※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-18 17:48:36
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作者 標題 [閒聊] 若是蜀國不北伐三國還會叫三國嗎？
時間 Tue Sep 18 14:12:30 2018
好佳在要不是諸葛亮跟姜維後來還常常北伐！
不然若是蜀國都龜著種田，可能什麼街亭、空城的故事都沒得寫了...
看搞不好三國都要改名”東漢群雄傳”了～XD
小時候把三國演藝當王道小說或漫畫看，可是主角關羽張飛一死，說實話就不太想再看下
去。
長大再看雖然比較能接受，但也更感覺後期的精彩度遠不如前期中原各勢力的頭角崢嶸！
像現在看才覺得關渡之戰跟董卓戰群雄才是最精彩的，還有曹操以小勢力起家，狂吃AE的
瘋狂擴張！江東小霸王的雪恥家道中落光復江東！賣草鞋劉備如何到處苟且偷生最後成為
一方之霸！
像現在看才覺得關渡之戰跟董卓戰群雄才是最精彩的，還有曹操以小勢力起家，狂吃AE的
瘋狂擴張！江東小霸王的雪恥家道中落光復江東！賣草鞋劉備如何到處苟且偷生最後成為
一方之霸！
可惜後面的故事就真的遜色了不少，頭重腳輕，實在為這部名著的可惜之處。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.38.221
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※ 編輯: sartan (117.19.38.221), 09/18/2018 14:15:22
憑著蜀地養生休息陪養了幾年才出關的？
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推 : 那就一句話可以完結1F 09/18 14:15
推 : 不北伐等魏國練滿兵一樣被輾爆啊2F 09/18 14:19
推 : 你是不是忘記一件事情了？頭重腳輕虎頭蛇尾又不是作者願3F 09/18 14:21
→ : 意的，那是歷史啊==
→ : 意的，那是歷史啊==
→ : 還能打的時候不騷擾 ，等魏國後帝王爆兵海淹死你嗎5F 09/18 14:23
推 : 諸葛亮和姜維那時候打是還有微薄的希望 你再多拖幾6F 09/18 14:26
→ : 十年就可以直接放鍵盤了
只是說這段歷史可以結束於入蜀就好？因為後面也真的無聊，另外當年漢高祖劉邦不也是→ : 十年就可以直接放鍵盤了
憑著蜀地養生休息陪養了幾年才出關的？
推 : 看推文還以為在講臺灣8F 09/18 14:27
※ 編輯: sartan (49.217.154.246), 09/18/2018 14:32:38→ : 羅貫中就諸葛粉 諸葛死了就隨便寫寫啊 你看姜維傳 真的9F 09/18 14:32
→ : 想寫 諸葛亮死後也有很多東西可以寫
→ : 想寫 諸葛亮死後也有很多東西可以寫
推 : 姜維那時候打已經來不及了啦，人才都死光了11F 09/18 14:33
推 : 蜀國後期無大將可不是喊假的，不打就是等著北方壓下12F 09/18 14:36
→ : 來
→ : 來
推 : 養生也要有人才給你養14F 09/18 14:37
→ : 當時魏蜀兩國的人才跟資源差距就是越養差距會越大才拼北伐
→ : 當時魏蜀兩國的人才跟資源差距就是越養差距會越大才拼北伐
推 : 推薦去看三國殤，就會知道後期的三國其實很精彩，只是16F 09/18 14:39
→ : 羅貫中懶得寫
→ : 羅貫中懶得寫
→ : 然後有兩次北伐都被自己人戳掉 老天存心搞蜀國18F 09/18 14:39
→ : 光是滅蜀時 鍾鄧姜就可以寫半本三國演義篇幅了吧 有沒19F 09/18 14:41
→ : 想寫而已
→ : 想寫而已
→ : 從它明明是漢國卻整天被人叫蜀國開始，就已經被搞了（誤21F 09/18 14:42
→ : 上面板友提到的三國殤 就從滅蜀戰役寫到吳國被滅 六本22F 09/18 14:44
→ : 應該有三國演義的2.5倍篇幅 只是吳國那邊我覺得有點太
→ : 拖了 但以時間來看 晉跟吳對峙了14年 三國演義一回完結
→ : 是真的有點爛尾 哈
→ : 應該有三國演義的2.5倍篇幅 只是吳國那邊我覺得有點太
→ : 拖了 但以時間來看 晉跟吳對峙了14年 三國演義一回完結
→ : 是真的有點爛尾 哈
推 : 因為吳國的名聲其實還蠻差的26F 09/18 14:47
推 : 蜀國內部最蠢的是還以為養生就能跟魏抗衡27F 09/18 14:50
→ : 姜維初期還可以，只是中央那群人一直在靠夭
→ : 姜維初期還可以，只是中央那群人一直在靠夭
推 : 吳國名聲差到讓蜀將寧願投晉也要獻策把吳國給滅了29F 09/18 14:52
→ : 其實不一定啦 如果北伐都只是去送的 反而會加速滅亡阿30F 09/18 14:54
推 : 當時魏國內部還巴不得蜀國你趕快養生，內鬥大戲上演中31F 09/18 14:55
→ : 相對的 如果像曹爽這種來犯的多來幾次 國力也是會拉近32F 09/18 14:55
→ : 當時北伐都有帶大小不一的成果回來，但碰到鄧艾都幾乎吐33F 09/18 14:55
→ : 但可惜曹爽一下就被鬥掉囉34F 09/18 14:56
→ : 掉了，姜維就是一直卡在鄧艾這關過不去35F 09/18 14:56
推 : 阿亮就強在把魏境當自家廚房逛 還能把大軍帶回來36F 09/18 14:56
推 : 北伐最佳時機是曹丕剛登基的時候，北方越穩越難37F 09/18 14:56
推 : 把魏境當自家廚房逛就算了 有一次更狠直接在你家門口露營38F 09/18 14:56
→ : 在敵人家門口露營 對方還不敢動作 夠屌39F 09/18 14:57
推 : 鄧艾就太OP 只能說姜維運氣不好40F 09/18 14:57
→ : 所以有人說諸葛亮不會帶兵我是不信啦 把整個關中魏
→ : 軍當白癡耍
→ : 所以有人說諸葛亮不會帶兵我是不信啦 把整個關中魏
→ : 軍當白癡耍
推 : 在你家門口露營 然後你還沒辦法把我打回去43F 09/18 14:58
推 : 要不是鄧艾擋住了北伐路線，姜維其實也能拿到僅次諸葛亮44F 09/18 14:59
→ : 姜維打敗過滿多人的，不過三次敗仗都是在鄧艾身上45F 09/18 14:59
→ : 的北伐成績，說不定還能打下一片領土延伸過去46F 09/18 14:59
→ : 諸葛亮不會帶兵的話司馬早就衝出去幹翻他了47F 09/18 14:59
→ : 有時也是相對的啦 姜維和諸葛亮沒那麼厲害 鄧艾和司馬48F 09/18 15:00
→ : 懿也不一定能爬到那麼高
→ : 尤其是鄧艾 沒什麼出身背景的人
→ : 懿也不一定能爬到那麼高
→ : 尤其是鄧艾 沒什麼出身背景的人
推 : 與其說不會帶兵，不如說他內政太亮，遮住其他才能51F 09/18 15:00
→ : 姜維打的也不差啦 資源被中央限制的狀況下 還能打52F 09/18 15:01
→ : 出諸葛亮都沒打過的殲滅戰 只是後來漢中援軍還是被
→ : 中央扯後腿裝死 導致原本可以大捷的變成慘敗 而且
→ : 是輸到脫褲的那種
→ : 出諸葛亮都沒打過的殲滅戰 只是後來漢中援軍還是被
→ : 中央扯後腿裝死 導致原本可以大捷的變成慘敗 而且
→ : 是輸到脫褲的那種
→ : 內政S+ 軍事A 跟內政相比之下打仗就弱掉的概念56F 09/18 15:01
→ : 阿亮少數失算的地方就是沒想到子弟兵會腦抽不看攻略自己玩
→ : 阿亮少數失算的地方就是沒想到子弟兵會腦抽不看攻略自己玩
推 : 姜維是唯一繼承攻略的那位子弟兵，連兒子都沒繼承到啊58F 09/18 15:03
推 : 他說的是馬謖59F 09/18 15:04
→ : 諸葛兒子我記得好像是腦衝掛掉的？
→ : 諸葛兒子我記得好像是腦衝掛掉的？
→ : 攻略有內政+軍事阿 姜維只管軍事 所以才會跟在蜀地生活61F 09/18 15:05
→ : 蜀漢後期的情況就整個WTF啊62F 09/18 15:05
→ : 的有這麼大歧見阿 諸葛亮是搞好內政才出兵 姜維是不管63F 09/18 15:05
→ : 關二哥打魏打得好好的 被盟友從背後肛死還被奪荊州64F 09/18 15:05
→ : 他就是要出兵65F 09/18 15:05
→ : 兒子？你是說那個 全部將領都說 我們會帶兵的將 能66F 09/18 15:06
→ : 打的兵幾乎都在劍閣擋鍾會 我們守城就好 鄧艾剛翻
→ : 山越嶺來不可能攻城 然後某個高手衝出去和鄧艾打野
→ : 戰被全滅的那個嗎？
→ : 打的兵幾乎都在劍閣擋鍾會 我們守城就好 鄧艾剛翻
→ : 山越嶺來不可能攻城 然後某個高手衝出去和鄧艾打野
→ : 戰被全滅的那個嗎？
→ : 張飛也突然被暗殺 然後大耳賠掉一大堆將領跟精兵70F 09/18 15:06
→ : 這如果是小說的話作者推特早就被燒爛了 幹你娘這三小
→ : 這如果是小說的話作者推特早就被燒爛了 幹你娘這三小
推 : 我覺得劉打吳國其實沒問題，錯在沒見好就收72F 09/18 15:08
推 : 蜀國的豬隊友感覺特別多73F 09/18 15:08
→ : 蜀的豬隊友就是吳狗啊 吳國名聲爛到一直被蜀將罵吳狗74F 09/18 15:08
推 : 覺得三國後面不精彩只是因為羅貫中寫的時候沒把重心放在75F 09/18 15:09
→ : 後期而已，真要寫的話還是很可以發展的
→ : 後期而已，真要寫的話還是很可以發展的
→ : 豬隊友(X) 傲慢(O) 蜀很多都是很自傲的，像關羽就是77F 09/18 15:09
→ : 寧願降晉也要把吳給滅了 你就知道蜀將有多幹吳狗78F 09/18 15:09
→ : 跟火鳳一樣 呂布死就完結了79F 09/18 15:09
推 : 豬隊友呀 蔣舒跟馬邈死戰的話 鍾會跟鄧艾不會這麼爽80F 09/18 15:10
推 : 你是蜀將也會想靠北這個盟友啊 關羽打魏你偷襲荊州81F 09/18 15:11
→ : 諸葛亮去世你也偷襲永安 鍾會領大軍要滅蜀你還是
→ : 在偷襲永安
→ : 諸葛亮去世你也偷襲永安 鍾會領大軍要滅蜀你還是
→ : 在偷襲永安
推 : 然後被一個羅憲用幾千人兵力扛住三萬兵力多達半年84F 09/18 15:11
推 : 吳專打落水狗跟搞背刺85F 09/18 15:12
→ : 我超愛鄧艾 >o<86F 09/18 15:13
→ : 人家打魏都沒那麼怒 對吳國根本集體狂戰士化在打87F 09/18 15:13
推 : 而且羅憲因為蜀漢投降的關係沒有任何後援 除了半年88F 09/18 15:13
→ : 後到的魏軍馳援以外 我要是吳軍可能就想跳長江自殺
→ : 了
→ : 後到的魏軍馳援以外 我要是吳軍可能就想跳長江自殺
→ : 了
推 : 所以吞食天地在北伐前先把吳國給踩平了91F 09/18 15:15
→ : 其實冷兵器時代攻城不克也不算太丟臉，永安地形易守92F 09/18 15:19
→ : 6本戰鬥大概占1半吧?93F 09/18 15:25
→ : 結果永安那邊的吳軍,被魏步兵進逼後方就只能退了.哭哭
→ : 魏吳內部那邊我倒是跳過了
→ : 那時期資源夠到處分兵的大概剩魏了QQ
→ : 結果永安那邊的吳軍,被魏步兵進逼後方就只能退了.哭哭
→ : 魏吳內部那邊我倒是跳過了
→ : 那時期資源夠到處分兵的大概剩魏了QQ
→ : 我覺得三萬吳軍被兩千人擋半年還是蠻爛的 就算永安城堅97F 09/18 15:30
推 : 攻城其實還要考慮城內百姓，這種守城都是全民皆兵一98F 09/18 15:35
→ : 起來防守的狀態
→ : 起來防守的狀態
推 : 千年後的陳友諒打朱元璋姪子那仗更誇張，幾十萬大軍，100F 09/18 15:35
→ : 百日打不下一座小城，大軍還被滅在鄱陽湖
→ : 百日打不下一座小城，大軍還被滅在鄱陽湖
推 : 能守半年 糧也是很多102F 09/18 15:36
推 : 通常只要守城方有點水準，沒有內奸，大多能守到糧盡103F 09/18 15:39
→ : 單單只看人多打不下人少的城，歷史上很多名將應該都
→ : 會中槍
→ : 單單只看人多打不下人少的城，歷史上很多名將應該都
→ : 會中槍
推 : 姜維傳超棒，這麼詳細又精彩的歷史作品不多見106F 09/18 15:41
推 : 諸葛亮能一直持續北伐，是靠丞相破表的內政能力能撐得住107F 09/18 15:49
→ : 蜀漢的國力不下墬，而且北伐後還都會帶回來些許人力、資源
→ : 姜維時期就沒法維持這情況了，愈北伐蜀漢內部的生活愈慘
→ : 尤其是段谷大敗，葬送掉許多青壯人口，這對蜀漢很傷啊
→ : 蜀漢的國力不下墬，而且北伐後還都會帶回來些許人力、資源
→ : 姜維時期就沒法維持這情況了，愈北伐蜀漢內部的生活愈慘
→ : 尤其是段谷大敗，葬送掉許多青壯人口，這對蜀漢很傷啊
→ : 姜維有點在玩風險骰子啦 鍾會已經撐不住了 迂迴追擊下111F 09/18 16:01
→ : 去國力又會大大的拉近 前面改變漢中防線 還有瘋狂北伐
→ : 感覺都是想釣魏軍來波大的 可惜骰子骰到大凶 鄧艾直接
→ : 去國力又會大大的拉近 前面改變漢中防線 還有瘋狂北伐
→ : 感覺都是想釣魏軍來波大的 可惜骰子骰到大凶 鄧艾直接
推 : 費禕死後，蜀漢就沒內政人才，每況愈下114F 09/18 16:02
→ : 強運開通成都115F 09/18 16:02
推 : 費禕的死也為蜀漢敲響喪鐘，姜維後頭只剩一堆豬隊友116F 09/18 16:06
→ : 陳祗還算挺他的 連陳祗都去了以後完全沒救了117F 09/18 16:17
→ : 魏延死得可惜118F 09/18 16:30
推 : 關渡之戰 決勝點在淡水119F 09/18 16:52
推 : 後期三國=司馬家: 某某某叛亂啦 某某某又叛亂啦120F 09/18 17:21
→ : 西元前206年2月項羽分封諸侯.公元前206年八月劉邦就出關了121F 09/18 17:23
→ : 那有什麼憑著蜀地養生休息陪養了幾年...
→ : 那有什麼憑著蜀地養生休息陪養了幾年...
推 : 吳國好像花不到一章就推完了 感覺作者完全不想描寫這塊123F 09/18 17:25
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