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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-30 13:32:42
看板 C_Chat
作者 Kbart (凱巴特)
標題 [問題] 不少近未來的科幻ACG出現獨裁政府？
時間 Tue Jun 26 16:17:29 2018

最近玩星海爭霸發現為數不少的歐美ACG有這個現象

稍早以為遊戲王5Ds也是，不過PO到一半才發現5Ds的問題不是獨裁而是種族隔離 XD




敘述一下星海爭霸故事

星海爭霸要討論人類政權還可以分地球與克普魯星區兩邊

地球方的故事敘述是說：
地球最後的政治形態演化成幾近為大一統的獨裁政府
因為太多人反對獨裁，於是政治人物下令屠殺與流放反對獨裁的人類
造成某個時期地球總人口數大幅減少

克普魯星區則是獨裁的泰倫聯邦統治整個星區
一樣有反對者直接殺無赦，導致後來柯哈之子領導革命推翻泰倫聯邦




不少科幻ACG都有敘述近未來世界有個獨裁政府

主角方的任務就是消滅這個腐敗的政府




單純是為了劇情需要才把未來世界描述成出現一個獨裁政府強行開倒車嗎？

還是真的有政治學依據的？

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推 ctx705f:我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?02/25 08:02
推 k9k2k7k0:樓上...02/25 10:05

推 ctx705f:幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想02/26 00:03
推 pennyloegg:樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話02/26 00:09
Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.48.156.150
※ 文章代碼(AID): #1RCVQUCa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530001054.A.324.html
→ kaj1983: 民主走到盡頭就會換個方式，我覺得不意外啦1F 06/26 16:18
推 F0314: 獨裁其實很容易出現 要維持民主難度高2F 06/26 16:18
推 SHCAFE: 泰倫聯邦的獨裁政權我記得有給一個合理的解釋3F 06/26 16:19
→ twosheep0603: 反烏托邦小說算是一種常見題材了吧4F 06/26 16:19
推 xxx60709: 現在獨裁政府還是佔多數，你覺得呢？5F 06/26 16:19
畢竟這種題材很多都是出自民主化成熟的歐美國家才會納悶 XD
（不是專指歐美國家才是民主，日本就相對比較少）
→ F0314: 不過老美的想法大概只是用自由對抗獨裁這種劇情比較好賣6F 06/26 16:19
推 kuninaka: 因為獨裁政府比較好寫7F 06/26 16:20
推 kaj1983: 民主化成熟就不會寫獨裁了劇情了吧8F 06/26 16:21
推 F0314: 怎麼會納悶？ 身在獨裁國家根本沒命寫這種劇本 當然是民主9F 06/26 16:22
→ F0314: 國家的人才有辦法寫
→ zzro: 看是主角方還是敵方 如果在主角方 這獨裁應該會是英明的那種11F 06/26 16:23
維勒安嗎 XD
推 bn50add: 因為現在的民主只是少數掌權派隱入幕後暗中控制的機構12F 06/26 16:23
推 arrenwu: 以星海來說，軍隊力量太強了13F 06/26 16:23
→ arrenwu: 而星海很少提到後勤的部分，所以變成軍頭最屌
推 tonyxfg: 所謂的民主，其實也不過是同樣兩三票人馬在那裏輪來輪去15F 06/26 16:24
→ tonyxfg: 而已
有一說民主只是讓爛的統治階層不會一直幹下去的手段而已
※ 編輯: Kbart (123.48.156.150), 06/26/2018 16:25:31
→ bn50add: 和獨裁有一個明面上靶子讓人打有8成7像 但是更難找到幕後17F 06/26 16:24
→ arrenwu: 現實世界的民主國家中職業軍人不可能爽叛變就叛變18F 06/26 16:25
推 JesterCheng: 因為非獨裁不好寫也較不好表現張力19F 06/26 16:25
→ arrenwu: 民主概念會普及是為了讓爛的統治階層下來沒錯20F 06/26 16:26
→ tonyxfg: 非獨裁的話要面臨的就是效率低下的問題，這在即時戰略中21F 06/26 16:26
→ tonyxfg: 是不可饒恕的
→ s952013: 獨裁可以歸類給政府的錯，民主制度你要推給誰？人民?23F 06/26 16:27
推 kaj1983: 戰爭是特別情況，不會有效率低下的問題，不服從就直接殺24F 06/26 16:28
推 e04su3no: 那不就是獨裁了25F 06/26 16:29
推 F0314: 玩家：我現在要產125隻陸戰  兵營： 稍等 我先向議會提出書26F 06/26 16:30
→ F0314: 面申請 待流程結束後議會將進行預算審查
→ F0314: 這樣誰玩的下去
推 OldYuanshen: 藉獨裁暴政方便突顯主角是正義的一方29F 06/26 16:31
推 tonyxfg: 樓上那也就算了，常常審查完還砍預算告訴你不准生那麼多30F 06/26 16:31
→ F0314: 民主制度嚴格說是人民要付最大責任 因為是你選擇了他上位31F 06/26 16:31
→ F0314: 只是大家都不願意面對這點
→ krousxchen: 中國現在已經是例子啦，用科技監控人民33F 06/26 16:32
→ F0314: 砍……砍預算  怕34F 06/26 16:32
推 peter89000: 戰略遊戲只要加入國會杯葛環節就能嚴重影響遊戲體驗了35F 06/26 16:33
→ peter89000: ，要出兵要申請，主角還要進國會備詢，還會被反戰民
→ peter89000: 眾辱罵，這種劇情會有玩家想玩嗎？
→ kaj1983: 有啊，抖m玩家38F 06/26 16:34
推 RoaringWolf: 遊戲王有獨裁啊，海馬娛樂集團39F 06/26 16:34
→ krousxchen: 之前有本書叫「獨裁者的進化」可以看一下40F 06/26 16:35
推 xxx60709: 淦這個民主冗長的模擬遊戲感覺很好玩www41F 06/26 16:36
→ Daxin: paradox的遊戲幾乎都有設定政體吧?42F 06/26 16:36
→ mapulcatt: 這個話題居然還沒人提到銀英(?43F 06/26 16:37
→ Daxin: 更何況民主國家政府就真的會照民眾的想法運作?不可能吧..44F 06/26 16:38
→ linzero: 有些是反烏托邦式的創作。有些是單純把現今或古代一些情45F 06/26 16:39
→ linzero: 況搬到未來來寫作而已，所以會套用一些已有的東西來寫
推 silomin: 民主只能用在數量小且同程度的團體才有效益 並不適合國家47F 06/26 16:40
→ mapulcatt: 很多設定都是越來越廚效率 所以就又走回極權體制48F 06/26 16:41
→ silomin: 雖然這麼說 真正的民主沒有完全施行過 只是覺得代議可以49F 06/26 16:41
→ mapulcatt: 認真地說 如果真要朝太空移民 現有的民主真的超拖後腿50F 06/26 16:41
→ silomin: 代表民主 好壞其實大家也都知道了51F 06/26 16:42
推 llwopp: 為了戲劇性 因為民主就現在進行式 反烏托邦才有想像空間52F 06/26 16:44
推 tonyxfg: 其實民主轉獨裁的現實例子很多啊，最近的就菲律賓了53F 06/26 16:44
推 longkiss0618: 萬用命運石之門54F 06/26 16:45
→ palsuet: 劇情需要一個反派，寫個民主國家當反派有市場嗎?55F 06/26 16:45
推 lifehunter: 雖然說是民主 但人民還不是最軟的一塊 兩個候選人一56F 06/26 16:45
→ lifehunter: 樣爛的情況也很常見啊
推 llwopp: 如果要講一個未來的故事 然後一開頭就說跟現在有87%像 你58F 06/26 16:46
→ llwopp: 還會想聽這個故事？
推 tonyxfg: 民主國家當反派...嗯...驚爆危機的反派應該算吧，他們意60F 06/26 16:47
→ linzero: 看過有的科幻作品，政體雖然是民主，但公民卻有分等級61F 06/26 16:47
推 anamorphosis: 反烏托邦去了解一下62F 06/26 16:47
→ tonyxfg: 外的是採用民主體制，也因此效率真的很低下，讓正方慢慢63F 06/26 16:47
推 sillymon: https://imgur.com/MtdACNU 可以看看銃夢，就是用64F 06/26 16:48
[圖]
 
→ tonyxfg: 成長起來沒被拔掉65F 06/26 16:48
推 grandzxcv: 利益糾葛，權力魅藥，上位者還不都巴不得做皇帝66F 06/26 16:48
→ sillymon: 獨裁才能迅速發展宇宙科技67F 06/26 16:48
→ kaj1983: 民主政權的反派也是搞獨裁，都是集權力於一身才好幹壞事68F 06/26 16:48
推 notneme159: 很必然的結果啊69F 06/26 16:49
→ kaj1983: 要拿政治幹壞事都是要先掌權，掌了權誰還在民主的？70F 06/26 16:50
→ NanaMizuki: 民主不適合國家 wwwwww71F 06/26 16:51
→ kaj1983: 不過是個形式而已，實際上運作還是少數人或是一人決定72F 06/26 16:51
推 NewCop: 你能想像資源不足的時候系統禁止你建造能產生資源的設施，73F 06/26 16:51
→ NewCop: 要你用愛產兵嗎？
推 sillymon: 資源就這麼多，拿來給民眾們過日子要怎麼開發咧，當然是75F 06/26 16:53
→ sillymon: 獨裁者一聲令下，管他們去死才有效率
推 eternaldark: 其實現在很多民主國家也只是假民主 背後都大勢力把持77F 06/26 16:57
推 yudofu: 沒有人幹壞事，是要主角演什麼？78F 06/26 16:57
→ linzero:                        床戲79F 06/26 17:02
推 kaj1983:                            演壞人啊80F 06/26 17:03
推 F0314: 討論獨裁最後會導向一個問題 當你是被權力者遺棄的人民 你81F 06/26 17:07
→ F0314: 還支持獨裁嗎
→ linzero: 有些科幻作品有個傾向是科技進步導致人力越來越不重要83F 06/26 17:09
→ linzero: 除了高深的專業技能，其他人民影響力越來越低，導致精英
→ linzero: 制度的加重，情況比現今政客、財團等更加嚴重
噓 lee580346: 獨裁國家寫這種題材你也看不到   都和諧掉了   看看中86F 06/26 17:10
→ lee580346: 國
推 vm4m06: 政府的話難說，凌駕於政府權威之上的獨裁財團到是有可能88F 06/26 17:13
推 tf010714: 鋼彈00的獨裁政府還是主角們刺激出來的呢89F 06/26 17:17
→ tf010714: 雖然是某人陰謀 不過00的聯邦跟強國87%像
推 lv256: 並不是民主走到未來一定獨裁的關係，是因為獨裁政府從來沒91F 06/26 17:34
→ lv256: 絕跡過，一直都是創作界抨擊跟檢討的對象啊。
→ lv256: 甚至有的作品也是各種檢討民主的缺陷獨裁的優勢，給讀者各
→ lv256: 種角度的價值觀去反思，讀者自己會去思考怎樣才會更好，我
→ lv256: 覺得這樣的風氣有助素養提升。
推 ndtoseooqd: 就用個很明顯代表邪惡的來當反派96F 06/26 17:35
→ uiue: 世紀帝國加入國會杯葛環節會起笑吧，登登，今年只能生產3隻97F 06/26 17:38
→ uiue: 遊俠
推 uranus013: 寫劇本需要一個好操作的勢力啊 除非作者本來就想寫議會99F 06/26 17:41
→ uranus013: 場景
推 payday: 用獨裁當反派輕鬆阿 反正最終目標幹死領導就好 但大家都忘101F 06/26 17:41
→ payday: 記通常獨裁政府也是人民選出 ACG不會想解決這種百年難題
→ payday: 用星海當例子 雷諾對抗的是蒙斯克 但其實克哈之子(包括雷
→ payday: 諾自己)都應該同罪 但抄家滅族不符合普世價值 而且說真的
→ payday: 雷諾自己在旅程中難道民主嗎? 不過是觀點不同罷了
推 littlemai27: 獨裁才有單一目標吧，國王=魔王106F 06/26 17:47
→ payday: 最反對獨裁的美國反而最推崇英雄主義  奇怪吧107F 06/26 17:47
推 tonyxfg: 雷諾最後也整團投奔到小公主底下做事啦XD108F 06/26 17:55
推 loliconOji: 雷諾只是想報仇跟找老婆而已啊109F 06/26 18:01
推 nightfish: 反烏托邦也是現在進行式吧110F 06/26 18:12
推 leo125160909: 習近平：誰叫我？111F 06/26 18:23
推 fragmentwing: 嚴格來說星海的人族沒有大一統，尤摩捷和凱爾莫瑞亞112F 06/26 18:24
→ fragmentwing: 並不隸屬於聯邦或自治聯盟，只是他們很少露面
推 h332563145: 民主不適合國家.....?114F 06/26 18:25
→ fragmentwing: 回pay大，原克哈之子在蒙斯克稱帝時幾乎被犧牲或是115F 06/26 18:27
→ fragmentwing: 加入雷諾突擊隊，只留下杜克那一派的。
→ fragmentwing: 不過會支持小王子而不推翻帝制也是很謎就是，原本的
→ fragmentwing: 聯邦搞不好還更民主一點
噓 GAOTT: 這問題超簡單 民主的盡頭就是獨裁 獨裁的盡頭就是民主119F 06/26 18:29
→ GAOTT: 這種東西本來就是無止盡的輪迴
→ GAOTT: 你稍微動動腦子 想一下民主跟獨裁的關係就知道了 動腦 拜託
推 vcben: 民主不適合國家很奇怪嗎？不是只有兩批爛人輪著上，就是聯122F 06/26 18:44
→ vcben: 合政府舉步維艱
推 waloloo: 在地居民表示要拆除電廠取消有害光菱塔124F 06/26 18:54
推 waloloo: 等下就四台天啟a過動員兵了
推 enjoytbook: 民主能有的缺點獨裁都有，除非神降臨變成地上的王謝126F 06/26 19:09
→ enjoytbook: 謝
推 kobaylin: 訂正86樓，中國一堆打爆獨裁的作品128F 06/26 19:18
推 pgame3: 你看看麻要統治一個數十個行星的國家又要有效率的擴張，129F 06/26 19:53
→ pgame3: 那麼要馬獨裁要馬人數很少的委員會才有辦法有效率的進行，
→ pgame3: 加上帝國會讓人聯想到古羅馬，也算是一種浪漫，所以你會
→ pgame3: 很長看到獨裁國家或是企業權利超越國家的背景
推 lv256: 只看權力結構你當然可以說獨裁跟民主沒兩樣，但太片面。獨133F 06/26 20:09
→ lv256: 裁不容許反對聲浪集結，但民主是不能阻止的。光這點就天差
→ lv256: 地遠

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