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看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [情報] 爐石是美國近三個月#1的數位卡牌遊戲
時間 Sun Aug 5 15:08:39 2018
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看板 Hearthstone
作者 標題 [情報] 爐石是美國近三個月#1的數位卡牌遊戲
時間 Sat Aug 4 22:09:03 2018
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![[圖]](https://i.imgur.com/tC9sBKQh.png)
1. 爐石戰記 50%
2. 魔法風雲會 40%3. 精靈寶可夢TCG 37%
4. 遊戲王 29%
5. 上古捲軸:傳奇 27%6. 昆特 23%
今年第二季twitch收看人數成長14.5%
http://bit.ly/2Oc0kJw
Fortnite crushes rivals on Twitch with 74% rise in Q2 viewership | GamesBeat
![[圖]]()
The enormously popular free-to-play battle royale shooter Fortnite crushed its rivals in the second quarter in terms of hours watched on livestreaming ...
![[圖]](https://venturebeat.com/wp-content/uploads/2018/08/stream-elements.jpg?fit=1222%2C700&strip=all)
![[圖]](https://i.imgur.com/jjRy2AQ.jpg)
另外根據動視暴雪財報，爆爆計畫預購量是目前以來最多
http://bit.ly/2Mjt4zw
Activision Blizzard Announces Second-Quarter 2018 Financial Results | Activision Blizzard, Inc. The Investor Relations website contains information about Activision Blizzard, Inc.'s business for stockholders, potential investors, and financial an ...
(主要原因應該是可以一次預購兩種的關係吧)
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※ 文章代碼(AID): #1RPRE5_v (Hearthstone)
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→ : 怎麼沒有SV(咦1F 08/04 22:09
推 : 有沒有男女分佈2F 08/04 22:10
推 : 爐石開包樂之我也有點懶得打3F 08/04 22:12
→ : 完整報告要$2,499美金 誰去買來我看看裡面有沒有寫4F 08/04 22:12
推 : 要噱翻拉5F 08/04 22:12
推 : 原來魔風跟寶可夢有數位版喔6F 08/04 22:13
推 : SV的靈壓....消失惹7F 08/04 22:13
推 : 版本末期還是第一==8F 08/04 22:13
→ : 昆特這樣不太理想啊 還輸給上古9F 08/04 22:13
推 : 坤特怎麼這麼低10F 08/04 22:14
→ : 昆特現在是砍掉重練狀態啊 要等年底11F 08/04 22:15
→ : 問題是年底有個叫做Artifact的東西要出了..
→ : 問題是年底有個叫做Artifact的東西要出了..
推 : 昆特太久沒改版 meta死水化玩家都離開了13F 08/04 22:15
推 : 握槽 3有這麼多人玩!?14F 08/04 22:15
推 : 寶可夢原來有這麼高哦15F 08/04 22:16
→ : 老滾的卡片遊戲還滿好玩的
→ : 老滾的卡片遊戲還滿好玩的
推 : 想當初Lifecoach公開退出爐石還在吹昆特,不勝唏噓17F 08/04 22:19
→ : 昆特就崩到一個誇張，然後進場維修六個月的樣子18F 08/04 22:21
推 : SV連榜都沒上阿..19F 08/04 22:21
推 : 這只有統計美國20F 08/04 22:21
推 : 美國 SV 不高合理啦21F 08/04 22:22
推 : 事實證明教練說的那些理由都是屁 當初的嘴臉真的噁22F 08/04 22:25
推 : 哪裡噁心23F 08/04 22:25
→ : 其實教練也不知道昆特會想自爆就是24F 08/04 22:28
→ : SV在日本本土的活躍人數也是一直在降25F 08/04 22:28
→ : 靠著各種難看手段保持營收不降而已
→ : 靠著各種難看手段保持營收不降而已
推 : 人家收錢做事 噁不噁心關你屁事27F 08/04 22:28
推 : 坤特下降 為什麼會變成教練當初說的話噁心28F 08/04 22:28
推 : 蛤？才三個月..?29F 08/04 22:29
推 : 昆特我玩的時候一直瘋狂大改不知道改啥意思的30F 08/04 22:29
推 : 坤特概念不錯 不知道是人手不夠還是怎樣 一拖再拖31F 08/04 22:29
推 : 哪來的事實?32F 08/04 22:30
→ : 忙一個禮拜再回去玩 卡牌能力 天氣 改得面目全非33F 08/04 22:30
推 : J下來就等Valve進場囉34F 08/04 22:30
推 : 最噁心還是爐石好爆,當時正是爐石一直打自己臉欠酸35F 08/04 22:31
→ : 教練退出大家都說很合理,不太意外
→ : 教練退出大家都說很合理,不太意外
推 : SV一個卡包拆兩次賣 一堆原本在玩的都棄了 西洽也37F 08/04 22:32
→ : 推不下去 XD
→ : 推不下去 XD
推 : 昆特就後手優勢過大問題搞不定 然後前陣子抄了爐石39F 08/04 22:33
→ : 的發現機制被罵吧
→ : 的發現機制被罵吧
→ : 退昆特那時 那三列好像根本沒意義了 一堆都通用的41F 08/04 22:34
→ : 爐石教練走了之後有越變越好 古神年會把教練氣走不42F 08/04 22:34
→ : 意外啊
→ : 意外啊
推 : 昆特當時後手勝率極高加上單一牌組使用率超過五成的44F 08/04 22:34
→ : 狀況 可以趕跑一堆人吧
→ : 狀況 可以趕跑一堆人吧
→ : CD Projekt Red的人手一直都滿緊繃的吧XD46F 08/04 22:35
→ : 靠理想在做遊戲的公司 突然爆死也不太意外
→ : 靠理想在做遊戲的公司 突然爆死也不太意外
推 : 嘴教練的是怎樣 人家又沒說錯48F 08/04 22:38
推 : MTGA封測就第二名？49F 08/04 22:39
厲害吧 amaz trump都在玩啊推 : Pokemon是實體TCG世界前三大50F 08/04 22:39
推 : 昆特一開始超好玩 但一場會想到頭痛51F 08/04 22:40
推 : 推過氣...欸?52F 08/04 22:41
→ : 再來就昆特 proladder 強迫你一個月一定要打500場以53F 08/04 22:42
→ : 上 有些職業或半職業玩家手受不了吧
※ 編輯: Jotarun (36.229.90.238), 08/04/2018 22:44:11→ : 上 有些職業或半職業玩家手受不了吧
→ : 教練退出爐石的版本 是爐石最好的版本阿..55F 08/04 22:44
→ : 還是教練看完該版本要發的卡後說不合他意才退
→ : 結果該版是最成功的版本 教練講的事情都沒發生
→ : 還是教練看完該版本要發的卡後說不合他意才退
→ : 結果該版是最成功的版本 教練講的事情都沒發生
推 : 獵人任務lul 不過教練人生勝組不打噁心爐石也是對的58F 08/04 22:49
推 : Lifecoach退出時是加基森,以下不解釋59F 08/04 22:49
推 : PM玩的人真的越來越多了嘖嘖60F 08/04 22:51
→ : 最近也在猛玩MTGA 只是沒想到居然跟爐石這麼接近61F 08/04 22:52
推 : 事實證明很多人反爐石的理由別的地方也好不到哪62F 08/04 23:03
推 : 加基森爆幹無聊爬一次傳說後 下版安哥洛才在回來玩63F 08/04 23:03
→ : 教練嘴獵人任務那邊是蠻掉漆的64F 08/04 23:04
→ : Mtg 還在封測就這麼猛 有對手才有進步65F 08/04 23:05
→ : 希望有更多活動
→ : 希望有更多活動
→ : 畢竟MTG才是本尊啊XD67F 08/04 23:07
推 : 加基森控制都死光了大概也是教練不爽的原因 LUL68F 08/04 23:08
推 : 教練有資格嘴啊 他又沒差69F 08/04 23:08
→ : 人家有嬌妻有房子有錢 人生勝利組
→ : 只是爐石回回燒線風格我自己無法接受就是
→ : 人家有嬌妻有房子有錢 人生勝利組
→ : 只是爐石回回燒線風格我自己無法接受就是
推 : MTG不意外吧 神主牌等級72F 08/04 23:10
推 : 任天堂不僅手遊天尊 我看之後要變成卡牌天尊了73F 08/04 23:12
噓 : 昆特和SV自己活該做死 爐石加基森最爛時期不把握74F 08/04 23:13
→ : 結果安哥洛一改版人氣又回歸了 這兩款剛好變垃圾
→ : 教練也沒啥好嘴 不喜歡RNG退出爐石 結果昆特也搞RNG
→ : 反正人家本業只是德州的 爐石 昆特只是退休副業而已
→ : 話說我常常把Lifecoach誤認成唱This Is America那個
→ : 結果安哥洛一改版人氣又回歸了 這兩款剛好變垃圾
→ : 教練也沒啥好嘴 不喜歡RNG退出爐石 結果昆特也搞RNG
→ : 反正人家本業只是德州的 爐石 昆特只是退休副業而已
→ : 話說我常常把Lifecoach誤認成唱This Is America那個
推 : 教練這麼有錢人生飛天勝利 也沒差了啦79F 08/04 23:17
推 : 第二名是只有MTGA還是包含MO?80F 08/04 23:42
→ : 有MO還輸爐石的話也太慘
→ : 有MO還輸爐石的話也太慘
推 : MTG早晚超越會爐石吧，現在只是封測耶82F 08/04 23:51
→ : 他沒寫 我也無法判斷囉83F 08/04 23:53
→ : 魔風那麼貴還有人玩喔84F 08/04 23:54
推 : 實況打炮ban一天，圖奇不給理由永ban85F 08/05 00:03
推 : 魔風也還好吧，跟爐石沒差太多86F 08/05 00:05
推 : 昆特那麼慘喔，之前不是一堆人捧87F 08/05 00:09
推 : 才三個月 那之前是啥?88F 08/05 00:10
→ : 之前應該也一直都是爐石89F 08/05 00:15
推 : MTG門檻高 爐石比較好上手90F 08/05 00:53
推 : Ptcg在美國超紅 但台灣QQ91F 08/05 01:23
→ : 沒4 SV運營已經快殺光台灣狂熱玩家了92F 08/05 02:44
→ : 手起刀落 一個不留
→ : 手起刀落 一個不留
→ : 之前不是一堆再推SV有多佛= =94F 08/05 03:01
推 : 昆特和SV那時都很佛 吸了不少人 但平衡比爐石還扯95F 08/05 03:19
→ : 所以玩家都被嚇跑了 爐石更新又變好玩 大家都回來吧
→ : 下一款來勢洶洶是Artifact 就看STEAM如何出手了
→ : 所以玩家都被嚇跑了 爐石更新又變好玩 大家都回來吧
→ : 下一款來勢洶洶是Artifact 就看STEAM如何出手了
推 : 幹坤特 根本掉打全部好嗎？ 因為不是本體就這麼猛98F 08/05 03:47
推 : 阿爐石本體wow我覺得也比巫師猛啊99F 08/05 03:52
推 : SV什麼咖 只剩日本在自high的猜拳遊戲100F 08/05 05:46
→ : 一堆強單卡跟打頭疾走直傷 先丟先贏
→ : 一堆強單卡跟打頭疾走直傷 先丟先贏
推 : 寶可夢超夯....102F 08/05 09:02
推 : SV連上榜都沒有，哈哈哈103F 08/05 09:18
推 : 教練走時的評論其實滿中肯的 只是爐石變好了104F 08/05 10:29
推 : 昆特還有23%我才驚訝..105F 08/05 10:52
推 : 昆特一直以來都很佛阿..只是每次改版都像全新遊戲106F 08/05 11:05
→ : 先後手老問題又平衡不了
→ : SV算了吧 智障殺雞取卵商法氣跑一堆老玩家
→ : 先後手老問題又平衡不了
→ : SV算了吧 智障殺雞取卵商法氣跑一堆老玩家
推 : 昆特有一版加入較多的RNG 記得教練從那時起也少玩了109F 08/05 11:23
推 : 坤特之前改版改很爛，現在為了打掉重練停止更新110F 08/05 12:01
→ : 所以人數少很正常
→ : 所以人數少很正常
推 : sv 笑死112F 08/05 12:18
→ : 卡包分兩次賣真的欠退坑
→ : 卡包分兩次賣真的欠退坑
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※ 轉錄者: alinalovers (42.74.37.99), 08/05/2018 15:08:39
推 : MTGA封測就第二名還蠻意外的1F 08/05 15:09
→ : 我反而覺得風雲會第2正常耶2F 08/05 15:10
推 : SV去年不是第二名嘛...怎不見了??3F 08/05 15:10
→ : 因為MTG以前的電子平台一向很難搞到多好4F 08/05 15:10
→ : 其實要看怎麼統計的 而且這只有看美國5F 08/05 15:10
推 : 第二名是MO吧? 有寫MTGA嗎?6F 08/05 15:10
→ : 我比較驚訝PTCGO有37% 比想像中還猛
→ : 我比較驚訝PTCGO有37% 比想像中還猛
→ : 歐美對SV好像沒到很熱衷8F 08/05 15:11
→ : MO的話要評價就比較微妙9F 08/05 15:11
→ : 不過MTGA之前壓力測試給一堆序號 應該人氣有衝起來10F 08/05 15:11
推 : 昆特好像雷聲大雨點小? 有些棄爐石跳昆特的有在回鍋爐石嗎11F 08/05 15:14
推 : 講的好像台灣對sv有比較熱衷一樣12F 08/05 15:14
→ : 曾經一度SV還滿熱的吧 中文化那波 只是不幸剛好接連幾個13F 08/05 15:16
→ : 版本都搞笑 人就流失了
→ : 版本都搞笑 人就流失了
→ : SV是自己自爆的，確實怪不了別人15F 08/05 15:17
推 : 魔風跟valve的 大家覺得哪個後勢會比較看好16F 08/05 15:17
推 : 我跳坤特就是受不了過多RNG怎麼可能回去17F 08/05 15:18
推 : 個人認為絕對是魔風 名氣+MTGA作得不錯 實況人數也多了18F 08/05 15:18
推 : 我還記得kripp工商sv 人數直接從2萬變成幾千19F 08/05 15:19
→ : MTGA有做起來的話魔風光靠玩家基礎人數就夠了20F 08/05 15:19
→ : 不過MTGA...我覺得各種介面動演出之類的還是沒很好，甚21F 08/05 15:20
→ : 至比之前magic duels還差˙
→ : 至比之前magic duels還差˙
→ : 動演出不是很重要 牌有齊 沒BUG 比較重要23F 08/05 15:20
推 : 等Artifact，真正可以「Trading」的線上TCG24F 08/05 15:22
→ : Valve做的、可以Steam交易、MTG的作者跳槽 (?
→ : Valve做的、可以Steam交易、MTG的作者跳槽 (?
推 : PM的卡片遊戲超越遊戲王有點意外26F 08/05 15:23
→ : 理查加菲設計過超多東西啦27F 08/05 15:23
推 : 要吸引更多人沒有什麼是不重要的28F 08/05 15:23
推 : 爐石這幾個版本全職勝率是49~53%左右29F 08/05 15:25
→ : sv那種是3x%~6x%的
→ : sv那種是3x%~6x%的
推 : 老滾和坤特還是沒中文嗎?31F 08/05 15:26
推 : 昆特之前一直修規則修到失去方向，製作小組決定砍掉32F 08/05 15:26
→ : 重練，還特別發文跟大家道歉
→ : 重練，還特別發文跟大家道歉
→ : Artifact看看有沒有機會挑戰第二吧34F 08/05 15:27
→ : 昆特比較莫名其妙吧 被吹上天 真那麼好改個雞毛35F 08/05 15:28
→ : 前些日子看教練也沒在玩昆特了
→ : 前些日子看教練也沒在玩昆特了
推 : 昆特一開始被吹很正常 是真的好玩跟燒腦37F 08/05 15:30
推 : 哪一款TCG沒在改的..38F 08/05 15:30
→ : 坤特是為了平衡 才越修越失去方向 我覺得CDR有點錯判39F 08/05 15:31
→ : 一開始meta還沒定型，又佛又新鮮，很好玩沒錯40F 08/05 15:32
推 : 比較看好Artifact的系統41F 08/05 15:32
→ : 卡牌遊戲不像單機遊戲 可以一直大改 導致改版變得很混42F 08/05 15:32
推 : MTG遲早會幹掉爐石 正宗IP不是開玩笑的43F 08/05 15:32
→ : 亂44F 08/05 15:32
→ : 而且MTG這速度有夠超越想像的...開掛的等級45F 08/05 15:32
→ : 安格洛有到最成功嗎？46F 08/05 15:33
推 : 寶可夢好玩嗎???47F 08/05 15:33
→ : MTG有潛力幹掉爐石，不過我覺得還早，線上載體不夠猛48F 08/05 15:33
推 : 爐石要掰了 以後歐美是魔風的天下 日本一樣SV天下 爐石變49F 08/05 15:34
→ : 邊緣 日本佔不到好處 歐美又被魔風打假的 準備收了...
→ : 邊緣 日本佔不到好處 歐美又被魔風打假的 準備收了...
推 : MTG比較像是蜜月期，加上品牌效應，高很正常51F 08/05 15:34
推 : 當哥這樣講 看來爐石還可以再戰十年52F 08/05 15:35
→ : MTG本來就卡牌遊戲的金字塔 只要好好設計 線上後本來53F 08/05 15:35
→ : 坤特就是11月的一次改版出了類似發現的機制把遊戲炸了54F 08/05 15:35
→ : 不會輸爐石55F 08/05 15:35
→ : 數位魔風的橫空出世 SV基本看戲 因為他本來就主戰日本56F 08/05 15:35
→ : 但是MTG還是走硬派路線，還是沒辦法吸收到輕玩家這塊大餅57F 08/05 15:35
→ : 而且當哥都開示，爐石穩了
→ : 而且當哥都開示，爐石穩了
→ : 現在就看昆特重開後能不能找到方向，然後V社的新卡牌59F 08/05 15:36
→ : 能不能挑戰了 但競爭者變多是好事
→ : 能不能挑戰了 但競爭者變多是好事
推 : MTG能不能幹掉爐石我持保留，因為爐石的人口很大一部分不是61F 08/05 15:36
→ : 爐石就真的搓勒蛋了 沒有日本又失去歐美市場 GG了62F 08/05 15:36
→ : 專業/重度的卡牌玩家，是娛樂型的玩家跟觀眾63F 08/05 15:37
→ : 搞到現在得進廠維修不過 教練前一陣子有可能回來的跡象64F 08/05 15:37
推 : sv佛心送一堆卡 屌打爐石65F 08/05 15:37
→ : 雖然有可能是國外網友腦補過頭66F 08/05 15:38
→ : 其實爐石本來就是先偷吃數位魔風還沒上市 現在魔風出來67F 08/05 15:38
推 : 這個數位的是steam那個嗎68F 08/05 15:38
→ : 爐石只剩下死得快跟死得超快兩個選項而已69F 08/05 15:38
推 : MTG我也不覺得在電子這塊可以幹的掉HS70F 08/05 15:38
→ : 魔風那個內容豐富量跟遊戲性 完全不是爐石能比的....71F 08/05 15:39
推 : 別說笑了，沒有爐石幫忙打底好電子卡牌的市場基礎72F 08/05 15:39
推 : 昆特這段時間到底經歷了什麼? 有人能開一篇介紹一下嗎73F 08/05 15:39
→ : 魔風一出來 爐石真的感覺變小孩 這場戰爭是大人打小孩74F 08/05 15:39
→ : 後面一票遊戲根本不敢出場75F 08/05 15:39
→ : 對,可是這種要入門還要拜師(無誤)的門檻大概很難讓一76F 08/05 15:39
→ : 爐石應該還是會冠軍難以撼動 但卡牌重度玩家應該會陸77F 08/05 15:40
→ : 以魔風的內容度 各位觀眾這不是戰爭..是單方面屠殺....78F 08/05 15:40
→ : 般休閒手遊玩家有興趣79F 08/05 15:40
推 : 當哥開示，我大爐石穩若泰山了80F 08/05 15:40
推 : 武當又搖身一變成為魔風粉囉？81F 08/05 15:40
→ : 當哥這樣一說 我看爐石會再戰5年82F 08/05 15:40
推 : 但輕玩家不需要太複雜的內容跟遊戲性 kappa83F 08/05 15:40
→ : 基本上吼 當哥講A 一定是發生反A的情況 讚拉84F 08/05 15:40
推 : 昆特就是為了平衡調整機制，越改越不平衡，越不平衡改85F 08/05 15:40
→ : 越大，然後就爆惹
→ : 越大，然後就爆惹
→ : 續往魔風靠 我不輸的意思不是幹掉 是可以打到持平87F 08/05 15:41
→ : 然後MTG的電子平台又沒一個做好過的88F 08/05 15:41
→ : TCG重度玩家早就該在MTG打滾了好嗎XD
→ : TCG重度玩家早就該在MTG打滾了好嗎XD
→ : 爐石從內容到遊戲性 本來就都不是魔風的對手阿 沒人反對90F 08/05 15:41
→ : 我一直覺得MTG前幾款數位化的歸化都很失敗 但好好設計91F 08/05 15:41
推 : 持平太難了，你可以下課10分鐘用手機打盤爐石92F 08/05 15:42
推 : 別說了 武當可能連魔風的牌有幾種顏色都不知道93F 08/05 15:42
→ : 不是魔風的對手，所以線上這塊魔風不會贏94F 08/05 15:42
→ : 但可能打完一場MTG?95F 08/05 15:42
→ : 那應該都不在steam玩 因為steam的連2000人都沒有96F 08/05 15:42
推 : 基本上喔 當哥就是故意講A想唱衰A 還有人被騙XDD97F 08/05 15:42
→ : 肯定不會單單只有現在這樣 XD98F 08/05 15:42
→ : 那種語氣本來看了就很煩躁好嗎99F 08/05 15:42
推 : 當哥之前一直吹SV,現在跟本看不到爐石車尾燈100F 08/05 15:42
推 : 爐石10分鐘也要快攻才有吧，我覺得這幾款一場沒有差那101F 08/05 15:43
→ : 麼多
→ : 麼多
推 : SV日本還是屌打盧石阿 人家就主戰日本市場 目的達到就好103F 08/05 15:43
→ : 不過V社的卡牌 我看了一下 感覺也是要往重度靠104F 08/05 15:44
→ : MTGA喔 一場還是比較久沒錯啦畢竟要等待回應105F 08/05 15:44
→ : 歐美市場SV本來就看戲 只是現在有更強的魔風出來106F 08/05 15:44
→ : 爐石現在也沒有那種打久的牌組了107F 08/05 15:44
→ : 但說難聽點 不管是哪款 都是看對手的108F 08/05 15:44
→ : 只是SV還是繼續看戲 繼續穩日本就好 現在最頭痛的是爐石109F 08/05 15:44
→ : 之前bz是公布平均一場在6分多的樣子110F 08/05 15:44
推 : 明燈控:安安111F 08/05 15:45
→ : 這串被入侵成這樣大概也沒辦法討論什麼了112F 08/05 15:45
→ : 爐石在日本打不贏SV、現在歐美即將又要被魔風吃乾抹淨113F 08/05 15:45
推 : 但神器至少有個很有趣的賣點就是，基本上我對神器有興趣也沒114F 08/05 15:45
推 : 坐等我大DOTA2卡牌115F 08/05 15:45
→ : 雖說最近標準也有那種1:0白藍控...116F 08/05 15:45
→ : 指望神器有可能贏爐石，他要買基本卡包的入門費好像20鎂117F 08/05 15:45
→ : 魔風真的來勢洶洶 你看爐石經營多久 魔風才封測就追到118F 08/05 15:46
→ : 不是免費遊戲在市佔就先輸一半了119F 08/05 15:46
→ : Artifact加減還會觀望一下啦120F 08/05 15:46
推 : 我比較想嘴巫師三裡面的原版昆特 一堆人吹捧 但好玩在哪121F 08/05 15:46
推 : 借串問，mtga有中文化，或是推出中文化的計劃嗎?122F 08/05 15:46
→ : 剩10％ 這數據BZ看到都覺得扯吧 根本開外掛123F 08/05 15:46
推 : 認真回個 爐石現在單場遊戲沒辦法打久是因為有哮斗在124F 08/05 15:46
→ : 中文化有阿125F 08/05 15:47
→ : 完全靠牌組的遊戲 誰傳說卡多誰就贏126F 08/05 15:47
→ : 控制牌都沒辦法打127F 08/05 15:47
推 : MD有中文化 MTGA等OB或是正式推出應該也會有128F 08/05 15:47
→ : 簡中那邊是有了,繁中應該也會有129F 08/05 15:47
→ : 你才要看魔風經營多久吧...130F 08/05 15:47
→ : 我說MTGA131F 08/05 15:47
推 : 神器要贏爐石應該也難 不過當個期貨遊戲玩應該很可以132F 08/05 15:48
→ : XDD
→ : XDD
→ : 客群不同 沒有啥贏不贏的..134F 08/05 15:48
推 : 已經不是難問題了，入門要20鎂已經刪掉大部分輕玩家XD135F 08/05 15:48
→ : 電子卡牌似乎都對控制型的牌很頭疼，畢竟會拉長遊戲時間136F 08/05 15:48
→ : 講魔風經營多久的是反串嗎...老牌知名tcg線上化 人會少?137F 08/05 15:49
推 : steam那個是魔風嗎我看連2000人都沒有 是跟ol不同嗎138F 08/05 15:49
→ : 所以要取捨阿 你要往輕度 還是往重度 發展139F 08/05 15:49
→ : 不要被當哥釣中好嗎140F 08/05 15:49
→ : 魔風這種東西顯然是抓不到爐石主要在抓的客群的141F 08/05 15:49
→ : 電子這塊阿 爐石偷吃這塊很久了142F 08/05 15:49
→ : 連昆特這種特殊規則 碰上松鼠天氣這種控制體驗都不好143F 08/05 15:50
→ : 拉長遊戲時間...你說音樂遊戲那個農到住院的嗎?144F 08/05 15:50
→ : 了 XD145F 08/05 15:50
→ : STEAM那個是上一代了 叫Magic Duels 限制很多 玩的人少146F 08/05 15:50
推 : MTG早就有線上化了,是差一個做得好的"電子平台"遊戲147F 08/05 15:50
→ : 沒有什麼客群同不同的 等下次數據出來 魔風變第一時148F 08/05 15:50
→ : 原來當哥是在釣魚阿 我的錯 冏149F 08/05 15:50
→ : 現在是MTG Arena 重新再出發 卡齊全 很多老人願意玩150F 08/05 15:50
→ : 線上版的叫MO,現在這個MTGA是要跟HS一樣類型的平台151F 08/05 15:51
→ : 就知道什麼叫被吃掉152F 08/05 15:51
→ : 遊戲時間長的問題只出現在 手機遊戲吧...153F 08/05 15:51
→ : 就像SV會吃掉爐石一樣 我懂154F 08/05 15:51
推 : v社入門20鎂好像說是為了營造環境吧，我覺得很好，看看155F 08/05 15:51
→ : 走重度就會變星海那樣，有觀眾但是玩家少，只能撈電競這塊156F 08/05 15:51
→ : 那些入門0元的，要玩到強大多要課更多下去收牌157F 08/05 15:51
→ : 之前的MD還有更之前的那堆都是方向錯誤的出發點158F 08/05 15:51
→ : (類似教學遊戲又沒把系統弄好
→ : (類似教學遊戲又沒把系統弄好
→ : SV在日本的確吃掉爐石了阿 有人懷疑嗎？ 他就主戰日本160F 08/05 15:51
→ : 有人抱怨 主機遊戲一場打很久嗎...161F 08/05 15:51
推 : soga 原來是這樣 我剛剛去看怎還有ol版162F 08/05 15:52
→ : 我從不擔心SV阿 他日本繼續穩 現在是魔風要侵門踏戶去吃163F 08/05 15:52
→ : 爐石的市場
→ : 爐石的市場
→ : 推特最近有日本繪師畫爐石欸...誰吃誰 我又被釣中了?165F 08/05 15:52
→ : 日本那邊是SV的人在陸續跳向爐石166F 08/05 15:53
→ : 你一直回他 他就會一直推文啊167F 08/05 15:53
→ : 現在封測就吃到差距剩10％ 這侵蝕的速度比開掛還扯...168F 08/05 15:53
推 : 神器我覺得對交易不敏感的人 也是需要課很多....169F 08/05 15:53
→ : 我覺得MD的教學挺不錯的，簡單又完整，解完還會給g170F 08/05 15:53
→ : 爐石最大波的客戶應該在中國171F 08/05 15:53
→ : 理由就很單純 爐石跟SV很像 但平衡比較好 這樣而已172F 08/05 15:53
→ : 繪師？ 人家畫SV的更多好嗎XD173F 08/05 15:53
→ : 沒SV很合理阿 就跟我身邊除了1 4 其他也沒人玩啊174F 08/05 15:53
→ : 可惡 這裡沒有門神之類的嗎(x175F 08/05 15:54
→ : MD真的很適合新手入門 牌庫雖然有限制 但比較好學習176F 08/05 15:54
推 : MD那些作為教學遊戲本來就還可以,因為本來就只是教學177F 08/05 15:54
→ : 用遊戲
→ : 用遊戲
推 : 反正當哥繼續吹，越吹越逆風XD179F 08/05 15:54
→ : 基本就算是魔風 在日本也是打不贏SV 日本本來就特殊市場180F 08/05 15:54
→ : 但除了BUG多外系統沒有很順加上一堆限制的閹割版註定181F 08/05 15:54
→ : 他是故意吹的 本來就是想唱衰182F 08/05 15:54
→ : 沒辦法當作完整的電子平台遊戲來推廣183F 08/05 15:54
→ : 當哥根本就是爐石派的吧184F 08/05 15:54
→ : MD對新手來說 真的是一個不錯的開始185F 08/05 15:54
→ : 吵死了(認真186F 08/05 15:55
→ : 但歐美不像日本這樣阿 現在40％這個數據不就最佳解釋？187F 08/05 15:55
→ : 對對對 特殊市場 所以日本沒人用哀鳳188F 08/05 15:55
→ : 乾 我又被釣中了 ?
→ : 乾 我又被釣中了 ?
推 : sv現在就靠主戰者還有dlc商法在硬撐，明眼人都看得出來190F 08/05 15:55
→ : 40％這個數據不是我自己講的喔 內文都有連結191F 08/05 15:55
→ : 當哥好了啦 基本上已經沒什麼人在理你的論述了...192F 08/05 15:55
→ : MTGA現在是終於想認真做像HS那種類型的遊戲了193F 08/05 15:55
→ : 日本是特殊市場 跟卡牌遊戲的情況 我傾向分開看194F 08/05 15:55
→ : 日本確實很多東西上是一個特殊的獨立市場沒錯
→ : 日本確實很多東西上是一個特殊的獨立市場沒錯
→ : 你爐石就沒哀鳳這麼強阿 有哀鳳這麼強SV早就死透了ww196F 08/05 15:56
→ : 當哥要反串吹捧可以另外開一篇嗎?197F 08/05 15:56
→ : 但卡牌遊戲也不是說每一個都歐美舒服 日本吃鱉198F 08/05 15:56
→ : 說真的 魔風這種平常老牌ip 我玩爐石 也會想玩看看阿...199F 08/05 15:56
→ : 別說玩爐石會想碰了 國外論壇一堆人躍躍欲試紛紛跳下去200F 08/05 15:57
→ : mtga是hs類型 是什麼意思 跟實體版差很多嗎?201F 08/05 15:57
→ : 不然你以為怎麼封測就40％的XD 這數字其實很扯202F 08/05 15:57
推 : 可以想見 魔風上市後很多人會去嘗鮮 這點沒問題203F 08/05 15:57
Tutorial Magic Online (MOL) Parte 3 - Ajustes y primer duelo - YouTube En esta tercera (y de momento última) parte del videotutorial sobre Magic Online, Pauper Mage nos explica cómo mejorar nuestra colección de tierras básicas t...
→ : 這是MO,MTG真正的線上版,還是十幾年前的陽春界面205F 08/05 15:57
→ : 在來就是看會維持多久 畢竟相對下比較重206F 08/05 15:57
[廚爹魔風]金字塔裡都是ZOMBIE 首次MTGA輪抽！ - YouTube
這個是目前還在封測的Magic Arena 是魔法風雲會最新的線上遊戲，未來會跟實體一樣有標準內的全部卡片 近期剛新增了輪抽機制，雖然目前是跟電腦一起抽，但還是能體驗輪抽有趣的地方 -- Watch live at
這個是目前還在封測的Magic Arena 是魔法風雲會最新的線上遊戲，未來會跟實體一樣有標準內的全部卡片 近期剛新增了輪抽機制，雖然目前是跟電腦一起抽，但還是能體驗輪抽有趣的地方 -- Watch live at
→ : 這是MTGA,自己看看界面差多少XD208F 08/05 15:58
推 : HS類型的意思是想認真作電子競技版的MTG啦209F 08/05 15:58
→ : 魔風：認真起來的我 連我自己都害怕wwww210F 08/05 15:58
→ : 規則是跟實體版一樣的,但是界面有差211F 08/05 15:58
→ : 講HS類型很奇怪就是了212F 08/05 15:58
推 : 反正跟當年英霸說要取代LOL一樣，坐等看笑話213F 08/05 15:58
→ : MO就只是單純的把實體卡搬上去而已,單純的...214F 08/05 15:59
推 : 我覺得當哥吹之前先了解遊戲好不好，一開始新遊戲出大家215F 08/05 15:59
→ : 都馬會去嘗鮮，可是後續的經營才是最重要的，而且爐石經
→ : 營那麼久死忠粉也不少在怎麼樣也不會多慘，當哥講話前可
→ : 以多想想嗎
→ : 都馬會去嘗鮮，可是後續的經營才是最重要的，而且爐石經
→ : 營那麼久死忠粉也不少在怎麼樣也不會多慘，當哥講話前可
→ : 以多想想嗎
→ : 因為我也不知道要怎麼形容219F 08/05 15:59
→ : BZ看到魔風這個開掛的數據 現在不知道在想什麼220F 08/05 15:59
→ : 之前因為有個非常完整的MO 所以老威一路從年貨=>MD 都是221F 08/05 15:59
→ : 所以我說 線上版主要是 讓那些沒玩實體的可以嘗鮮222F 08/05 15:59
推 : 不過我很懷疑mtga會多重視台灣市場..像爐石那樣在地化+223F 08/05 15:59
→ : 廣告狂打，才有機會紅吧
→ : 廣告狂打，才有機會紅吧
→ : 教學閹割版 現在終於要弄牌庫齊全的電子競技版了225F 08/05 15:59
→ : MO是都要用錢交易的,比照現實世界,MTGA就有像賺金幣226F 08/05 16:00
推 : S大的HS類型應該就是電子競化 視覺跟內容更為電子化227F 08/05 16:00
→ : 作設計
→ : 作設計
推 : mtga 商城 卡片機制 理論上是類似 hs 這樣?229F 08/05 16:00
→ : 重視台灣市場喔? 繁中化是一定會有 廣告倒是不用太期望230F 08/05 16:00
→ : 之類的那些,跟HS/SV那種比較像,還有界面231F 08/05 16:00
→ : 實體玩家無法繼續增加的問題線上版也一樣232F 08/05 16:00
→ : 卡包抽牌 可以用Joker去換牌(類似塵)233F 08/05 16:01
→ : 可以用粉塵合卡嗎(?234F 08/05 16:01
→ : 不是單純像實體版TCG或MO那樣 每張牌都要用錢去買235F 08/05 16:01
→ : 昆特還有第6名耶236F 08/05 16:01
→ : 還沒玩過MTGA，但看實況是真的舒適不少237F 08/05 16:01
→ : 哦哦 了解238F 08/05 16:01
→ : 魔風跟HS紅 本質上我認為都跟他們長期累積下有關239F 08/05 16:01
→ : 算是可以 現在的規則是抽卡包時會抽到Joker 可以去換同240F 08/05 16:01
→ : 稀有度的任何一張
→ : 稀有度的任何一張
→ : 所以經營還是蠻重要的242F 08/05 16:02
→ : MO就是全部比照實體版(花錢也是),只是可以在線上打這243F 08/05 16:02
→ : 樣而已
→ : 樣而已
→ : 牌庫齊全=>聽說魔風也有退環境機制?245F 08/05 16:02
推 : 坐等理財遊戲Artifact上線246F 08/05 16:02
→ : 魔風不就退環境始祖嗎?247F 08/05 16:02
→ : 坤特重開 開得好的話 應該會回升啦 畢竟他那規則也只248F 08/05 16:02
→ : 那這樣魔風就會有個克金需求門檻吧249F 08/05 16:02
→ : hs 遊戲性不差吧 然後行銷就靠 魔獸這IP250F 08/05 16:03
→ : 有他獨家251F 08/05 16:03
→ : 有阿,不過之前的閹割版是你連卡片都拿不全252F 08/05 16:03
→ : 然後退環境的問題要看賽制,看MTGA之後打算怎麼經營
→ : 然後退環境的問題要看賽制,看MTGA之後打算怎麼經營
→ : 每個卡牌遊戲都會有個一線牌組的門檻254F 08/05 16:03
→ : 看你是要用勞力去換 還是用錢去換 而已
→ : 看你是要用勞力去換 還是用錢去換 而已
→ : 現在連限制賽都有了是還不錯256F 08/05 16:03
→ : 退環境的完整機制就魔風想出來的阿257F 08/05 16:03
→ : MTGA現在每日每週任務送得還滿多的 平常打打輪抽沒問題258F 08/05 16:04
→ : MTGA vs HS = DOTA2 vs LOL 鬥雞??259F 08/05 16:04
![[圖]](https://i.imgur.com/sSK5DKe.jpg)
→ : 限制賽是標準?261F 08/05 16:04
→ : 但之前那些畢竟還是個閹割版的教學取向262F 08/05 16:04
→ : 不是,賽制分三大類
→ : 不是,賽制分三大類
→ : 你丟的那個叫旅法師對決 是年貨 每年都會出一套264F 08/05 16:05
→ : 我覺得mtga要看...他經營方向吧 推廣實體 還是主打電競265F 08/05 16:05
→ : 限制賽(當場開卡包比的) 構築賽(自己帶牌組比的)266F 08/05 16:05
→ : 這系列限制很大 連組牌都不行 大概一套十副牌給你玩267F 08/05 16:05
→ : 休閒賽(打爽的,現在大多指EDH賽制)268F 08/05 16:05
→ : 你只能在十套牌跟備牌之間去做調整 所以後來才出MD269F 08/05 16:05
→ : 限制賽是當場開包組牌的,分成輪抽和現開兩種270F 08/05 16:06
→ : 主打電競 爐石那種先天 就是 電子遊戲 卡牌設計方向不同271F 08/05 16:06
推 : 就俗稱的閹割版 XD272F 08/05 16:06
推 : MTGA介面真的不是多好，教學閹割版還比較漂亮XD273F 08/05 16:06
推 : 就大概競技場那種感覺吧274F 08/05 16:06
→ : MTGA現在缺的大概是正式的獎金比賽吧 這部份有點尷尬275F 08/05 16:06
→ : 構築賽依照牌池不同(退環境就是在這)分成標準 近代276F 08/05 16:06
→ : 古典(Legacy和Vintage)
→ : 古典(Legacy和Vintage)
→ : 構築賽也有退環境?有退環境的話 是不是完整牌庫有差嗎?278F 08/05 16:06
→ : MTGA不漂亮 但我覺得視覺上的簡化也是一個重點279F 08/05 16:07
→ : 退環境的意思是你能使用哪些牌池280F 08/05 16:07
→ : 像爐石在介面簡化上 我覺得目前卡牌遊戲算沒人能贏過281F 08/05 16:07
→ : 他
→ : 他
→ : 標準(Standard): 近兩年內的牌283F 08/05 16:08
→ : 我解釋一下好了 以前的MD 一系列可能只有一百多張284F 08/05 16:08
→ : 近代(Modern): 大概近10多年的牌285F 08/05 16:08
→ : 但實體版的魔風卻有兩百多張(一系列)286F 08/05 16:08
→ : 暴雪簡化別人東西的經驗很多啊(無誤 英霸簡化過度(x287F 08/05 16:08
→ : 薪傳(Legacy): 25年所有的牌,但有禁牌288F 08/05 16:08
→ : 而現在的MTGA則是一系列的牌都會齊全289F 08/05 16:08
→ : 古典(Vintage): 跟上面一樣但改成限牌290F 08/05 16:09
→ : 另外MD以前依照稀有度 你能放的牌數是有限制的291F 08/05 16:09
→ : 所謂常在講退環境指的是標準賽292F 08/05 16:09
推 : 像地牌一堆疊在一起很難點，進攻生物會左右亂跳讓人點293F 08/05 16:09
→ : 錯的部分，玩的會很惱火..
→ : 錯的部分，玩的會很惱火..
→ : 比如祕稀只能一張 R兩張 U三張 C四張295F 08/05 16:09
→ : 因為一張牌不在近兩年內的牌池就不能使用所以會"退"296F 08/05 16:09
→ : MTGA則是照普通玩法 都能放滿四張297F 08/05 16:09
推 : 我也覺得MTGA 畫面不夠簡單/清楚298F 08/05 16:10
→ : MTGA現在除了一些BUG外 主要是教學不夠清楚啦...299F 08/05 16:11
→ : mtga 畫面問題 就...電子遊戲設計經驗問題?300F 08/05 16:11
→ : 像我看實況才知道原來可以點階段圖示去做回應301F 08/05 16:11
推 : Lifecoach離開爐石還蠻令我開心，看他打牌很累，雖然這是302F 08/05 16:12
→ : 他的特色
→ : 他的特色
→ : 我其實有點好奇 魔風這種複雜的tcg 會有暴雪邏輯狀況?304F 08/05 16:12
推 : 不會305F 08/05 16:13
→ : MTG不允許任何規則上沒有定義的事情
→ : 因此完整規則現在好像已經200多頁A4紙了(英文版
→ : 所以才說門檻高到靠杯需要拜師(?
→ : MTG不允許任何規則上沒有定義的事情
→ : 因此完整規則現在好像已經200多頁A4紙了(英文版
→ : 所以才說門檻高到靠杯需要拜師(?
推 : 醜的還是卡面啦，我是覺得不必要把原始卡面也照搬…309F 08/05 16:14
→ : 教練就那種連t1都想到燒繩的310F 08/05 16:14
→ : MTG以後如果偏電子rng路線 卡片反而 現實版會被閹割吧(?311F 08/05 16:14
→ : 哪來閹割?312F 08/05 16:14
推 : MTG規則寫很細 實體比賽還有專業的裁判313F 08/05 16:14
→ : MTG卡面可以說是最有價值的地方了吧...314F 08/05 16:14
→ : 看要不要出那種只能在電子上跑的功能啦315F 08/05 16:14
→ : 目前還沒有出現實體不能處理的
→ : 卡面問題...算了懶的吐槽
→ : 目前還沒有出現實體不能處理的
→ : 卡面問題...算了懶的吐槽
→ : 例如 優格 或者 校斗龍那種卡 實體卡不太可能出吧318F 08/05 16:15
→ : 萌系的我反而沒啥興趣319F 08/05 16:15
→ : 只能給電腦跑的隨機那當然只能出在電子版
→ : 只能給電腦跑的隨機那當然只能出在電子版
推 : 卡面各個遊戲都有人愛，沒啥好討論的321F 08/05 16:16
![[圖]](https://magiccards.info/scans/en/bbd/76.jpg)
推 : 設計經驗問題說不通啊，因為舊作介面反而比較清楚易懂323F 08/05 16:16
→ : 像這種致敬(?)亂鬥的在實體還可以處理324F 08/05 16:16
→ : mtg卡面 就 現實設計很漂亮 但適不適合電子化 另一回事325F 08/05 16:16
→ : 但要為了電子化 重新設計卡面 那就....呃
→ : 但要為了電子化 重新設計卡面 那就....呃
推 : 對，就是MO 比MTGA 畫面清楚，這點有點納悶327F 08/05 16:18
推 : MO那是陽春328F 08/05 16:18
→ : 很適合啊 我一路從MO.年貨.MD玩到MTGA 沒感到什麼問題329F 08/05 16:18
→ : 其實最簡化的系統反而比較好操作,但就不好看330F 08/05 16:18
→ : 我反而比較討厭為了電子化(可能)去改敘述方式
→ : 實體卡搜尋上一堆困擾
→ : 我反而比較討厭為了電子化(可能)去改敘述方式
→ : 實體卡搜尋上一堆困擾
→ : MTGA對魔風老玩家吸引的應該是可以玩那些很貴的卡(?333F 08/05 16:19
→ : 多明改的那堆規則跟敘述我沒一個贊成的334F 08/05 16:19
→ : 你什麼時候有了這點錢對MTG玩家來說是問題的錯覺...
→ : 標準賽最貴的卡跟真正貴的卡可能還差一到兩個零
→ : 你什麼時候有了這點錢對MTG玩家來說是問題的錯覺...
→ : 標準賽最貴的卡跟真正貴的卡可能還差一到兩個零
→ : MTG是卡牌界的高爾夫球嗎...337F 08/05 16:20
→ : 你懷疑嗎XD338F 08/05 16:20
→ : 當然不看老賽制的話只看標準不會這樣就是了
→ : 先不拿黑蓮花那種幾十萬的東西來講
→ : 當然不看老賽制的話只看標準不會這樣就是了
→ : 先不拿黑蓮花那種幾十萬的東西來講
推 : 還好啦 戰槌我覺得才是桌遊界的高爾夫球...341F 08/05 16:21
→ : 戰棋是遠比TCG花費高的感覺沒錯342F 08/05 16:22
推 : 寶可夢人ㄧ直多的咧343F 08/05 16:28
推 : MTG的價值是味道 開包吸一口超爽der344F 08/05 16:41
推 : 成癮性墨水(X345F 08/05 16:42
推 : 話說寶可夢那個市佔率 我也很納悶 冏346F 08/05 16:43
→ : 是靠寶可夢ip加持?客群是誰?寶可夢ip在國外這麼紅?
→ : 雖然GO的時候感覺很紅 但門檻低 TCG這麼紅就...神了...
→ : 是靠寶可夢ip加持?客群是誰?寶可夢ip在國外這麼紅?
→ : 雖然GO的時候感覺很紅 但門檻低 TCG這麼紅就...神了...
推 : PM TCG也是很多年的東西了349F 08/05 16:47
推 : 寶可夢可以開實體卡包，之前人氣就很高了350F 08/05 16:51
推 : MTG開卡包那個快感真的無與倫比 但是荷包消散的速度也...351F 08/05 16:52
推 : 真正划算的花錢方式是收單卡,開包單純爽而已352F 08/05 16:53
→ : 要開也要用比賽去開才不虧
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推 : 開卡包抽到要的卡片 那快樂是無價的 (x)354F 08/05 16:55
推 : 寶可夢tcg從初代就有 論歷史就跟遊戲王差不多了355F 08/05 16:58
推 : 我小五入魔風坑那時,台灣MTG YGO PM三種TCG都有得買356F 08/05 16:59
推 : 魔風都開始找爐石實況主了 台灣的部分啦357F 08/05 16:59
→ : 實體卡的市占率也是能跟MTG還有遊戲王拚的358F 08/05 17:00
推 : 怎麼會有SV？359F 08/05 17:00
推 : 日本mtg超紅吧！360F 08/05 17:11
推 : SV笑而不語361F 08/05 17:17
→ : MTGA如果是照搬實體版卡片能力上電子介面362F 08/05 17:38
→ : 那就跟HS那種單純作為電子卡牌的卡片設計方式差很多了
→ : HS一堆卡片的能力就是因為它是虛擬卡牌遊戲才能存在
→ : 那就跟HS那種單純作為電子卡牌的卡片設計方式差很多了
→ : HS一堆卡片的能力就是因為它是虛擬卡牌遊戲才能存在
推 : 歐美超喜歡神奇寶貝卡片吧365F 08/05 17:39
→ : 台灣就沒啥人的樣子
→ : 台灣就沒啥人的樣子
→ : SV的話喔 現在就是越來越核心化367F 08/05 17:40
→ : 活躍人數一直掉 營收卻不降反升 坑殺盤子一流
→ : 活躍人數一直掉 營收卻不降反升 坑殺盤子一流
推 : 樓下噓臺灣看世界 疑369F 08/05 17:41
推 : 日本人都不玩SV惹 爐石的HCT比賽 常見日本人拿名次獎金370F 08/05 19:44
推 : PMTCG比遊戲王老，最近在台灣也推廣成功，很多卡店開始371F 08/05 20:18
→ : 打，希望明年爭取到積分賽
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推 : <( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─373F 08/05 20:23
推 : Pokemon卡片有這麼多人在玩?374F 08/05 20:29
推 : 台灣人拿日本遊戲王冠軍 日本人拿台中爐石冠軍375F 08/05 20:43
→ : 錯亂的感覺xd
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推 : 想當初SV一個囂張的 真是不勝唏噓377F 08/05 21:20
→ : SV我AA直衝3天拿到大師後出個更高的職位，我就不玩惹378F 08/05 21:31
推 : 上古很好玩379F 08/06 02:46
推 : sv是啥 新遊戲嗎？？380F 08/06 04:45
推 : 當年每個說要打下WOW的 後來都....381F 08/06 09:04
→ : 現在就換成爐石了
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如題 24小時不到的時間 蕭旭岑罵人綠色家長的事，在沒有任何表示的情況下就莫名其妙安全下庄 現在的國民黨已經進化到了可以跟一般民眾直接對幹也完全沒事的程度了 那些人可不是政治人物或公眾人物之類的，人 …94F 38推 3噓- 餓死抬頭 首先恭喜灌腸又紅了 在這個全民都在關注棒球的時刻自爆簽賭 是不是超級傑出的一手啊XDDDDDDDD 淦這個真的是太好笑了XDDDDDDD54F 31推
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