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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-14 19:12:53
看板 C_Chat
作者 BardxBaymax (BabyRage)
標題 [討論] 一拳超人的努力設定有必要嗎？
時間 Fri Sep 14 00:14:21 2018

一拳超人裡面主角埼玉在設定上就是

原本只是個普通人 但靠著每天100/100/10的鍛鍊

並且每天不管颳風下雨身體不適都努力堅持不懈


套句進化之家博士的說法 僅僅靠著努力就打破了限制器 成為BUG一般的存在


但在劇情裡

S級英雄超合金黑光也是從身體虛弱的小鬼頭

靠著努力鍛鍊出了無堅不摧的肉體

這很努力超他媽努力吧？

再來同為S級的閃光的Flash

在「村子」裡長大 雖然目前還沒把村子詳細交代

但畢竟是訓練殺人機器的忍者村 訓練之嚴酷是必須的吧

那這不算很努力超努力努力到爆表嗎？

甚至怪人們如犀牛摔跤手 (還是叫什麼

每天勤奮鍛鍊自己只為了想暴打英雄

結果還是被鬼級的原子武士吊打

難道他的努力比較...沒用？


當然可以說 不是努力就會成功呀

但如果要把這句話套在普遍的努力上

那為什麼還要強調主角的「努力不懈」？

這設定是不是反而讓劇情裡其他一樣很努力甚至更努力的正反派角色顯得可笑？

討論一下巴


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.236.79
※ 文章代碼(AID): #1RcepV3d (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1536855263.A.0E7.html
推 twodahsk: 你忘了第二個前提，那就是必定要經過生死之戰1F 09/14 00:15
→ v21638245: 本來就是為了讓別人的努力看起來像笑話啊2F 09/14 00:15
推 KagamiRaito: 不是努力吧 不是跨越頻死邊緣的信念之類的嗎 (大概3F 09/14 00:16
→ twodahsk: 惡狼也是經過生死之戰才一直進化，巧克力黑光他就一直4F 09/14 00:16
推 kuria610478: 天才的努力跟凡人的努力是不等價的5F 09/14 00:16
→ twodahsk: 練，練到防禦無敵而已，根本沒打生打死過，所以才信念6F 09/14 00:16
→ twodahsk: 崩塌
推 qqq60710: 覺得沒很強調主角吧 就是個玩笑話 真的有在認真描寫都是8F 09/14 00:17
→ qqq60710: 配角 快變群像劇
→ twodahsk: 老師他可不是練到禿了才打怪人，他是邊練邊打怪人10F 09/14 00:17
推 jupto: 主角的努力早就當下被小傑和進化之家博士給吐槽過了11F 09/14 00:17
→ twodahsk: 所以老師前期每天都是傷，和惡狼一樣12F 09/14 00:18
推 bobby4755: 那很鳥的訓練經歷 就是要在打獨角仙時用來嘲諷敵人用13F 09/14 00:18
→ bobby4755: 的啊
→ jupto: 這也是為何博士會懷疑人生到解散進化之家的原因 因為那個15F 09/14 00:18
→ Ttei: 老師是只要鍛鍊一定能進步，進步幅度不會趨緩，也不會衰退16F 09/14 00:19
→ jupto: 突破的理由根本隨便到嘲諷的地步了17F 09/14 00:19
推 davidex: 老師還沒訓練前就能徒手撕怪人耶??18F 09/14 00:20
→ r901700216: 其實沒有必要19F 09/14 00:20
→ twodahsk: 沒有徒手撕好嗎，他也是被打成豬頭之後用領帶智取的20F 09/14 00:20
→ jupto: 老師這個存在實際上就只是個被神(作者)揀選當機械神的劇情21F 09/14 00:21
推 as3366700: 進化之家的教授當初的解釋是像黑金光跟銀牙這種是本來22F 09/14 00:22
→ jupto: NPC他的力量來源根本不需要理由 純粹只是作者爽就這樣23F 09/14 00:22
→ as3366700: 就能到達那樣的強度，他們的努力只是到那個強度的過程24F 09/14 00:22
→ as3366700: 但是崎玉是超出他本身能達到的強度(限制器)
推 Jin63916: 老師還沒練到禿就有一拳打爆敵人過了26F 09/14 00:22
→ as3366700: 當然我覺得這樣的解釋，完全是屁27F 09/14 00:22
→ paul087011: 琦玉強度的理由就是沒有理由吧 只是旁人一直亂加解讀28F 09/14 00:25
→ aa279053: 博士是自己亂腦補吧 他沒根據阿29F 09/14 00:25
→ paul087011: 你聽到博士說他付出代價了 因為禿了 你還覺得這是正經30F 09/14 00:25
→ paul087011: 的分析嗎
→ paul087011: 就是因為完全解釋不了所以套個很模玲兩可的說詞
→ paul087011: 連研究都不想研究
推 FAYeeeeeeee: 搞笑漫 別太糾結34F 09/14 00:28
推 solafate: 努力之外還有興趣吧 真心想做一件事的那種ㄍㄢˇㄐ35F 09/14 00:32
推 RoChing: 努力不一定會成功，但是不努力就不會成功36F 09/14 00:34
推 emptie: 2F 講完了 這個角色存在的目的就是來嘲諷其他努力系的主37F 09/14 00:39
→ emptie: 角/配角的
→ shawntwo: 很好奇作者到底要怎麼圓39F 09/14 00:40
推 s21995303: 不用圓 就是這麼強40F 09/14 00:42
推 birthday0521: 學流浪漢帝 有人給他神力 他自己不知道 就圓了 穩41F 09/14 00:42
→ ricky158207: 博士的說法就只是博士的說法 目前無法拿來當證據42F 09/14 00:42
→ birthday0521: 都有流浪漢帝這種設定了 強度認真就輸了43F 09/14 00:43
→ emptie: 為什麼要圓？今天川原努力幫黑漆漆的開外掛能力找藉口，44F 09/14 00:43
→ emptie: 你覺得讀者有買單嗎？
推 kenny830724: 只有努力不一定成功46F 09/14 00:44
推 mimei50510: 老師從來都不是這部作品重點 配角才是吧~47F 09/14 00:47
推 lv256: 伏筆吧48F 09/14 00:49
推 berice152233: 重點在限制器，而老師突破靠的不是努力而是毅力，49F 09/14 00:50
→ berice152233: 到目前為止，即使是黑光也還沒突破，他只是潛能比
→ berice152233: 較高而已
推 berice152233: 是說我覺得當有人在討論電影劇情時只會說「因為劇
→ berice152233: 情需要」之類的話的人很煞風景
推 newtypeL9: 啊他不努力就不會成功啊54F 09/14 00:54
推 Diaw01: 這寫作手法叫做以賓顯主55F 09/14 01:03
→ Diaw01: 常威:我天生神力
推 galilei503: 這個原本就是搞笑漫畫，你是在認真什麼？57F 09/14 01:06
推 jasonwuton: 努力只是一個基本，努力之後才是天賦的競爭。58F 09/14 01:06
→ jasonwuton: 關於努力與天賦 推薦乒乓 神作
推 playplpl: 覺得配角的互動是正常的漫畫，主角才是偶爾開外掛來亂60F 09/14 01:10
→ playplpl: 的
→ playplpl: 不過這樣也是賣點之ㄧ
推 thbw666: 不講理的強悍+禿頭是這漫畫最大的看點  硬要套理由就毀了63F 09/14 01:11
推 brian040818: 我猜S級經歷生死關頭的次數比老師少64F 09/14 01:19
→ shawntwo: 看完留言，之前無證串還一堆人認真討論是在做啥？還是遇65F 09/14 01:20
→ shawntwo: 到老師就轉彎
推 brian040818: 餓狼經歷幾次就贏過邦古了，可見生死之戰才是變強的67F 09/14 01:21
→ brian040818: 捷徑
推 brian040818: 黑光閃光變強之後就一直在虐菜，無法突破天花板很正
→ brian040818: 常
推 AirSpiral: 就當天生神力吧，解釋一堆也沒人信吧ㄏ71F 09/14 01:46
→ AirSpiral: 機械神當主角的漫畫
推 ru04j4: 當初旁人就吐槽過老師的訓練根本只是基本款啊XD強大的理由73F 09/14 02:04
→ ru04j4: 根本就不是努力而是直接不解釋
推 badend8769: 到底為啥要幫忙想理由   硬要解釋不會比較好75F 09/14 02:12
推 kent24245: 上面幫想理由的都沒看懂這部w琦玉的「努力」早就被官方76F 09/14 02:20
→ kent24245: 吐槽過了，他的強就是毫無來由+用頭髮換
→ sheep0121: 這部那有在強調主角“很”努力？你是看錯作品了吧78F 09/14 02:29
推 blacktea5566: 崎玉氏基本上就無敵+最強 別認真探討吧79F 09/14 04:19
推 yuiop1234: 還靠毅力勒  別在想理由了80F 09/14 04:52
推 killua12703: 天才努力的效率高，天花板也高，琦玉不是天才但他把81F 09/14 06:35
→ killua12703: 天花板打爆了
→ Ahhhhaaaa: 不只是努力阿 他還很弱小時 也願意冒生命危險去救人83F 09/14 07:27
→ Ahhhhaaaa: 原作有講S級英雄只是恃強凌弱的心態 不打算把自己投入
→ Ahhhhaaaa: 勝負未知的戰鬥中 也不曾打算犧牲性命去當英雄
→ Ahhhhaaaa: 主角則是除了一開始很平凡還拚命救下小鬼 之後和怪人
→ Ahhhhaaaa: 戰鬥也都受過傷 只是沒提到是何時開始完全無敵的
推 horse2819: 要當前幾名的人努力很正常啊 不然愛因斯坦是玩一玩有一88F 09/14 07:33
→ horse2819: 天就想出相對論嗎
→ WATERDRY: 原子武士為什麼是鬼級的？他應該可以算上龍級吧！以怪90F 09/14 08:05
→ WATERDRY: 人的標準來說So級英雄
推 kbccb01: 不覺得有在嘲諷其他努力的人 比如無證和b級的眼鏡 作者都92F 09/14 08:20
→ kbccb01: 有在讚揚他們
→ kbccb01: 還有原子絕對有龍級
推 onlycat: 我覺得成功的定義不是成為最強吧？95F 09/14 08:27
→ onlycat: 對作者想表達的來說
推 kuromai: 大囧眼的理論97F 09/14 08:47
→ UzInSec: 超能力+機械改造+基因強化占一半的作品 去談論努力?98F 09/14 09:01
推 asderavo: 就是嘲諷一般漫畫的熱血努力吧，沒有原因，而且正因為99F 09/14 09:28
→ asderavo: 知道變強的原因才又格外諷刺
→ thetapi: 本體是搞笑作品 認真就輸了101F 09/14 10:09
推 kbccb01: 黑光被嘲諷是他面對比自己強大敵人的意志力 其他人被餓狼102F 09/14 10:24
→ kbccb01: 打爆嘲諷感都沒有那麼重
→ kbccb01: 還有埼玉的那突破限制雖然無理 但還是有一些必要條件 比
→ kbccb01: 如上面說的意志力 埼玉剛打怪人也偶爾被打爆過但沒放棄
推 Nexus5X: 不夠興趣使然106F 09/14 10:28
推 butten986: 其實崎玉的努力都是側寫，生死戰加吃怪人107F 09/14 10:34
推 UzInSec: 作者根本沒說變強和意志力有關,無證騎士意志力強還不是沒108F 09/14 10:57
→ UzInSec: 變強
推 goddarn: 因為崎玉的普通 努力才會顯得有力110F 09/14 11:58
推 kbccb01: 一拳世界的一般人努力也不會像無證那麼弱 無證就是作者用111F 09/14 12:04
→ kbccb01: 來表達"即使弱小也能成為真英雄"的 倒是又加筆寫了一個立
→ kbccb01: 志後變強的眼鏡 作者想表達的可不是諷刺這些人
推 adsaf: 不是因為崎玉為了省錢一直吃怪人嗎（？114F 09/14 12:19
推 xenojack: 去看看美漫的設定其實也都很扯，討論超級英雄的合理性115F 09/14 12:30
→ xenojack: 其實沒啥意思

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