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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-26 21:08:22
看板 C_Chat
作者 ClownT (克朗)
標題 [閒聊] 所以到底什麼是"後設"?
時間 Sat Aug 25 23:52:00 2018

常常在討論到作品的BUG
尤其是前後不一
或著是後面才多了前面就該有的東西
就會有人說"後設"
然後會有更多人說"後設不是這個意思"
但好像也沒人說為什麼 大家就一直說這不是後設而已
後設的定義到底是什麼?
什麼樣的情況或例子是"後設"?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.225.159
※ 文章代碼(AID): #1RWNiYld (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535212322.A.BE7.html
※ 編輯: ClownT (111.240.225.159), 08/25/2018 23:52:33
推 twodahsk: 四皇1F 08/25 23:52
推 ballby: 擦屁股2F 08/25 23:52
推 cycy771489: 霸氣3F 08/25 23:52
→ hollowland: 討論作品的作品4F 08/25 23:53
推 Owada: 元5F 08/25 23:53
推 fakinsky: 沒人知道6F 08/25 23:53
噓 mrmowmow: 戲中戲7F 08/25 23:53
→ hollowland: 建議把後設兩個字直接忘掉會比較好理解8F 08/25 23:54
推 Abby530424: meta9F 08/25 23:54
推 rockmanx52: 機動戰士鋼彈系列啊 你看看那個技術力越打越誇張的10F 08/25 23:54
推 tw15: Let Me Google That For You11F 08/25 23:54
→ rockmanx52: 一年戰爭...12F 08/25 23:54
→ rockmanx52: 鋼彈從三台打到現在超過100台了吧
→ a71085: 厚射14F 08/25 23:54
→ OldYuanshen: meta15F 08/25 23:55
推 alwaysstrong: Google後設 你就知道這跟補充設定的意思差很多16F 08/25 23:56
所以只是單純詞用錯嗎? 用"補充設定"就可以?
→ devilkool: 海貓鳴泣時17F 08/25 23:57
※ 編輯: ClownT (111.240.225.159), 08/25/2018 23:57:51
推 Verola: meta18F 08/25 23:58
推 Nightbringer: 後設原本的意思是背景設定，也就是最一開始就做好然19F 08/25 23:59
→ Nightbringer: 而沒有在作品中直接表現出來的設定
推 a2j04vm0: 什麼是內設21F 08/25 23:59
推 s32244153: 設在裡面22F 08/26 00:00
推 twic: 後設是個專有名詞 跟"補充設定"不一樣 google後設就有了23F 08/26 00:00
→ leamaSTC: 背景設定...？24F 08/26 00:01
推 Lupin97: 說一則故事的故事25F 08/26 00:01
推 daidaidai02: 在作品內做作品/討論如何做作品的作品26F 08/26 00:01
→ Lupin97: night的說法和文藝作品的後設不同27F 08/26 00:01
推 pinacolada: 大體28F 08/26 00:02
→ ProductionIG: 你要討論誰使用的後設29F 08/26 00:02
推 Lupin97: https://www.practitioners-lab.org/meta-media-research30F 08/26 00:06
關於電影的電影、關於遊戲的遊戲 — 「後設」是什麼 – 叮叮咚創作研究室
[圖]
  在電影或動畫領域，偶爾會聽到「後設」或「打破第四面牆」等。具有「後設」屬性的作品，通常會讓人覺得… ...

 
推 RockZelda: 後設是meta的翻譯，作品連貫性的設定叫retroactive con31F 08/26 00:06
→ RockZelda: tinuity
推 Nightbringer: 看來在下的認知似乎有些偏差...33F 08/26 00:06
推 scotttomlee: 解釋AA的AA34F 08/26 00:06
推 pandix: 指涉自身35F 08/26 00:07
推 ringtweety: 後設  用在電影上 那就是在演拍電影的電影(戲中戲)36F 08/26 00:08
→ leamaSTC: 反正後設就是關於什麼的什麼37F 08/26 00:08
推 Verola: meta physic是物理的物理 meta analysis是分析的分析38F 08/26 00:08
→ leamaSTC: 比如探討作動畫的動畫39F 08/26 00:09
推 DailySuicide: 知道自己是作品40F 08/26 00:09
→ qqq3892005: 沒看過死侍也聽朋友聊過拔41F 08/26 00:09
推 andyab: 類似爆漫王42F 08/26 00:09
→ scotttomlee: metadata是資料的資料43F 08/26 00:10
推 ztO: 就日文 "後付?設定" 的翻譯 另外一群人講的後設是英文"meta"44F 08/26 00:10
→ ztO: https://i.imgur.com/y6XQXsn.jpg
[圖]
 
→ ztO: 一看就知道是兩種不一樣的東西 0.046F 08/26 00:10
→ ringtweety: 用在小說 就類似那種劇中人自己寫小說或讀小說的小說47F 08/26 00:12
→ scotttomlee: 比方說索引典就是收集索引的索引48F 08/26 00:12
推 Leaflock: 以為是反串 結果真的搞錯意思XDDDD49F 08/26 00:12
→ supersusu: 三色霸氣50F 08/26 00:13
→ dreamnook: 補丁51F 08/26 00:13
推 pinacolada: 姆咪的姆咪 METAMUMI52F 08/26 00:14
推 Lupin97: 上面的日文的那個詞，直接翻譯成「後來追加的設定」會比53F 08/26 00:14
噓 dlmgn: 然後就射了54F 08/26 00:14
→ Lupin97: 較準確，只是簡稱成「後設」會很明顯地與原有詞義互衝55F 08/26 00:15
推 pinacolada: 後綴的設定56F 08/26 00:16
→ ztO: 舉例來說 "海賊王霸氣是後設"這裡的後設 就是日文的後付?設定57F 08/26 00:16
→ pinacolada: 跟後來的改訂差很多58F 08/26 00:16
→ ztO: 但如果是"用來解釋理論的理論"(引述維基) 那就是英文meta了59F 08/26 00:18
→ ztO: 然後兩個剛好中文翻譯 都叫 "後設" 但內容差很多也沒什麼搞混
→ ztO: 的空間0.0
→ mikeneko: 後設是學術專有名詞，不是能隨便用來簡稱的詞彙62F 08/26 00:20
→ mikeneko: 愛用追設加設內設外設顏設都隨便，就是不能用後設
推 zero00072: 大家說的我覺得用「世界觀補完」較好。64F 08/26 00:20
推 AirPenguin: 反正現在已經一堆人誤用了 遲早積非成是65F 08/26 00:21
→ ringtweety: 後付け設定 不知道有啥無爭議適合的簡稱66F 08/26 00:21
→ AirPenguin: 新聞都整天質量質量了67F 08/26 00:21
推 alwaysstrong: 因為中文後設已經有明確意思了 所以那種後來追加的68F 08/26 00:22
→ alwaysstrong: 設定還是別用後設這簡稱 以免混淆
→ ZooseWu: 不過板上一堆人故意誤用後設這個詞釣魚就是了70F 08/26 00:23
推 scotttomlee: 追加設定 追設 至少不會衝到(?71F 08/26 00:23
推 tw15: 也不是不能用啦 反正積非成是的東西hen多 只要知道用了72F 08/26 00:23
→ tw15: 會被噓，承受得住就用 你看看有人就會拿來釣魚
→ shuten: 用錯的人被指正會直接大聲蓋你認真魔人，聽得懂就好帽子74F 08/26 00:28
→ imz0723: 反正我都搞不懂 所以直接都不講這個詞了75F 08/26 00:28
推 shadowblade: meta76F 08/26 00:29
噓 GTR12534: Google？77F 08/26 00:35
→ Myrd718: 自己的作業78F 08/26 00:38
推 feedback: 明明google就有的東西，而且也會有人在推文解釋79F 08/26 00:41
推 gyqmo: 後設是敘事學的專有名詞，學文本分析會學到80F 08/26 00:44
→ gyqmo: 簡單講就是在作品裡討論作品
→ gyqmo: 以前讀碩班時，敘事學一直覺得很難
→ carzyallen: 對 用錯詞83F 08/26 01:03
推 rainnawind: 到底誰會把『後付け設定』簡稱成後設，日文根本沒這84F 08/26 01:03
→ rainnawind: 種簡寫，『付け』不是中文，語法不能從中文看，意思是
→ rainnawind: 補上或加上，本身就有後續補充的概念，後付け再綴上
→ rainnawind: 時間副詞後增加指涉明確性，簡稱的時候怎麼會變成留下
→ rainnawind: 副詞沒有動詞？好比『台北』要簡寫成一個字會是『台』
→ rainnawind: 還是『北』？動動腦就知道後設不太可能是後付け設定
→ rainnawind: 來的
推 Iemarah: 後設＝作者說了算91F 08/26 01:05
→ carzyallen: 不好說所謂的郢書燕說，各種半調子日文望文生義自創新92F 08/26 01:06
→ carzyallen: 詞也不是不可能，跟那個「屆到」有87%像
推 shampoopoo: 後設不是這個意思吧94F 08/26 01:07
推 r901700216: 跟十年前在講宅這個字是類似的情景95F 08/26 01:09
推 rainnawind: 望文生義沒關係啦，但某z把望文生義講得很正當就讓人96F 08/26 01:09
→ rainnawind: 啼笑皆非了
→ alanhwung: 後設也是社科很常用的分析方式之一啊98F 08/26 01:11
→ carzyallen: 語言門檻其實很低，專門學科的用語在一般民眾間可能沒99F 08/26 01:12
→ carzyallen: 那麼普遍，反而可能還不知道那些用法。
推 COTOYO: 明明之前很多推文都有講到啊101F 08/26 01:18
推 seed1132001: 霸氣跟念能力 只是某作者功力太差102F 08/26 01:27
→ seed1132001: 被吐嘈到歪頭
→ Comiti: 針對設定的設定104F 08/26 01:29
推 gm79227922: 就有人把後來才出的設定簡稱“後設”跟專有名詞撞名105F 08/26 01:36
推 luxaky: 霸氣106F 08/26 01:44
→ i4sula: 如果說你餵完狗，還有不懂我們可以回答你107F 08/26 01:50
→ fragmentwing: 簡單來說就是自己吐嘈自己的作品，也就是說，給讀者108F 08/26 01:52
→ fragmentwing: 先看一篇故事，接著補上很多有的沒的說明
推 alex912888: 當成跳出原有框架會比較好理解。常見的像搞笑動漫，角110F 08/26 01:53
→ alex912888: 色會突然跳出原有故事框架，跳出來對著觀眾說話這樣
→ pinqooo: 這篇根本沒點吧112F 08/26 01:53
推 job5786: 會誤用的8成是沒人文素養的理組 用錯被指正還會嗆聽得懂113F 08/26 01:54
→ job5786: 就好 剩下2成是8+9或高中生
推 fragmentwing: 跳脫原有視角等等，其實也能算在廣義的追加設定裡面115F 08/26 01:58
→ fragmentwing: ，這倒沒有問題，畢竟以閱讀順序來看，這些都是在故
→ fragmentwing: 事的後面了
→ fragmentwing: 不過，這些“追加設定”也是故事的一部分，而非單純
→ fragmentwing: 的說明
→ fragmentwing: 建議樓主去看“量一個水溝寬度”文章，大概就能明白
→ fragmentwing: 後設的意思了
推 ghghfftjack: 如果要舉個著名的例子 世界末日與冷酷異境122F 08/26 02:03
→ ghghfftjack: 還有紙牌的秘密 基本上都算是典型的後設小說
→ poke001: 有的人說的後設應該是指追加設定的部分124F 08/26 02:22
→ poke001: 那個要簡稱用追設比較容易懂　而且其實以也才省兩個字　
→ poke001: 直接講追加設定或者是補設定也沒麻煩到哪去吧
推 paul012011: 後設還有一種形式是打破第四面牆 讓角色直接跟編劇或127F 08/26 02:26
→ paul012011: 觀眾互動 突破次元壁的發言某種意義上來講也是後設
推 EricTao: 一直覺得meta data這詞很炫129F 08/26 02:33
→ MAXcafe: 就擦屁股啊130F 08/26 03:46
推 Kaken: 這裡有不少人會把「後設」直接字面翻譯成「後來追加的設定131F 08/26 04:07
→ Kaken: 」，但實際上後設早就是個專有名詞，而且意義大不相同。所
→ Kaken: 以才會有一些講法上的歧異。
推 crorangeazy: 所以是像銀魂這種嗎134F 08/26 04:54
推 Flandre495: ggrks135F 08/26 06:18
推 kantantantan: Meta136F 08/26 06:22
推 gyqmo: 前面推文有人講了，最多人看過的後設作品應該是死侍137F 08/26 08:24
噓 gugu1202: ggrks138F 08/26 09:03
噓 recondite15: 對齁 看推文才發現原來可以查Google139F 08/26 09:26
推 o0991758566: 追加設定140F 08/26 10:09
推 amaranth: 你講的是追加/修改設定吧，後設是某種另外涵義專有名詞141F 08/26 10:24
推 Hazelburn: 譬如四代火影是鳴人老爸142F 08/26 13:34
推 max0616: 從後面(ry143F 08/26 18:29

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