※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-09 00:22:13
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?
時間 Sat Dec 9 03:41:04 2017
大家好，
在發這篇之前，我先要說一下我的閱讀背景。
鋼鍊03是我小學時候看的，09是國中時看的，巨人是在連載40話時進坑的。
當時鎧巨超巨還沒在城牆上自爆。
先說結論，我個觀感是巨人＞鋼鍊，而03+香巴拉＞09原作
至少在當下閱讀的時候，我獲得到的東西量是這樣排名沒錯。
糟了，我這樣會不會一次把兩個題目戰起來阿。
所以我這裡不說鋼鍊只說我認為巨人好的地方，也不把這些好地方拿去比鋼鍊。
我大概總結了一下大家覺得巨人可以議論的地方。
1.畫工差
2.分鏡差
3.劇情
當然還可以無限延伸出去我就只說這幾點好了。
1.畫工差
這點大概大家都可以接受的批評，我也是。
但就這點我想我還是可以挖出一點點東西出來的。
首先，諫山創說話他早期並不太會用網點去鋪陰影，
這點大概是造成各位一開始就吃不下的原因。
大家可以先看一下這幅圖，這張是諫山最初的投稿參選作品
https://i.imgur.com/mMqcR4s.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/mMqcR4sh.jpg)
你們可以看到不論是士兵衣服的陰影、士兵的頭髮、
巨人下頜的陰影、巨人小腿的陰影，都是直接用筆去一條條實線勾出來的。
而一幅圖作畫最重要的就是陰影，這點剛好是諫山的硬傷。
再來，這是第一話的圖
https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/vZGn0Bd.jpg)
你可以看到他的缺點有帶到第一話來，
但這樣調查兵團的失望樣貌被諫山用實線畫出來，這倒是反而加強了他們的絕望感，
可說不幸之中的大幸(?)，這醜倒是加深了看第一話的震撼，但不到醜不拉機的地步，
因為我之後看到魔法少女of the end 那才是另一個景界。
可說不幸之中的大幸(?)，這醜倒是加深了看第一話的震撼，但不到醜不拉機的地步，
因為我之後看到魔法少女of the end 那才是另一個景界。
拉回來，
當然，除了這些粗糙的線條外，你看到這張圖背後的建築物的外觀，諫山還是有好好畫的
因為這邊不必配上陰影，這些建築背景相對於人來說乾淨很多。
因為這邊不必配上陰影，這些建築背景相對於人來說乾淨很多。
但你可以發現，其實人物的臉型輪廓都有好好畫出來，像是艾倫的側臉，
而且諫山畫的都是歐洲臉，但也不至於美漫的粗獷，還是有加入日式的臉型美化。
這邊的畫工差其實也只是細節問題而已，也不至於整個架構散掉。
時間點來到48話，艾倫打輸被鎧巨超巨抓走，
而古城篇我不評論是因為那裡的環境大多是黑夜，
所以那邊的作畫還是不太好看的，但那裡諫山已經開始懂得用網點了
https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/d3SriEN.jpg)
這張圖來說，諫山已經進步了很多，人物臉上的陰影也不太會突兀。
這邊順道說一下，最下面的那一格，大樹跟天空位置在分鏡裡左右分半，
太陽又右上陸地跟天空上下分半，而艾倫站位又跟樹幹左右切半，
這分鏡畫面我覺得蠻漂亮的。
另外也不外乎這個時間點第一季動畫已經在準備播放中了，
諫山大概也有了錢去請助手幫忙在細節上幫忙。
再到63話，芙莉妲的構圖
https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/gjpE2US.jpg)
這裡的陰影諫山已經運用得很好了，配上欄柵由遠至近伸出，
後面兩棵大樹填補左方位置，不會令背景太過空曠，
另外芙莉妲跨欄的動作腿在前身在後，也顯得腿比較長的視角錯位
如果版上有女性板友或是會幫女生拍照的人應該會知道，
女生腳尖伸向前身體往後靠時拍照這樣會顯得腿比較長。
女生腳尖伸向前身體往後靠時拍照這樣會顯得腿比較長。
大概這個時間點後諫山的畫工開始穩定直到現在也維持一定水準。
2.分鏡差
其實我不太懂這邊的意思，至少講談社是這樣說的
http://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/FSPh4Zj.jpg)
評分內容：
畫功：2
角色：4
故事：7
構圖分鏡：8
獨創性：8這邊應該是有人分不清畫功跟分鏡兩個分別
我先拿出一個我認為對我來說最有震撼的分鏡
艾爾文的衝鋒
https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/GbD4i5a.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/upTXa3E.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/uBmSSLJ.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/AWkINyJ.jpg)
對大數讀者來說，第一頁的衝鋒下半部接艾爾文舉起右手指揮帶隊大喊「前進！」，
第二頁巨人沒在跟你客氣直接咬下去，諫山要營造這種震撼，
舉手跟被咬的中間並沒有放第三張分鏡，
所以這邊的巨人其實就直接存在在第一頁的樹後面。
反應過來的調查兵團要去救艾爾文，而衝鋒隊也開始有點遲疑。
艾爾文也沒有跟你客氣的，再次喊了一聲，這次是佔足足半頁的
「前進！」
艾爾文也沒有跟你客氣的，再次喊了一聲，這次是佔足足半頁的
「前進！」
第四頁右下方的阿爾敏佔了兩格，第一格是他聽到喊話的當下，
而第二格是他一瞬間就知道了他現在應該做什麼事，下定了決心衝鋒。
之後陰險敏下決心要拋棄什麼東西，對兩巨人說謊阿尼正在被拷問，成功奪回艾倫。
這邊演出我個人感覺是漫畫＞動畫，動畫的這一段演得太快了，
反而沒有讓人有時間反應艾爾文團長兩次喊前進中間的思考轉變。
更不用說鯡魚罐頭個梗了，
這幾個分鏡另外有人去分析出來萊納跟尤米爾的幾個小動作，也讓我嘆為觀止。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1500383176.A.3D5.html
[閒聊] 鯡魚罐頭(漫雷) - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
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由於本身是動畫黨， 但看完第二季一堆賣關子實在受不了，就把漫畫補完了。 然後二季的鯡魚罐頭那段還是有點看不懂， 爬了文研究了一下，發現當時討論很接近了但還是有點鬆散模糊， 直到去讀日文原版後，終於弄懂這段在講什麼，把他整理一下:
![[圖]](http://i.imgur.com/5VBn6MWb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/aNlzgNOb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/Z6hUrsyb.png)
由於本身是動畫黨， 但看完第二季一堆賣關子實在受不了，就把漫畫補完了。 然後二季的鯡魚罐頭那段還是有點看不懂， 爬了文研究了一下，發現當時討論很接近了但還是有點鬆散模糊， 直到去讀日文原版後，終於弄懂這段在講什麼，把他整理一下:
當然，慢慢讀者就被諫山養成了會仔細查閱每一個分鏡
不論是93話當下連載時帶錯臂章的人，
直接被讀者當下發現並根據艾倫在90話留長髮後直接猜是艾倫。
還有當年連載時阿尼被發現是女巨人後，有人根據過去分鏡找出萊納也是內奸的推理。
諫山的每一個分鏡都意義，沒有任何一個分鏡是多餘的。
3.劇情
諫山有一項能力很強，就是可以用短短一兩話就創作出新角色並給予靈魂
凱尼、烏利，羅德，三人的戲份從開始到結束只有王政篇的十多話。
不論凱尼追求力量的一生，烏利的王者負擔。
羅德被凱尼用匕首插進嘴巴後，跟希斯托利亞說羅德只不過是利用別人的爛人混帳。
https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/SKF9G8q.jpg)
之後羅德用手抓住匕首，跟希斯托利亞說
「不對…我不能變成巨人，是因為…我不能相信其他人。」
https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/vkfPEDY.jpg)
說完這句後，諫山也給了凱尼一個分鏡，凱尼也大概覺得這個人也算有點志氣。
https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/ycY6xsV.jpg)
而之前TBS電視台有訪談過諫山，問他最喜歡的角色是誰
諫山回答說是萊納
當年我不太了解這個答案因為當時的訪談是2014年。
而到最近91~100的連載後，我懂了，親兒子果然要好好虐。
另外，關於整體巨人會不會善終這一點我是樂觀的。
諫山在訪談中大概決定了要在130話完結，巨人的劇情他大概也設定好了。
而130這個數字，對我來說又是一個震撼彈
為什麼？
這邊請看小弟在半年前的拙作
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1496800065.A.8E0.html
[心得] 艾蓮，一路順風。94漫雷 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
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巨人漫畫出到現在,讀者已經被養成仔細檢查諫山創每一個分鏡了 已經有人從93跟94分鏡推出黑長髮男子是艾倫 當然不會簡簡單單就這樣就po文,以下請 1.進擊的巨人的能力就是渡海與潛水能力 梟的分鏡
![[圖]](http://i.imgur.com/GcfvaOhb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/YRtp39Cb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/FJztPLUb.png)
巨人漫畫出到現在,讀者已經被養成仔細檢查諫山創每一個分鏡了 已經有人從93跟94分鏡推出黑長髮男子是艾倫 當然不會簡簡單單就這樣就po文,以下請 1.進擊的巨人的能力就是渡海與潛水能力 梟的分鏡
我在裡面不但推論出進擊的巨人的能力是渡海，始祖巨有能力上在無腦巨身上上buff
而且其後在我又發了這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1498071824.A.29C.html
Re: [心得] 艾蓮，一路順風。94漫雷 - 看板 Isayama - 批踢踢實業坊
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自己的文自己回,剛好在打日本史報告時讀到日俄戰爭想到巨人的劇情 日俄戰爭的初期戰爭經費的問題面臨巨大壓力，日本銀行副總裁高橋是清 被日本政府賦予這個使命去跟世界要錢，將戰時國債目標設定為一千萬英鎊。 高橋跑去美國，美國人不給，因為美國人不覺得日本人會打羸俄國。 然後跑過來英國，英國人是同盟的關係借了五百萬，但還剩下一半。
自己的文自己回,剛好在打日本史報告時讀到日俄戰爭想到巨人的劇情 日俄戰爭的初期戰爭經費的問題面臨巨大壓力，日本銀行副總裁高橋是清 被日本政府賦予這個使命去跟世界要錢，將戰時國債目標設定為一千萬英鎊。 高橋跑去美國，美國人不給，因為美國人不覺得日本人會打羸俄國。 然後跑過來英國，英國人是同盟的關係借了五百萬，但還剩下一半。
從猶太人跟日本人的關係預測艾迪爾亞人跟東洋人的劇情推進。
當然這幾點可能會錯誤就是了
而我又發現了「13」的相關數字，裡面的內文有講。
當諫山說要在130話完結時，我就大概知道這部作品不會爛尾了，
因為他早就一切設定好了。
當然更不用說另外有讀者試著解出第一話的標題「給二千年後的你」
裡面二千年的到來就是艾倫的生命終點。
https://www.ptt.cc/bbs/Isayama/M.1481383312.A.0D4.html
![[圖]](http://i.imgur.com/rKs8CLKb.png)
4.結論
當然我沒有故意用來比較鋼鍊跟巨人的高低分別，至少在我每個閱讀作品的當下，
我從巨人這部作品學到了蠻多東西，比起啃一些西洋文學來說還啃得開心。
對我來說，巨人這部作品已經算是文學級的作品了。
當然這邊只是其中一些些部分，不能盡說我對這部作品的感受。
我也沒辦法跟其他讀者一樣，只關注燃，人生觀之類。
至少在我眼中，我是比不上諫山的腦袋裡的精密架構跟說故事技巧的。
謝謝大家
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.244.59
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※ knoxdxd:轉錄至看板 Isayama 12/09 03:41
推 : 香巴拉1F 12/09 03:51
※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/09/2017 03:53:52推 : 說的不錯 不過有一點要修正 漫畫用網點只是省時 純線條2F 12/09 04:15
→ : 本來就可以畫出陰暗面或物品質感 看鋼筆畫就很明顯了
→ : 本來就可以畫出陰暗面或物品質感 看鋼筆畫就很明顯了
推 : 看巨人收尾吧，至少鋼煉從頭到尾是一個圓4F 12/09 04:18
推 : 好可憐 喰種都沒這種幫忙捍衛畫風分鏡的深度文QQ 不5F 12/09 04:46
→ : 過我先猜有人會說別拿懶叫比雞腿
→ : 過我先猜有人會說別拿懶叫比雞腿
推 : 巨人分鏡本來就很好，作者也不虧是想寫劇本的人，7F 12/09 04:55
→ : 文字也很棒，網點是能表現墨水難做到的如炭鉛般的深淺
→ : 全部純線條很容易畫面雜亂
→ : 文字也很棒，網點是能表現墨水難做到的如炭鉛般的深淺
→ : 全部純線條很容易畫面雜亂
推 : 精彩 有理有據10F 12/09 05:36
推 : 細節多跟分鏡精彩是兩回事吧？11F 12/09 07:41
推 : 推分析12F 12/09 07:42
推 : 分鏡就是漫畫家說故事的功力 就像是同一個笑話 有的人講13F 12/09 08:18
→ : 起來就是特別好笑的道理
→ : 起來就是特別好笑的道理
推 : 推 巨人的確非常開創性 但其實很難複製15F 12/09 09:10
推 : 不推不行16F 12/09 09:11
推 : 看完你的分析之後才覺得巨人真的很神17F 12/09 09:34
推 : 身為鋼鍊粉，我被你說服惹，真的很有魄力18F 12/09 09:41
→ : 比那些只會嚷嚷鋼鍊平均只有60分的感覺派強多了
→ : 話說我從頭到尾都不覺得巨人的畫風有什麼難嗑的就是XD
→ : 比那些只會嚷嚷鋼鍊平均只有60分的感覺派強多了
→ : 話說我從頭到尾都不覺得巨人的畫風有什麼難嗑的就是XD
推 : 推這篇 言之有物21F 12/09 09:57
→ : 巨人與其說是難嗑不如說非主流XD 另外技術進步很明顯22F 12/09 10:02
推 : 推 説巨人（前期）畫工差也就算了 分鏡明明就超強啊.....23F 12/09 10:12
推 : 該來補了 我之前只看到艾倫被兩巨人帶出牆外24F 12/09 10:13
推 : 鋼鍊腦粉覺得被說服 且看結局吧 收得好那確實是神作25F 12/09 10:24
→ : 看到分鏡差我還以為是在說別的作品XD26F 12/09 10:24
推 : 推27F 12/09 11:00
推 : 言之有物28F 12/09 11:00
推 : of the end 的畫風不錯啊29F 12/09 11:33
推 : 感謝認真護航 巨人和銃夢都是那種震撼大的30F 12/09 11:34
推 : 用線條表達陰影沒問題 問題一開始練山他用的很鳥31F 12/09 11:36
推 : 身為鋼粉被說服+132F 12/09 12:44
推 : 推分鏡33F 12/09 12:56
推 : 我覺得分鏡讓人很有感觸的是格里沙在港口下定決心那幾34F 12/09 12:56
→ : 頁 還有近期萊納心境描寫也處理的很棒
→ : 頁 還有近期萊納心境描寫也處理的很棒
推 : 推～巨人分鏡明明就不錯啊！！36F 12/09 13:51
推 : 推 動畫能表現的這麼好有很大一部分就是原作素材好 像37F 12/09 14:05
→ : 海賊跟火影也是火影分鏡強多了 直接差在動畫表現上
→ : 海賊跟火影也是火影分鏡強多了 直接差在動畫表現上
推 : 推39F 12/09 14:33
推 : 推。40F 12/09 19:29
→ : 名字裡有敏的，都很陰險。(例：阿爾敏、趙敏。)
→ : 名字裡有敏的，都很陰險。(例：阿爾敏、趙敏。)
推 : 推42F 12/09 20:50
※ 編輯: knoxdxd (140.112.244.59), 12/12/2017 20:54:16推 : 推 寫得真好43F 06/15 18:50
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