※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-05 18:16:02
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 重看F/Z後 對3大衰人有點想法
時間 Fri Aug 3 22:23:01 2018
所謂3大衰人應該是比較多人講的
衛宮切嗣、肯尼斯、間桐雁夜
一般說法是 他們被世界(虛淵)惡意玩弄的很慘
但這次複習後卻有不同想法
下有劇情
衛宮切嗣:一開始就過於理想化 本質上就錯了
而他的行動 又是照著這種不太正確的理想進行
自然會得到悲慘的下場 可以說是自業自得
不能算所謂的惡意受害人
肯尼斯:肯主任是我認為最沒有資格講世界惡意的人
(從他決定對切嗣下手那刻起)
一個人 從他決定要殺人 就應該有被殺的覺悟
而最後肯主任也是死於對手之手 實在沒啥好說
間桐雁夜:只有他讓人感受到世界(虛淵)的惡意
這傢伙唯一的錯誤 就是對人妻的非分之想
因為愛 讓他被愛的戰士折磨到不成人形
何其諷刺!
還有一個人必提
間桐臟硯! 第一次對這老頭沒啥感覺(就只是個玩弄蟲蟲的老頭)
後來從他跟愉悅神父的簡短對話 才發現原來這傢伙深藏不露
綺禮老爸和時臣從來就沒看清綺禮的本質
蟲老才第一次見面 馬上就把綺禮看穿 還讓綺禮動怒
完全就是扮豬吃老虎型的角色!
不過只看動畫也很難了解蟲老的目的就是了
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推 : HF線啊1F 08/03 22:24
→ : 臣啦2F 08/03 22:24
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:26:06→ : ......就裝逼大戰3F 08/03 22:28
→ : 那個槍兵也很衰啊4F 08/03 22:29
→ : 腦殘大戰5F 08/03 22:29
推 : 怎麼不是槍兵 幸運e6F 08/03 22:30
怎麼覺得很正常？(？)※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:31:03
推 : 聖杯是壞蛋7F 08/03 22:33
→ : fz初看很精彩 細看漏洞一堆 肯尼斯老婆留在市內是準備8F 08/03 22:33
→ : 被當人質嗎 雁夜完全不情搜 不知道任何對手能力 也沒
→ : 任何策略可言 間桐老更白痴 找個只修魔法一年的兒子去
→ : 參加魔術師死鬥到底怎麼指望能贏 這些人腦袋都裝了什
→ : 麼
→ : 被當人質嗎 雁夜完全不情搜 不知道任何對手能力 也沒
→ : 任何策略可言 間桐老更白痴 找個只修魔法一年的兒子去
→ : 參加魔術師死鬥到底怎麼指望能贏 這些人腦袋都裝了什
→ : 麼
→ : 蟲老就愉悅黨，讓雁夜去參戰受苦受難有什麼好不理解的13F 08/03 22:34
蟲老比較變態 相對來說 愉悅神父在冬木市大火跟金閃閃那段對白太經典了而且感覺得出愉悅神父正在追尋自我
→ : 肯尼斯老婆要供魔他不能離太遠14F 08/03 22:35
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:37:12→ : 至於蟲老本來就沒想贏啊15F 08/03 22:35
推 : 參加要想贏吧 找自己兒子推去必輸的局 看不到動機耶16F 08/03 22:35
→ : 至於雁夜叔叔喔 畢竟他是臨時抱佛腳而且就是個普通人17F 08/03 22:36
→ : 阿他就真的沒有要贏啊 動機是想看兒子受苦受難
→ : 阿他就真的沒有要贏啊 動機是想看兒子受苦受難
→ : 多扭曲的人格也好 蟲老不想許願或貪圖聖杯力量嗎19F 08/03 22:36
→ : 蟲老也沒人可以派啊 除非自己上 死兒子對他又沒差20F 08/03 22:36
推 : 他只是想玩玩而已 這次輸了也不在意21F 08/03 22:36
→ : 索拉烏就戰場菜兵，而且人家要遠遠看老公耍帥哪能跑遠22F 08/03 22:36
推 : 蟲老本來就是要玩弄雁夜 一開始就沒想贏 他還要保23F 08/03 22:37
→ : 證櫻的子宮能幫他生繼承人呢
→ : 證櫻的子宮能幫他生繼承人呢
→ : 蟲老是在等做好完全準備的時候在親自出手 不是這次25F 08/03 22:37
→ : 蟲老自己就在前面說過他眼光是放在下一次，光是給雁夜用26F 08/03 22:37
→ : 蟲老哪邊有露出想贏得樣子了 他根本就來看戲而已啊27F 08/03 22:37
→ : 狂職就知道蟲老本身對第四次根本不期不待了28F 08/03 22:38
→ : 雁夜抱佛腳也弄得很難看 saber打金閃閃 他找berseker出29F 08/03 22:38
→ : 來攪局做什麼 純粹攪屎棍一枚
→ : 來攪局做什麼 純粹攪屎棍一枚
→ : 他在等櫻的小孩出生後打的那次去打31F 08/03 22:38
推 : 蟲老早就看出這次的聖杯有問題了，所以根本沒打算認32F 08/03 22:38
→ : 真打
蟲老連這也看得出來？那根本快到上帝視角了吧？→ : 真打
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 22:39:23
→ : 蟲老不打算認真打 不是因為聖杯有問題的34F 08/03 22:39
→ : 只是他保握還不足
→ : 只是他保握還不足
推 : 它也是知道聖杯有問題的36F 08/03 22:39
→ : 其實f/z看完動畫真的推薦回去看小說 小說寫得比較清楚精彩37F 08/03 22:39
→ : 然後那次雁夜那次他是已經半起笑狀態 衝進去要打時臣38F 08/03 22:39
→ : 人家是設計者之一耶39F 08/03 22:39
→ : 的從者而已 雁夜也沒想贏啊40F 08/03 22:40
→ : 蟲老要雁夜招換耗魔三倍的狂職就是要愉★悅41F 08/03 22:40
→ : 蟲老知道有問題啊 那是他做的東西欸42F 08/03 22:40
→ : 蟲老說會招換藍鬍子那種怨靈就表示聖杯系統出問題了43F 08/03 22:41
推 : 蟲老可是半個GM 令咒系統的創始人 第三次他也是有44F 08/03 22:41
→ : 參戰的 沒看出問題才奇怪
→ : 參戰的 沒看出問題才奇怪
推 : 所以必須說：F/AP問題一堆但看得到蟲老崩潰的臉就是神作46F 08/03 22:41
推 : 聖杯戰爭以前都是召喚純正的英靈 但第三次因為叫出47F 08/03 22:42
推 : 欸不是 汙染不管第幾次都會是有問題的啊48F 08/03 22:43
推 : 那只有一開始，後來F/ap小說一堆人就中離了49F 08/03 22:43
→ : ANGRA MAINYU後聖杯變質 第四次叫出CASTER這種英靈50F 08/03 22:43
→ : 臟硯就推測聖杯已經出了問題 不過這跟他們要做的第三法重
→ : 現 沒甚麼關係就是了
→ : 臟硯就推測聖杯已經出了問題 不過這跟他們要做的第三法重
→ : 現 沒甚麼關係就是了
推 : fz有蟲老的劇情？53F 08/03 22:46
推 : 有一點啊54F 08/03 22:47
推 : f/ap裡有蟲老!? (我沒看完55F 08/03 22:48
推 : 背景有提到蟲老在聖杯被幹走之後崩潰 就這樣56F 08/03 22:49
推 : 好像有一點印象了...被封印的f/ap記憶57F 08/03 22:51
推 : 記得是說蟲老主要是想靠櫻生小孩去拼五戰，58F 08/03 23:01
→ : 四戰純粹是不抱希望隨便打打，重點在搞雁夜
→ : 四戰純粹是不抱希望隨便打打，重點在搞雁夜
推 : 蟲老跟愉悅神父的簡短對話是哪集？60F 08/03 23:04
→ : 21集61F 08/03 23:06
→ : 所以五戰時櫻已經生過小孩了！?62F 08/03 23:06
推 : 沒,上面說的5戰跟FSN是不一樣的.63F 08/03 23:07
推 : 正常是認為60年後才會有下一戰64F 08/03 23:07
推 : 五戰提早開打 所以計畫變了65F 08/03 23:07
→ : 上面講得五戰是正常版每60年的 FSN是距離第四次只有10年66F 08/03 23:07
→ : 本來預計ZERO後60年才五戰，然後提前只隔了10年SN67F 08/03 23:08
推 : FATE/ZERO的五戰沒下文，FSN的則是因為一些變故所以離四68F 08/03 23:09
→ : 戰的間隔異常短
→ : 戰的間隔異常短
推 : 雁夜是自食其果沒錯啊。沒理解過葵要的幸福，卻擅自想像70F 08/03 23:11
→ : 「世界應該要這樣」並認定「我沒能幸福都是時臣的錯」。
→ : 完全沒反省自己的問題。
→ : 「世界應該要這樣」並認定「我沒能幸福都是時臣的錯」。
→ : 完全沒反省自己的問題。
推 : 那只是一半原因啦 葵跟時臣又不知道櫻很衰小73F 08/03 23:15
→ : 所以我討厭雁夜，更重要的是他還給櫻無謂的希望，雖然74F 08/03 23:15
→ : 櫻根本沒看在眼裡就是
→ : 櫻根本沒看在眼裡就是
推 : 雁夜到底惡意啥 完全活該的角色76F 08/03 23:16
→ : 試圖想救小櫻這沒問題吧 打沒打贏是另一回事77F 08/03 23:16
→ : 擅自期待又擅自失望 自以為這樣做對大家都好78F 08/03 23:16
→ : 惡意在把自以為是的想法套在別人身上79F 08/03 23:16
→ : 如果覺得小櫻很衰小該譴責的是蟲老不是沒打贏的雁夜吧80F 08/03 23:17
→ : 雁夜就跟小圓藍毛阿爽一樣呀，虛淵最喜歡婊這種人了81F 08/03 23:17
雁夜本來就自作多情又愚蠢 不過就手段來說 至少比某個被從者稱為邪魔歪道的主人乾淨不少(雖然還是又蠢又自作多情又活該)
→ : 而且小櫻很衰也不是雁夜強加給小櫻的想法啊82F 08/03 23:18
→ : 小櫻也覺得自己很衰小啊
→ : 小櫻也覺得自己很衰小啊
推 : 雁夜後面其實就只是活該 真的84F 08/03 23:19
推 : 第一項，應該是本來就是工作，就沒有過多的期待；但聖85F 08/03 23:20
→ : 杯的現世，讓他能付出理想，用盡辦法，才會讓你覺得他
→ : 過度理想。他從小的那正義感的矜持大到使他最後能手弒
→ : 父親，那就是他的個性。我無法認同你說的本質是錯的這
→ : 句話.
→ : 杯的現世，讓他能付出理想，用盡辦法，才會讓你覺得他
→ : 過度理想。他從小的那正義感的矜持大到使他最後能手弒
→ : 父親，那就是他的個性。我無法認同你說的本質是錯的這
→ : 句話.
推 : 啊蟲老就真的沒想贏啊 對Fate故事稍微有點了解的都馬知90F 08/03 23:22
→ : 他重點還是著眼在櫻 送雁夜去死就只是虐待狂而已
※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 23:25:44→ : 他重點還是著眼在櫻 送雁夜去死就只是虐待狂而已
→ : 叫他召狂職也不是必要的 只是想看他燒乾魔力很痛苦而已92F 08/03 23:24
→ : 我說想用自己的觀點看不是不行 但參與討論前google一下
→ : 沒很難吧
→ : 我說想用自己的觀點看不是不行 但參與討論前google一下
→ : 沒很難吧
推 : 5戰本來應該是要在4戰60年後...95F 08/03 23:28
→ : 櫻的小孩40~50歲 打聖杯戰合理
→ : 櫻的小孩40~50歲 打聖杯戰合理
推 : 切嗣有理想嗎，整天用槍跟炸藥，實際到不行吧97F 08/03 23:30
世界和平啊(不知從哪養成的) 槍跟炸藥是手段 不能混為一談※ 編輯: yang0623 (111.251.51.115), 08/03/2018 23:34:11
→ : 切嗣手段都超實際的好嗎98F 08/03 23:34
推 : 5戰提前打 2/3機率蟲老沒把握不參加 然後10年後就沒6戰了99F 08/03 23:34
→ : 切嗣就是犧牲少數人拯救多數人 4戰就是打算犧牲對手們+冬
→ : 切嗣就是犧牲少數人拯救多數人 4戰就是打算犧牲對手們+冬
→ : 大家都希望世界和平吧？101F 08/03 23:35
推 : 蠻多人光看動畫應該還是不懂Fate或者說聖杯戰爭，建議能找102F 08/03 23:35
→ : 下ova有附的愛因茲貝倫相談室，裡面有提很多補充
→ : 下ova有附的愛因茲貝倫相談室，裡面有提很多補充
→ : 木市民來靠聖杯達到世界和平 但聖杯說人死光了就和平了104F 08/03 23:35
推 : Kim大細看還這麼多問題，可能要再重看幾遍或爬文惹105F 08/03 23:36
→ : 某方面來說聖杯也沒說錯啦 只是達成手段切嗣不能接受106F 08/03 23:36
→ : 切嗣想法有點像與其解決問題不如先解決會產生問題的人107F 08/03 23:36
→ : 原po切嗣很實際吧，而且他也不知道聖杯實現願望的方法是108F 08/03 23:38
→ : 那樣啊
→ : 那樣啊
推 : 要把整套看完才 懂110F 08/03 23:40
推 : 切嗣做的就是紅A成為英靈後一直做的 差在一個可以死了解脫111F 08/03 23:42
推 : 不懂裝懂欸好好笑112F 08/03 23:54
→ : 夜雁錯在他逃家了，雖然不逃家能不變成蟲子的飼料嗎？113F 08/03 23:55
→ : 嘛，反正魔術師都是異類，而夜雁只是個普通人。(跟蠢人
→ : 嘛，反正魔術師都是異類，而夜雁只是個普通人。(跟蠢人
推 : 切絲會仰賴聖杯是因為差不多絕望了115F 08/04 00:09
→ : 就像癌症末期一堆親友去求神拜佛那樣
→ : 就像癌症末期一堆親友去求神拜佛那樣
推 : 蟲老很早就說這屆沒有要參賽吧? 是兒子硬要參賽，所以抱117F 08/04 00:42
→ : 著愉悅的心態去玩 途中也表示過拿聖杯跟看兒子受難兩個都
→ : 讓他很開心
→ : 著愉悅的心態去玩 途中也表示過拿聖杯跟看兒子受難兩個都
→ : 讓他很開心
→ : 看到切自業自得卻覺得雁只錯在非分之想就能直接END了，120F 08/04 00:44
→ : 上面還認真跟他講那堆做啥?!呵..
→ : 上面還認真跟他講那堆做啥?!呵..
噓 : 切嗣過於理想化... 我們看到的是同一部嗎？122F 08/04 01:03
推 : 理想一直存在他的心中 但他沒有方法去達成123F 08/04 01:20
→ : 殺少救多是他跟現實的妥協 所以聽到聖杯之後就果斷加入
→ : 艾因茲貝倫 停止他以往在做的事 並且讓聖杯戰爭成為最後
→ : 人類所流的血
→ : 殺少救多是他跟現實的妥協 所以聽到聖杯之後就果斷加入
→ : 艾因茲貝倫 停止他以往在做的事 並且讓聖杯戰爭成為最後
→ : 人類所流的血
噓 : 滾，先爬文好嗎127F 08/04 01:26
推 : 這心得……感覺搞錯很多東西128F 08/04 01:48
推 : 最後櫻還出來嘲諷雁夜，讓我覺得這角色根本是悲劇集129F 08/04 02:00
→ : 合體
→ : 合體
→ : 明明就是這屆蟲老沒準備適合的參賽者 打算放棄這屆131F 08/04 02:01
→ : 專心培養櫻當下一屆參賽者 而蟲老後又因惡趣味答
→ : 應雁夜 只要他贏得聖杯 就不調教櫻 雁夜不搜情資有
→ : 很大部分是因為 他是門外漢 而他參賽也根本只是為
→ : 了滿足自己 自以為這樣對櫻好 同時為了報復時臣
→ : 專心培養櫻當下一屆參賽者 而蟲老後又因惡趣味答
→ : 應雁夜 只要他贏得聖杯 就不調教櫻 雁夜不搜情資有
→ : 很大部分是因為 他是門外漢 而他參賽也根本只是為
→ : 了滿足自己 自以為這樣對櫻好 同時為了報復時臣
推 : 雁夜根本惡意集於一身的角色136F 08/04 04:03
推 : 切嗣只是被夏莉捆綁住 所以一直殺人來嘗試贖罪而已137F 08/04 05:54
→ : 金正恩有認真看FZ嗎 蟲老只有準備櫻參加五戰 根本沒打
→ : 算靠雁夜贏四戰
→ : 金正恩有認真看FZ嗎 蟲老只有準備櫻參加五戰 根本沒打
→ : 算靠雁夜贏四戰
噓 : 殺小140F 08/04 18:56
推 : 蟲老第四次就沒打算了 只是剛好有愉悅素材自己要上141F 08/04 20:38
→ : 讓櫻離開蟲倉 跟讓櫻進入蟲倉， 這兩種自以為142F 08/05 13:47
→ : 為櫻好的行動。 時辰你還是進入蟲倉當飼料吧!
→ : 為櫻好的行動。 時辰你還是進入蟲倉當飼料吧!
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