※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-11 19:01:41
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 空境中的蒼崎橙子
時間 Tue Sep 11 11:20:16 2018
大家好 最近在復習空之境界劇場版
發現橙子的能力好像有點OP
根據Komica wiki
無限復活
「因為能製作出和本體「完全一模一樣」的人偶，所以施了魔術，當活動的本體一死去，
就會啟動預先準備好的人偶，記憶都會轉生到新肉體上。
本人都不知道自己是不是原本的肉體，也不知道原本的肉體還存不存在。反正不存在分別
，而且同時間只會有一個啟動的橙子，所以「正在活動的這個就是真身，未啟動或已經破
壞掉的就是假貨」。」
，而且同時間只會有一個啟動的橙子，所以「正在活動的這個就是真身，未啟動或已經破
壞掉的就是假貨」。」
我在想 這其實是不是就算是某種意義上的永生（？
這又讓我想到同樣TM世界觀下的fate 系列 蟲老追求的不就是永生嗎 ？
與其去追求聖杯的力量 還要打贏他媽難贏的聖杯戰爭 利用人偶獲得永生是不是比較實際
的選擇？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.15.159
※ 文章代碼(AID): #1RbpHosN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536636018.A.D97.html
推 : 可是要有冠位人偶師那樣的神之技術才可能1F 09/11 11:21
也可以不用自己成為 可以委托他人幫忙制作吧 我看蟲老也不缺錢→ : 這是一種對自我認知的差異性2F 09/11 11:21
→ : 後期蟲老的確也不是自己原本的肉身了不是?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:23:02→ : 後期蟲老的確也不是自己原本的肉身了不是?
→ : 而且還是會老化吧 ？4F 09/11 11:22
推 : 記得蟲老追求永生只是手段 不是目的5F 09/11 11:22
那是前期吧 後期因為忘了追求永生的目的 所以變成盲目追求永生不是嗎推 : 和SAO的結衣一樣，複製品和原本的是同一人？6F 09/11 11:22
→ : 恩 幾乎每篇討論柳丁的都講過7F 09/11 11:22
推 : 橙子是留備份後不在乎本體會怎樣，蟲老是只換硬體8F 09/11 11:24
→ : 但靈魂還是同一個，覺悟有差
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:27:14→ : 但靈魂還是同一個，覺悟有差
→ : 有時候人就是會糾結在自己是不是唯一真貨這件事上嘛..10F 09/11 11:26
→ : zero小說有說到 肯尼斯吃了起源彈之後是找到某個日本人偶師11F 09/11 11:26
→ : 才讓他的肉體還能存活 87%是指傷痛之赤 有人按鈴 我去應門
保重XD→ : 才讓他的肉體還能存活 87%是指傷痛之赤 有人按鈴 我去應門
→ : (看看讌條巴)..所以要做到像柳丁那樣無所謂反而是異類13F 09/11 11:26
那不一樣吧 他是人為的被控制ㄟ推 : 澄子是人偶繼承記憶 嚴格來說已經不是原來的自己了14F 09/11 11:28
→ : 柳丁那不是永生，是換了一個一模一樣的人，某方面來說15F 09/11 11:28
→ : 是讓複製人取代了自己，所以阿魯巴才無法接受，蟲老是
→ : 要活下去應該也是無法接受
可是靈魂一樣ㄟ 感覺蟲老的情況也差不多？→ : 是讓複製人取代了自己，所以阿魯巴才無法接受，蟲老是
→ : 要活下去應該也是無法接受
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:29:24
→ : 你怎樣證明睡前和睡後是同一人18F 09/11 11:29
→ : 這樣的話讓我想到...從者這樣也是一樣的情況吧19F 09/11 11:29
→ : 柳丁是認為反正自己跟人偶要做的事情都一樣所以沒差20F 09/11 11:29
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:31:10→ : 做出一個根本體一樣的複製體，然後安裝記憶上去21F 09/11 11:30
推 : 相信自己做人偶的技術22F 09/11 11:31
→ : 記得從者的本體在英靈殿是沒有意志的力量團塊？23F 09/11 11:31
→ : 靈魂不一樣，是行為跟肉體一樣但是完全不相干的兩人
→ : 靈魂不一樣，是行為跟肉體一樣但是完全不相干的兩人
推 : 橙子是因為她的價值觀才能那樣搞，不然很多魔術師可能25F 09/11 11:33
→ : 沒辦法接受這種永生，另外橙子好像也不知道自己殘機有
→ : 做幾隻，也不知道誰才是原版
是不是原版應該沒差吧？反正一模一樣不是嗎？→ : 沒辦法接受這種永生，另外橙子好像也不知道自己殘機有
→ : 做幾隻，也不知道誰才是原版
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:35:04
→ : 生物的活動比模糊控制複雜 其實不會每次都做一樣的選擇28F 09/11 11:35
推 : 總是會有人在意有人不在意的29F 09/11 11:35
→ : 記憶一樣、做的事也一樣，就願意自捅一刀讓他取代你嗎
→ : 記憶一樣、做的事也一樣，就願意自捅一刀讓他取代你嗎
→ : 沼澤人的概念31F 09/11 11:36
推 : 什麼...原來每個從者之間靈魂不一樣32F 09/11 11:37
推 : 原版早就沒了33F 09/11 11:37
→ : 我相信有人可以、有人不行34F 09/11 11:37
→ : 是的，但是我覺得不是每個人都能不在意就是了35F 09/11 11:37
→ : 那澄子的例子這樣靈魂算是一樣的嗎，還有我記得英靈36F 09/11 11:37
推 : 橙子根本TM社史丹李啊，到處串場送道具37F 09/11 11:38
→ : 殿是靈魂進去吧，那為什麼叫出來的從者靈魂會不同呢38F 09/11 11:38
印象中是聖杯的關係 復制體在外面戰鬥 死的時候在把記憶傳回來 給本體用書看→ : 反正同時間活動的永遠只有一個橙子，醒了做下一個39F 09/11 11:38
→ : 還是有風險的
→ : 還是有風險的
推 : 不過這好像橙子後來戰鬥都比較大開大合不怕老馬？41F 09/11 11:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:39:44推 : 可以看看電影頂尖對決42F 09/11 11:38
→ : 感覺荒耶刻意要取橙子性命是因為他早就知道有這回事43F 09/11 11:38
→ : 但可憐的阿魯巴不知道？XD
→ : 但可憐的阿魯巴不知道？XD
→ : 被妹妹把多年積蓄用光後就不能亂搞了XD45F 09/11 11:39
推 : 看阿諾演的魔鬼複製人，反派那邊就跟橙子一樣不在乎這種46F 09/11 11:39
→ : 小細節
→ : 小細節
推 : 柳丁的是複製不是轉移 外人看來一樣對自身而言可是大不同48F 09/11 11:41
推 : 樓下說橙子的外號是什麼49F 09/11 11:42
推 : 看空境小說的時候荒耶在給阿魯巴人頭的時候似乎已經50F 09/11 11:42
→ : 意識到橙子的底牌
→ : 意識到橙子的底牌
→ : 聖杯不會儲存複製體的記憶..52F 09/11 11:43
疑？那是什麼？我印像中機制是這樣欸推 : 不懂的可以看一下阿諾的電影The Sixth Day53F 09/11 11:44
為啥扯到阿諾XDD推 : 橙子的記憶表現上是雲端備份，A貨死掉時的記憶點由B繼54F 09/11 11:45
→ : 橙子是複製 蟲老要的是移轉，兩者概念不一樣55F 09/11 11:46
→ : 承，一次只啟動一個，散布在各地的一般都是工房保護起56F 09/11 11:46
→ : 來
→ : 來
→ : 和橙子比較相似的是羅亞的轉生術58F 09/11 11:46
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:47:43推 : 荒耶是因為知道這件事情才把橙子的頭留下來59F 09/11 11:47
→ : 魔術師好像頭還在就能讓他不死透
→ : 阿魯巴這種智障就把那顆頭打爆讓下個橙子啟動
→ : 魔術師好像頭還在就能讓他不死透
→ : 阿魯巴這種智障就把那顆頭打爆讓下個橙子啟動
推 : 這就沼澤人啊62F 09/11 11:48
推 : 記得英靈本來就這樣，冬木聖杯某方面來說是盜接（？）63F 09/11 11:48
推 : 喔喔，想起來了，樓上上正解64F 09/11 11:49
→ : 橙子應該還有點備用的自殺手段不然被無慘不就GG了XD65F 09/11 11:49
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:51:56推 : 因為阿諾的魔鬼複製人(The Sixth Day)就類似橙子的手法，66F 09/11 11:51
推 : 真的，那顆頭留在那泡水槽養著橙子反而GG67F 09/11 11:51
推 : 這東西會想到阿里不達XD68F 09/11 11:51
→ : 當人掛了就把記憶拷貝出來，放進一模一樣的新身體裡，這69F 09/11 11:51
→ : 樣那人就等同於還活著了。但凡事總有例外，那個例外就是
→ : 樣那人就等同於還活著了。但凡事總有例外，那個例外就是
→ : 是一模一樣的話就不會是永生71F 09/11 11:52
→ : 主角......人沒怎麼卻被誤拷貝了，變成有兩個同樣的人...72F 09/11 11:53
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:53:55→ : 而且橙子這種也不是永生 你有辦法捨棄絕對的自我嗎73F 09/11 11:53
橙子沒捨棄自我吧推 : 這就要看當事人能不能接受了74F 09/11 11:54
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:55:07推 : 我記得 TM 裡頭是有靈魂論的，肉體就算不同，一個人75F 09/11 11:54
→ : 到底是以肉體為本體還是靈魂為本體這個可以討論吧
→ : 到底是以肉體為本體還是靈魂為本體這個可以討論吧
→ : 也沒什麼接不接受吧，當要用到這機制時，通常本體也基本77F 09/11 11:55
→ : 英靈殿會存紀錄，每次出差都會有報告給本體檢閱78F 09/11 11:55
喔喔對是英靈殿→ : 完蛋沒救了，哪來的選擇?79F 09/11 11:55
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:56:28→ : 橙子要換身體擺脫詛咒時阿80F 09/11 11:56
推 : 是沒選擇 但橙子的想法不是正常人能夠接受的81F 09/11 11:57
所以問題是出在靈魂嗎？感覺除此之外都一樣※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:58:50
→ : 有備用所以自己是不是就不需要了 這想法是蠻恐怖的82F 09/11 11:58
推 : 橙子這種叫作不滅，也只有不在意永生才能達到的境界83F 09/11 11:59
→ : 要是本人會對自我存在感到存疑，這機制就破了吧XD
→ : 要是本人會對自我存在感到存疑，這機制就破了吧XD
推 : 會像永井貴那樣害怕的，都算是正常人85F 09/11 12:01
推 : 傷痛之………(炸)86F 09/11 12:01
推 : 就能不能接受葛屁之後馬照跑舞照跳，世界多了一個不是87F 09/11 12:02
→ : 自己的東西取代，沒有人注意到有個人葛屁了
→ : 自己的東西取代，沒有人注意到有個人葛屁了
推 : 我想過也覺得可以耶，就別說正常不正常了，能不能接受89F 09/11 12:02
→ : 只是個人差異，正常不過是千種瘋狂之一
→ : 只是個人差異，正常不過是千種瘋狂之一
推 : 問題在有風險吧 如果是其他魔術師難保人偶數量夠91F 09/11 12:10
聖杯的風險遠大於這個吧 雖說拿到就沒差惹推 : 就像跟複製人基因一樣會不會讓他跟自己老婆生小孩…92F 09/11 12:11
→ : 也有被仇家針對的可能性93F 09/11 12:11
→ : 柳丁是認為小孩基因一樣就沒差的那種94F 09/11 12:12
→ : 蟲老要的不是永生，是根源和第三法95F 09/11 12:14
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:16:04推 : 傷痛之赤歐巴桑96F 09/11 12:14
欸 有人敲你門 去開一下→ : 只是500年過去整個人從精神到肉體都腐化了97F 09/11 12:15
推 : 我猜柳丁的靈魂也是複製品所以沒有靈魂劣化的問題98F 09/11 12:16
→ : 他原本創立聖杯戰爭的目標是消滅世上一切的惡99F 09/11 12:16
他現在要的是吧※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:17:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:18:34
推 : 類似亞人 就像佐藤也不會對自我感到懷疑100F 09/11 12:19
→ : 可是永井就會害怕佐藤那套"殺死亞人"的論點
→ : 看著另一個一模一樣的自己重生 代表此刻的自己死亡
→ : 可是永井就會害怕佐藤那套"殺死亞人"的論點
→ : 看著另一個一模一樣的自己重生 代表此刻的自己死亡
推 : 他沒想到103F 09/11 12:21
活了幾百年沒想到？※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:22:45
推 : 自己心裡那關走不過去吧,人體每天都在新陳代謝，今天104F 09/11 12:22
→ : 的自己到了明天也都不一樣，等於是昨日的自己死了
→ : 的自己到了明天也都不一樣，等於是昨日的自己死了
推 : 大腦不會死106F 09/11 12:23
推 : 因為永生只是他忘掉本來目的後自圓其說的理由啊107F 09/11 12:25
推 : 不是新陳代謝這麼單純 本質是看你能不能接受“有完全108F 09/11 12:28
→ : 相同記憶的兩個人為同一人”
→ : 相同記憶的兩個人為同一人”
推 : 他只剩下對聖杯的執著，所以倒果為因變成追求永生110F 09/11 12:29
→ : 我記得netflix的黑鏡有一集的概念很像 也是複製人111F 09/11 12:30
推 : 阿魯巴在前傳青子blue過太爽 只能本傳被制裁了112F 09/11 12:30
推 : 樓上髒喔XD113F 09/11 12:33
推 : 橙子跟蟲老最大的差異在於橙子的靈魂沒有劣化 按照114F 09/11 12:36
→ : 蟲老的魔術 他用年輕女性的血肉做出來的還是一具快
→ : 腐敗的身體 所以就算把靈魂轉到空白人偶上 同樣也
→ : 是半死不活要爛不爛的
→ : 蟲老的魔術 他用年輕女性的血肉做出來的還是一具快
→ : 腐敗的身體 所以就算把靈魂轉到空白人偶上 同樣也
→ : 是半死不活要爛不爛的
推 : 這問題還滿像忒修斯之船的 你可以google看看118F 09/11 12:37
→ : 想問一下為什麼叫歐巴桑傷痛之赤，就會被殺?119F 09/11 12:37
在空之境界中，對於直接叫她別號「傷痛之赤」的柯尼勒斯楫皡|巴下了殺手，並且說：「這是我從前定下的規矩，凡是叫我傷痛之赤的人都得死。」
→ : 歐巴桑有什麼黑歷史嗎?120F 09/11 12:37
→ : 她自己立下的規矩 推測是純色稱號沒拿到 or 被奪走121F 09/11 12:39
→ : 的恥辱
→ : 的恥辱
推 : 橙子的狀況一般人光是自我懷疑這關就會受不了了 你看123F 09/11 12:39
→ : 頂尖對決的最後就知道
→ : 頂尖對決的最後就知道
推 : 蟲老五戰時都快撐不下去了吧 和橙子不能比125F 09/11 12:40
推 : 簡單來說就是「提我的黑歷史者必須死」126F 09/11 12:41
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:42:35→ : 跟自我懷疑什麼關係 你只有一個 有另一個你也不是你127F 09/11 12:47
推 : TM記得有靈魂設定沒錯，可是TM中的橙子並不認為128F 09/11 12:47
→ : 話說如果拿荒耶的裝置來做生態金魚缸，橙子會不會崩
→ : 潰
→ : 或是做成方形缸上門加蓋放杏仁
→ : 上面加蓋
→ : 話說如果拿荒耶的裝置來做生態金魚缸，橙子會不會崩
→ : 潰
→ : 或是做成方形缸上門加蓋放杏仁
→ : 上面加蓋
推 : 柳丁本來想拿到的是三原色的紅，但協會給她的卻是赤，對她的133F 09/11 12:49
→ : 人生是很大的污點，所以叫她雞翅的都要死
是藍吧 被妹妹拿走的藍→ : 人生是很大的污點，所以叫她雞翅的都要死
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:51:23
→ : 妹妹拿到的是青，而橙子卻拿到無限接近赤，卻擁有瑕135F 09/11 12:57
→ : 疵的橙色
→ : 疵的橙色
推 : 妹妹正多了137F 09/11 13:01
推 : 這點沒講很清楚 應該也是拿到三原色的赤 但是本人想要的是138F 09/11 13:09
推 : 我記得人偶死了不是會爆炸嗎？139F 09/11 13:10
不會吧 荒耶殺橙子的時後也沒爆炸推 : 會衰老，500年後大概會變得和蟲老差不多!?140F 09/11 13:10
→ : 青 所以這等於再一次諷刺她被奪走繼承人的這件事141F 09/11 13:11
J大解釋合理感謝
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:12:57
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:21:32
推 : 人偶死了會放魔物出來 把殺死她的一起幹掉142F 09/11 13:28
→ : 阿魯巴知道真相時有說了，一般魔術師不會接受那種方式143F 09/11 13:33
→ : 澄子也回應了阿魯巴那想法是正確，他自己是特異的異類
果然在魔術的世界 方法真的很重要→ : 澄子也回應了阿魯巴那想法是正確，他自己是特異的異類
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:37:59
推 : 這就是一種只要自己不在乎就好的方式 但永生不死的條件145F 09/11 13:42
→ : 是
→ : 他可以接受所有親手造出來的人偶都是自己 本人 才能說
→ : 得上是永生不死
→ : 是
→ : 他可以接受所有親手造出來的人偶都是自己 本人 才能說
→ : 得上是永生不死
→ : 啊不過TM裡正確還是叫「英靈座」 「英靈殿」目前在TM149F 09/11 13:43
→ : 中設定還是不同的存在
→ : 中設定還是不同的存在
推 : 二世傳碰到橙子時有說為了預防又被人打到瀕死關起來，151F 09/11 16:27
→ : 她把行李箱的怪物連通到體內，只要受到頻死的傷就會出
→ : 現把附近的人全幹掉
→ : 她把行李箱的怪物連通到體內，只要受到頻死的傷就會出
→ : 現把附近的人全幹掉
推 : 但是碰到荒耶那種作法的還是沒什麼用吧154F 09/11 17:22
荒耶應該是最有可能把橙子禁固起來的ㄌ※ 編輯: jellytrick (42.72.168.192), 09/11/2018 17:26:16
推 : 相信我，以後的永生技術差不多就是這樣155F 09/11 18:05
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