼說嗎2F 06/18 21:56
→ : 樓上默契真好3F 06/18 21:57
→ : 其實滿多人這麼說的4F 06/18 21:57
推 : 真JO粉會說是吃書漫5F 06/18 21:57
→ : 誰說的?6F 06/18 21:57
→ : 所以真的沒人這麼說嗎？7F 06/18 21:57
→ : 所以是誰說的8F 06/18 21:57
推 : 與其講鬥智漫，不如說是為了不讓主角在某些極度危險的情9F 06/18 21:57
→ : 況下死掉，才給他或同伴超人般的理解力
我同意→ : 況下死掉，才給他或同伴超人般的理解力
推 : 一二部鬥智成分比較高一點，其他代感覺就還好11F 06/18 21:58
推 : 我是覺得原po有點搞錯基準點12F 06/18 21:58
其實後面還有一段話原本想打，但後來想想，覺得不該帶入個人情緒就……簡單來說，在別的地方看到有人說jojo爛，因為他覺得定位是智鬥漫但五部以後智鬥都很牽
強。
我就……？？？
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/18/2018 22:01:08
推 : 原PO你的下一篇文是不是打好了?13F 06/18 21:58
誤會，我是忠實jo粉啊~→ : Jojo三部以前 少年打鬥漫畫多還是熱血努力友情-->勝利14F 06/18 21:59
→ : 有人說的（X)自己腦補的（O)15F 06/18 21:59
推 : 1部鬥智???? 問號16F 06/18 21:59
→ : 這樣的套路 相對的 jojo 的替身設定加進了相當比例的17F 06/18 21:59
→ : 認真說的話 隨便/鬥智 裡面都有人推JOJO阿18F 06/18 22:00
→ : "彼此刺探／隱藏能力，得知對方能力後想辦法破解"19F 06/18 22:00
→ : 這樣的元素 可說開啟了一個新時代
→ : 這樣的元素 可說開啟了一個新時代
→ : 雖然我是覺得JOJO別太計較BUG就不錯 別計較比較好看21F 06/18 22:00
我已經放棄研究設定啦！JOJO！推 : 甲賀忍法帖: ...22F 06/18 22:01
→ : 但不表示jojo的戰鬥就沒有王道打法或其他23F 06/18 22:01
推 : 基本上 荒木就是想到什麼不錯就畫什麼 不可能有太多24F 06/18 22:03
→ : 邏輯嚴謹的計算在
→ : 邏輯嚴謹的計算在
推 : 把jojo&鬥智兩個關鍵字丟去Google是不少人說啊26F 06/18 22:03
→ : Q太郎就是能暴力解就暴力解，可是三部有能力敢正面跟歐27F 06/18 22:03
→ : 拉歐拉對幹的沒幾個
→ : 拉歐拉對幹的沒幾個
→ : 新時代??對弈遊戲或下棋都是這樣啊?29F 06/18 22:03
推 : 甲賀忍法帖漫畫不是2003年？30F 06/18 22:03
推 : 說jojo爛都是在反串啦 了解這個就夠了31F 06/18 22:03
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/18/2018 22:04:18→ : 就說少年打鬥為什麼對弈下棋也來了32F 06/18 22:04
→ : 我的意思就是 jojo 絕對不是純鬥智 也不是最早的鬥智漫畫
→ : 我的意思就是 jojo 絕對不是純鬥智 也不是最早的鬥智漫畫
推 : 1958 漫畫內容基本跟小說相同34F 06/18 22:05
推 : jojo的解法很多都作者說了算啊，他是轉折很出乎意料，所35F 06/18 22:05
→ : 但他在少年打鬥漫畫裡加入大比例的鬥智元素 算是先驅36F 06/18 22:05
jojo是經典~→ : 已某些人分不清楚是不是鬥智ㄅ37F 06/18 22:05
還是有不少是靠頭腦找出弱點啦XD，像壯烈成仁那邊，就是喬魯諾想到他們不會讓老闆女兒
死掉=＞特莉休和其他兩人都沒事=＞其他兩人有喝冷飲=＞女生體溫天生偏低=＞體溫低的人
老化慢
死掉=＞特莉休和其他兩人都沒事=＞其他兩人有喝冷飲=＞女生體溫天生偏低=＞體溫低的人
老化慢
但也不少人吐槽這邊扯我就不知道為什麼了
→ : Jojo的替身戰本來就常發生怪招用怪解的方法，導致當事38F 06/18 22:06
→ : 人表現的智商跟反應都超猛
→ : 人表現的智商跟反應都超猛
推 : 光是荒木物理學 就夠讓人吐槽了40F 06/18 22:07
→ : 打了會反轉，就再給他打一次41F 06/18 22:08
噓 : 哪有什麼鬥智漫不然你舉一個出來我馬上吐到他翻三圈42F 06/18 22:10
好問題，我也不知道XD推 : 死亡筆記....當我沒講43F 06/18 22:11
→ : 有嗎!!! 我覺得Jojo的戰鬥都超歡樂的欸!!XDDDDD44F 06/18 22:12
你484還沒看第五部推 : 我不鬥智辣 JOJO!45F 06/18 22:14
推 : 你下一句要說的是...這不是鬥智 這是智商壓制!!!!!!!!46F 06/18 22:17
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/18/2018 22:20:13推 : 如果是比智商低的倒是不少47F 06/18 22:22
→ : 有頭腦的戰鬥 跟 鬥智 是兩碼子事吧48F 06/18 22:23
推 : 啾咪女帝解法算有智力啊49F 06/18 22:25
推 : 智鬥是因為有些設定複雜到看不懂50F 06/18 22:28
推 : 我看這世界上根本沒有鬥智漫吧51F 06/18 22:33
推 : 有智 可是沒有鬥吧52F 06/18 22:37
推 : 搜鬥智 不少文章推文就有人推啊53F 06/18 22:41
推 : 會誤會是很正常的 替身就是要有智商才用得好 被視為鬥智54F 06/18 22:47
→ : 很正常 而在漫畫中唯一描提到的是拼覺悟 覺悟越強能使生
→ : 存決心提高 才能突破困境
說到覺悟，讓我想到第七部對戰男人領域，傑洛最後是出現漆黑意志（眼睛有黑火焰）沒錯→ : 很正常 而在漫畫中唯一描提到的是拼覺悟 覺悟越強能使生
→ : 存決心提高 才能突破困境
，但還是看不懂怎麼贏的，單純靠覺悟嗎？
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/18/2018 22:57:45
噓 : 誰說關你屁事，大家都可以說，說爽的57F 06/18 23:05
我想知道是不是荒木本人說的啊？這個也很難查到就上來問了。另外不管答案是Yes或No我都很能接受，只是No我就能打他們臉了，自己一廂情願認為是鬥
智漫，用高標準檢視不符期待就嫌？（啪啪啪啪）
推 : 大概就2部比較明顯會下套 後來都是"作者說了算" 要你翻車58F 06/18 23:13
→ : 下一頁馬上翻車 鐵球有幾個敵人死的都有點突然
→ : 下一頁馬上翻車 鐵球有幾個敵人死的都有點突然
推 : 那個就是攻擊林可有舊傷的左肩 然後林可回溯六秒並護60F 06/18 23:33
→ : 住左肩彈開鐵球 結果那個鐵球擊中木片刺中林可
→ : 住左肩彈開鐵球 結果那個鐵球擊中木片刺中林可
推 : 雖然三部常常是承太郎歐拉一頓解決不過覺得滿多部分也算鬥62F 06/18 23:33
→ : 智啊
→ : 智啊
→ : 結論就是 鐵球太神辣64F 06/18 23:34
鐵球太神辣！就是說傑洛已經找出林果叔的弱點，不管對戰幾次都贏不了，所以乾脆認輸
原本還想只是肩膀受傷至於嗎XD
→ : 尤其第五部看完去看別的漫畫整個曾經滄海難為水65F 06/18 23:35
→ : 題外話大部分人都覺得JOJO是異色漫畫不過荒木自己反而覺得
→ : 是王道漫畫
五部真的很讚，雖然很多人不滿結局，喔喔五部快來~→ : 題外話大部分人都覺得JOJO是異色漫畫不過荒木自己反而覺得
→ : 是王道漫畫
感覺第三部勉強算王道吧？雖然我覺得這部也是很特別很新奇
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/18/2018 23:47:33
→ : 看過有人這樣說過，多不多就不知道了68F 06/19 00:00
→ : 我是認為JOJO算是把格鬥漫畫從單純力道大小的比鬥升級到
→ : 文字遊戲(規則應用)的一部熱門作
→ : 或許也有人嘗試過這類描寫、設定，但他算是大量使用且是
→ : 熱門作
→ : 像幽遊白書仙水那段也有相似的寫法，但後面還是走回力道
→ : 數據大小的設定
→ : 我是認為JOJO算是把格鬥漫畫從單純力道大小的比鬥升級到
→ : 文字遊戲(規則應用)的一部熱門作
→ : 或許也有人嘗試過這類描寫、設定，但他算是大量使用且是
→ : 熱門作
→ : 像幽遊白書仙水那段也有相似的寫法，但後面還是走回力道
→ : 數據大小的設定
推 : 與其說是鬥志 不如說是作者對於超能力的使用很有創意(75F 06/19 00:16
→ : 或腦洞開很大) 有時候會讓你覺得靠這樣也行 有時候也會
→ : 一臉黑人問號
→ : 像是喬尼的第二階段開始我就超級理解不能了XD
覺得喬尼替身第一階段真是可愛的不像他啊XD，叫聲還是啾咪咪→ : 或腦洞開很大) 有時候會讓你覺得靠這樣也行 有時候也會
→ : 一臉黑人問號
→ : 像是喬尼的第二階段開始我就超級理解不能了XD
第七部我是純看戰鬥和人物成長，設定和原理已經放棄思考了
→ : 應該說打架過程讓我想不透主角群會怎麼做XD79F 06/19 00:32
意料之外，情理之中※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/19/2018 00:33:46
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/19/2018 00:36:20
推 : act2 就彈孔可以追蹤人 被追蹤你的身上就開一個洞這80F 06/19 00:48
→ : 樣
→ : 樣
推 : 講鬥智不如講創意吧82F 06/19 00:52
→ : 一堆垃圾能力可以用得不像垃圾能力
→ : 一堆垃圾能力可以用得不像垃圾能力
推 : 我覺得算是鬥智 只是他們那個世界的常識跟我們不太一樣84F 06/19 01:06
→ : 應該說荒木老師的大腦跟我們不是同一種生物的大腦
→ : 基本上很少有一個敵人是從頭到尾用蠻力A過去的
推 : 不過說是鬥智漫也不是很對 鬥智是一個過程而已 的確JOJ
→ : O想講的不只是這些 鬥智可以算是一種看點 並且跟它的畫
→ : 風一樣 是個吃電波的看點
→ : 應該說荒木老師的大腦跟我們不是同一種生物的大腦
→ : 基本上很少有一個敵人是從頭到尾用蠻力A過去的
推 : 不過說是鬥智漫也不是很對 鬥智是一個過程而已 的確JOJ
→ : O想講的不只是這些 鬥智可以算是一種看點 並且跟它的畫
→ : 風一樣 是個吃電波的看點
推 : 與其說是鬥智，不如說是能力應用的好，戰鬥就有趣。我舉個90F 06/19 01:42
→ : 例魯夫整部應用的方法是伸縮性打擊、血管伸縮高壓血流、骨
→ : 氣球，狗屁通用霸氣什麼的不存在，連載七八十集應用形式卻
→ : 如此貧乏便不有趣
很形象，懂你的意思→ : 例魯夫整部應用的方法是伸縮性打擊、血管伸縮高壓血流、骨
→ : 氣球，狗屁通用霸氣什麼的不存在，連載七八十集應用形式卻
→ : 如此貧乏便不有趣
推 : 意志的拼搏吧？94F 06/19 01:48
推 : 八部附錄的作品設定應該可以解答這個問題95F 06/19 01:51
是單行本？※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/19/2018 01:56:11
→ : 以鬥智來講jojo是沒什麼鬥智點 好的鬥智要有跡可循而且要96F 06/19 02:11
→ : 合理 但jojo經常莫名奇妙就分勝負了 卻還是有人說他是鬥
→ : 智漫主要是1.對比2.意料外3.複雜度 每個角色都有神奇能力
→ : 的漫畫很多 但打起來能力根本不是重點 只是比誰力量比較強
→ : 而已 拿最近的海賊王舉例 橡膠和年糕根本不重要 霸氣強才
→ : 重要 但jojo就會重點描寫能力 而不是單純比拳頭大小 能力
→ : 戰也不是單純火剋冰這麼簡單 而是各種很複雜的概念 所以就
→ : 算白金之星莫名能伸長 就算@@@的替身能力改來改去 還是會
→ : 讓人有種在鬥智的錯覺
偷婊吃書XDD→ : 合理 但jojo經常莫名奇妙就分勝負了 卻還是有人說他是鬥
→ : 智漫主要是1.對比2.意料外3.複雜度 每個角色都有神奇能力
→ : 的漫畫很多 但打起來能力根本不是重點 只是比誰力量比較強
→ : 而已 拿最近的海賊王舉例 橡膠和年糕根本不重要 霸氣強才
→ : 重要 但jojo就會重點描寫能力 而不是單純比拳頭大小 能力
→ : 戰也不是單純火剋冰這麼簡單 而是各種很複雜的概念 所以就
→ : 算白金之星莫名能伸長 就算@@@的替身能力改來改去 還是會
→ : 讓人有種在鬥智的錯覺
簡單說真正的鬥智要像推理一樣給讀者線索這樣？
※ 編輯: winter0723 (123.193.27.11), 06/19/2018 02:27:36
推 : 我之前的卡漫社社長就一直說他是鬥智漫，我反問鬥智在105F 06/19 02:38
→ : 哪裡還被他噴囧
→ : 哪裡還被他噴囧
推 : 你知道為何JOJO是鬥智漫嗎？因為其他超能力作品裡的戰鬥有107F 06/19 03:42
→ : 99%都沒有智商
→ : 99%都沒有智商
推 : 嗯 樓上突破盲點109F 06/19 06:24
推 : 超能力作品裡面真的99%沒用腦袋，說JOJO是鬥智漫不為過110F 06/19 08:38
推 : jojo地形與物件的運用十分多呀，跟其他漫比真的很有用腦XD111F 06/19 08:59
推 : 超能力的運用很有創意啊112F 06/19 09:08
→ : 很多都想不到可以這樣用，但有時候也會想說為什麼不這
→ : 樣用
→ : 很多都想不到可以這樣用，但有時候也會想說為什麼不這
→ : 樣用
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