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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-23 18:16:04
看板 C_Chat
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 [閒聊] "洞窟騎士" 的難度
時間 Sun Sep 23 14:35:47 2018

如果喜歡在Steam上玩2D動作冒險的鄉民

一定對這部作品耳熟能詳

但這作品真的.... 評價很兩極

不論是畫風與音樂、劇情

基本上都是有著高度的好評

但戰鬥、難易度這方面則就有很多的劣評

最主要的批評就是BOSS難度過高, 且無法調整

也不能用慢慢磨等再去挑戰、靠等級輾壓

所以比較手殘的朋友可能就會卡關

-----

這就是問題

我自己玩的體驗是, 的確這是一款偏難的遊戲,

而且難到沒有意義;

我簡單說明一下。

很多人以為, 玩這種動作過關是靠 "反應速度",

其實不是, 一般來說, 動作過關靠的是 "節奏感"

為什麼?

幾乎所有的動作過關遊戲, 都是這樣設計的:

揮砍一刀 -> CD -> 揮砍一刀 -> CD

對, 每個揮砍之間是有CD的,

所以你不能依靠快速連打, 來產生刀護盾。

這樣一來, 每一次間隔的時間, 你要倚賴節奏感的直覺,

才不會揮空、或是被敵人從CD趁隙。

其他包括衝刺、段跳...幾乎每一種動作都存在類似的機制

-----

回到洞窟騎士

這款遊戲的戰鬥節奏太快、太亂,

除非你是很有天分的人,

不然倚賴節奏來戰鬥是很困難的,

所以你必須倚賴另一個途徑來戰鬥 --

也就是敵人的進攻、防守模式

但這也同時就是這部作品的惡意....

1. BOSS 的進攻、防守模式很難猜測

   同樣是跳起來, 可能有三種進攻模式

   你只能拉開距離, 然後在進攻的一瞬間來判斷

   但你卻又幾乎沒有什麼遠距離攻擊手段

2. BOSS大都是這樣:

   速度比你快得多

   你碰到就扣血 不用被攻擊

   血量比你多的多 (約10倍以上)

   攻擊範圍比你廣的多 (一堆MAP攻擊)

   行動範圍比你廣的多 (飛天完全不是問題)

   他沒有硬直時間你有

   他能擊退你 你不能擊退他

   你有無敵時間他也有

   他有劈落你沒有 (這點看BOSS啦)

   唯一的優勢是你可以回血他不行 但回血要找空檔


3. 太多難以迴避的MAP攻擊

   有時候有些BOSS的攻擊, 幾乎是無法迴避的


這三項滿滿的惡意, 讓這部好作品,

幾乎所有的差評都集中在難度這部分


-----

我不知到為什麼要這樣做遊戲、而且不修改

是因為這年頭的2d過關越來越走硬核玩家向?



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.182.60
※ 文章代碼(AID): #1RfpH6yo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1537684550.A.F32.html
推 twodahsk: 和杯子頭差不多的感覺？不過近年的確2D捲軸都很難1F 09/23 14:38
→ twodahsk: 死亡細胞不知道難不難
推 forsakesheep: 還沒玩DLC，不過原本故事的部份我覺得不難...3F 09/23 14:38
推 emptie: 我覺得是玩家的技能點到別的地方去了，在只有2D捲軸能玩4F 09/23 14:39
→ emptie: 的年代，人人都是高手
推 hoshiakari: 死亡細胞體感我覺得沒洞窟騎士難6F 09/23 14:39
→ KuBiLife: 知道喇 幹7F 09/23 14:40
→ emptie: 呃，這個推論應該不太對，但我想大方向來說玩家選擇變多8F 09/23 14:40
→ emptie: 是事實
推 vsepr55: 洞窟騎士是啥10F 09/23 14:40
推 forsakesheep: 死亡細胞我覺得比較難就是了，但是是難在遊戲機制11F 09/23 14:40
→ winda6627: 倚賴節奏來戰鬥很困難????夢魘格林表示：12F 09/23 14:40
→ winda6627: 你不適合，就這樣。ˊ_>ˋ
所以你洞窟騎士破到哪了?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:40:54
推 a880512003: 我怎麼覺得算是滿簡單的2D遊戲了 除了dlc14F 09/23 14:40
推 insominia: 不過大多數的BOSS最後都還是可以找到方法穩穩過吧 只是15F 09/23 14:40
推 hank860221: 打螳螂領主就很有節奏感 超好玩16F 09/23 14:41
推 forsakesheep: DC有些怪物的血量相對武器傷害實在智障到極點17F 09/23 14:41
→ wl2340167: HOLLOW KNIGHT吧18F 09/23 14:41
→ insominia: 要多送幾次頭繳學費找方法19F 09/23 14:41
推 JoeGibsonJr: 好玩20F 09/23 14:41
→ vsepr55: hollow knight評價兩極是在哪顆星球的故事(？21F 09/23 14:41
我是指戰鬥這一塊
推 dolphintail: hollow khight22F 09/23 14:42
→ wl2340167: 2D遊戲走向越來越偏向硬核我覺得是真的啦23F 09/23 14:42
推 KuBiLife: 問題是你做簡單要幹嘛 玩家全部一命過關 有意義ㄇ24F 09/23 14:42
你做難人家無法通關
可以退錢嗎
要做成可以調整吧
推 forsakesheep: 搶時間的遊戲我還必須跟一隻怪耗上1分鐘是什麼鬼25F 09/23 14:42
→ wl2340167: 但hollow knight絕對不是要歸類在困難的那邊26F 09/23 14:42
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:44:23
推 boris: 每隻王都有自己的節奏阿 是你抓不到吧27F 09/23 14:43
推 forsakesheep: 不熟悉2D捲軸的玩家會覺得難吧，都有人認為洛克人難28F 09/23 14:44
推 KuBiLife: 你還不如一開始就作難 增長遊戲時間/挑戰性/成就感29F 09/23 14:44
推 forsakesheep: 了30F 09/23 14:44
→ winda6627: https: //ppt.cc/fGuRjx https: //ppt.cc/frJXsx這樣。31F 09/23 14:45
→ forsakesheep: 這篇是在說Hoolow knight沒得調整難度吧32F 09/23 14:45
→ KuBiLife: 多死幾次繳學費不是這種遊戲的醍醐味嗎？33F 09/23 14:45
→ wl2340167: 你真的過不了 又很想過 去載修改器啊34F 09/23 14:45
那就是問題了嘛 除非官方提供的
不然玩遊戲玩到得冒中毒的風險去搞這些 是什麼概念
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:47:00
→ wl2340167: 你得了解的是 對很多喜歡這類遊戲機制的人來說 這遊戲35F 09/23 14:45
→ wl2340167: 本篇的難度真的只能算普普通通
所以在戰鬥這邊評價兩極啊...
→ winda6627: DCS比HK難，四細胞容錯低。(等五細胞中)37F 09/23 14:46
→ boris: 你這樣講就好像我去玩血源然然後說他難度高一樣38F 09/23 14:46
推 pandix: 奇怪 這篇文講的怎麼和我玩的 hollow knight 不一樣39F 09/23 14:46
推 onlycat: 第一次玩這種類型的遊戲，覺得還好耶，我是死個幾十次也40F 09/23 14:47
→ onlycat: 沒差的人啦，打贏了很開心啊
推 a880512003: 你都知道評價了 還要買然後說難要退錢42F 09/23 14:47
下次我買會更仔細看評價區的說明 <(_ _)>
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:48:49
推 jk8177919: 我覺得洛克人比Hollo Knight難很多耶43F 09/23 14:48
→ wl2340167: 我就這樣說8 過不了是你太廢 就這樣 雖然我覺得血源舉44F 09/23 14:48
推 naya7415963: 先說還沒打真boss和新DLC，我覺得就算手殘感覺太難45F 09/23 14:49
→ naya7415963: 也可以靠農血量，護符，武器強度等等降低難度
推 OalexO: 只是要通關故事情節的boss戰 沒有太難啊47F 09/23 14:49
→ wl2340167: 例有偏差 畢竟血源可以農(話說小騎士也能變強啊)48F 09/23 14:49

先說:騎士不能農....你不打贏BOSS怎麼拿升級道具?

而且我甚至根本不知道我現在打的BOSS
符合不符合我目前的強度

=>這是系統高度自由的優點
但劇情進度指示不明時就變成缺點了

→ juunuon: steam可以退啊49F 09/23 14:49
限定兩小時
但這遊戲兩小時玩不出問題
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:51:56
→ wl2340167: 但如果你真的沒辦法靠練習通關就單純覺得太難50F 09/23 14:49
推 KuBiLife: 超過2小時沒辦法退ㄅ51F 09/23 14:49
→ winda6627: 夢魘格林就跟黑魂的古達一樣，驗收你是硬A過來的、還是52F 09/23 14:50
→ winda6627: 看招閃招打節奏。本篇真的無難度，硬A都能通。
→ wl2340167: 比起遊戲問題 我個人認為你跟這遊戲的適性很低 就這樣54F 09/23 14:50
→ OalexO: 你若是說苦痛之路難的沒意義我還認同 故事boss真的就一般55F 09/23 14:50
→ naya7415963: 我之前完全沒玩過橫向動作也是玩的很開心啊56F 09/23 14:50
→ naya7415963: 血量高+無敵延長+迅斬無腦砍也是解決不少boss
噓 gcobc12632: 你太廢 多練練58F 09/23 14:51
推 ogt84your: 死亡細胞很吃運氣 拿到稱手的武器橫著過59F 09/23 14:51
→ OalexO: 2D卷軸的難度 所謂的難度評價兩極應該都不是指劇情boss60F 09/23 14:51
→ naya7415963: 純本篇內容完全對的起售價，高難度的給高手玩吧XD61F 09/23 14:52
→ winda6627: 再補一張 https: //ppt.cc/fN3vvx。真的不難..62F 09/23 14:52
推 aa695109: 本體不打隱藏故事不難啊  只有DLC真的刁63F 09/23 14:52
推 z897899878: 國王那邊很難耶64F 09/23 14:53
推 waynehow: 死亡細胞蠻有邏輯的啊，多打幾次就能摸清動作65F 09/23 14:53
→ wl2340167: 到底在這篇完全沒推文之前 原PO會不會承認就是自己太廢66F 09/23 14:54
→ wl2340167: 呢

這樣說吧

我的確不是玩這類型遊戲的能手
但就所有有在玩遊戲的人來說 我相信我水準應該還在中上
自己太廢呢 => 如果是從這類型硬核玩家的角度來看 是
如果是以所有玩家的角度來看 我想不是
(update)

如果你覺得遊戲應該只賣硬核玩家、
然後連難度調整都不做是對的
那你覺得是怎樣就怎樣吧

只是說 將自信建立在這種事情上、貶損他人上
不是很健康

推 aya16810: 放心 我打到靈魂大師就卡關了68F 09/23 14:54
推 IceCococaca: 破關了，打怪的地方真的有難但是可以克服，唯一一個69F 09/23 14:55
→ IceCococaca: 地方讓我上網看影片的就是後面跳那個陷阱，不過跳熟
→ IceCococaca: 了之後，倒是別有一番快感
推 wiiann: 本篇我也是有王死個10~20+才過的  但我覺得這算特色不算刁72F 09/23 14:55
→ winda6627: 苦痛只有最後那有點誇張，其他還好，而且非必要，純粹73F 09/23 14:55
→ winda6627: 給你挑戰，過完也只看一小段東西。所以還好。
推 pandix: 不是原PO廢啦 是「節奏」太怪了 怎麼會是技術問題呢75F 09/23 14:55
推 naya7415963: 建議王打不過就去其他地方晃晃，多探索地圖76F 09/23 14:56
→ naya7415963: 有很多強化道具都是藏在隱密的地方
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 14:59:16
噓 huangtj: 說真的  死個兩三次就能知道王的攻擊模式了  困難在哪？78F 09/23 14:57
推 lottopop2: 我覺得難度是真的小難，個人覺得很多王都比薩爾達79F 09/23 14:57
推 josh850821: 我覺得還算簡單，多玩幾次就過了吧80F 09/23 14:57
→ lottopop2: 打人馬還難，有人覺得簡單 自然也會有人覺得難81F 09/23 14:58
推 hh123yaya: 戰鬥很亂嗎? 我覺得打起來比黑魂還回合制 一人一招82F 09/23 14:58
→ josh850821: 我白宮花大概4X分鐘破關，這樣算慢嗎？83F 09/23 14:58
→ lottopop2: 既然都買了  評論個難度不至於需要被噓吧84F 09/23 14:58
→ IceCococaca: 而且我覺得太難這點，差評的不多吧85F 09/23 14:58
應該說 這遊戲的差評都是在難度上
→ g0916283952: 洛克人沒補的話舊版真的難86F 09/23 14:58
→ lottopop2: 不過再怎麼樣 這遊戲都對得起它的售價  真的不錯87F 09/23 14:59
→ lottopop2: 但手殘黨真的要斟酌
推 inazumaDesu: 不打DLC難度根本沒問題89F 09/23 14:59
→ inazumaDesu: 連主線都推不過我看你就直接去玩模擬養成類這種不需
→ inazumaDesu: 要操作的遊戲好了
推 diruqqq: 我覺得boss戰沒有你講的這麼誇張啊 可以研究一下符文 裝92F 09/23 14:59
→ diruqqq: 的順手打起來好很多
我自己的習慣是機動/操控性符文上滿...
揮刀不退、加速移動...
然後...就沒空間了 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:02:37
→ hh123yaya: 反而覺得HK的大部分BOSS攻擊模式太少了94F 09/23 15:00
→ OalexO: 通篇推文我想不少人都認為boss戰難度正常 你說難的沒意義95F 09/23 15:01
→ hh123yaya: 而且有不能閃的招嗎 我怎記得全都能閃96F 09/23 15:01
推 naya7415963: 抱歉我休閒玩家覺得難但是也是沒什麼卡就通關了XD97F 09/23 15:02
噓 wl2340167: 我是沒有要把自信建立在貶損你身上啦 不過你這麼容易98F 09/23 15:02
→ winda6627: 白宮4X分..還可吧?!偏簡單沒記。只記得苦痛2.5hrs左右99F 09/23 15:02
→ winda6627: 苦痛最後的部分抓時機比較煩。
→ wl2340167: 受傷的話 建議ㄋ跟玩HOLLOW KNIGHT一樣 趕快放棄ㄅ101F 09/23 15:02
你退我錢我就砍掉
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:04:09
→ winda6627: 你護符裝長釘+快斬用DPS輾壓還比機動操作好。本篇全都102F 09/23 15:04
→ winda6627: 可以硬A..就上就對了。
→ lottopop2: 我覺得薩爾達 馬力歐這些遊戲之所以成功104F 09/23 15:05
→ lottopop2: 就是因為老任把他設計得 你可以用很簡單的方式過關
推 DaneiLJ: 法術丟好丟滿，雖然21小時了，進度還在安息之地= =106F 09/23 15:05
→ lottopop2: 體驗劇情，要挑戰難度 你也能成為災厄林克107F 09/23 15:05
推 jidrwm: 鯀，宮殿 鯀那花了我半天時間108F 09/23 15:06
→ lottopop2: 我是覺得這真的滿重要的109F 09/23 15:06
推 forsakesheep: 我覺得你可能高估了你玩2D捲軸遊戲的能力了....110F 09/23 15:06

所以應該改硬A是吧
也是

不過我對自己的評等是以所有會玩遊戲的玩家來看
或許你會覺得這樣的自評沒意義 跟那些玩靜態遊戲的比幹什麼

但我其實還滿想悠閒的看看畫面跟劇情、聽聽音樂的
畢竟這部作品 各方面都做得很不錯
不解為什麼 不願意讓難度可以調整 或是可以農

推 naya7415963: 換玩硬A吧，既然卡關就不要太相信自己的操作了111F 09/23 15:06
→ winda6627: 薩爾達..看到人馬：什麼?!這不是5連弓領取機嗎?!wwwww112F 09/23 15:07
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:12:11
推 forsakesheep: 我以前2小時全破X4就覺得自己很屌....113F 09/23 15:07
→ OalexO: 你的認知跟大多推文有明顯落差 你該想想是否高估了自己114F 09/23 15:08
推 drump: 可是我都是硬砍打贏欸 @@115F 09/23 15:08
→ Barrel: 2小時內全破X4不是基本嗎!?116F 09/23 15:08
推 forsakesheep: 雖然我也是紅月過後就在獵殺黃金人馬，但是看看ns板117F 09/23 15:08
推 kaltu: 就客製化不足，付了錢結果大鍋菜不能調不合胃口給負評還要118F 09/23 15:08
→ kaltu: 嫌你口味太廢是怎樣
→ kaltu: 就不喜歡香菜上桌了全部都是香菜是不是要被嫌太廢連香菜都
→ kaltu: 吃不下去
→ forsakesheep: 的災厄林課我真的不敢自稱啥高手122F 09/23 15:08
推 justeat: 這遊戲難的都在很後面，應該沒什麼問題吧123F 09/23 15:08
推 forsakesheep: 所以說人常常高估自己阿，覺得自己2小時破X4很屌XD124F 09/23 15:08
推 DaneiLJ: 這遊戲的boss就是要逼你死好幾次後摸透攻擊模式後才能贏125F 09/23 15:09
→ DaneiLJ: 話說boss有時會暈一下，有時間可以補血阿
推 badend8769: 本篇真的靠護符硬A就好    不算特別難吧...127F 09/23 15:10
→ badend8769: 我還沒玩DLC  聽說超難XD
推 naya7415963: 可是他說自己在所有玩家裡算是中上程度欸129F 09/23 15:11

好吧 我造成誤會了
這裡不是指2D動作過關的玩家... 上面有說明

推 philip81501: 我比較好奇哪幾款2D捲軸能靠農過的130F 09/23 15:11
推 hh123yaya: 武器升滿+快速揮砍 就能爽砍9成BOSS了 剩下塞容錯131F 09/23 15:11

我就是拿不到升滿武器的道具 所以在打BOSS啊啊啊 <O>

推 skyzer: 2D卷軸式遊戲幾乎都要求玩家有一定程度的操作力阿132F 09/23 15:11
→ naya7415963: 這款可以啊，我農錢升級易碎護符超好用133F 09/23 15:12
→ justeat: 有等級裝備系統的都可以靠農134F 09/23 15:12
→ skyzer: 但hollow knight以本篇來說難度真的就還好而已135F 09/23 15:12
推 forsakesheep: 中上是自認的阿，可能實際能力值沒那麼高136F 09/23 15:12
→ justeat: 這款主角的強度就那樣，絕大部分是考操作137F 09/23 15:13
→ forsakesheep: 災厄林克都說自己不是大師了138F 09/23 15:13
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:14:49
推 aa695109: 我橫向第一款玩到結局的遊戲就這個139F 09/23 15:13
→ OalexO: 你要是說你自己不太會玩2D卷軸 再說HK難的沒意義希望調整140F 09/23 15:14
→ OalexO: 我想推文絕對也不是這走向
→ winda6627: DLC就諸神堂吐血而已，其他也還好。= =142F 09/23 15:14
推 makikawai: 就硬派的遊戲  不是每個人都吃的下  但節奏真的不好抓143F 09/23 15:15
→ makikawai:  可是也沒到抓不到的程度
噓 specialcook: 你就不是中上啊 有問題嗎？145F 09/23 15:16

好吧 畢竟我也沒法證實我到底如何
只是我很難想像我會打輸給只玩靜態、半動態遊戲的就是.. XD

推 ilovenacy: 練到最後還是能打贏boss拉 你想簡單過其實不用搞得太146F 09/23 15:16
→ ilovenacy: 麻煩 不要花錢買這款 去買包零食跟飲料 找個沙發慢慢
→ ilovenacy: 躺看別人通關就好
推 hh123yaya: 還是可以農阿 攻擊力的護符可以農成堅毅的 不會爆149F 09/23 15:16
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:19:16
→ hh123yaya: 快速攻擊+傷害+穩定 武器升滿的意思是隨遊戲進度150F 09/23 15:17
推 killua12703: 我覺得boss難度講的太誇張了，但是我支持給難度選擇151F 09/23 15:17
→ killua12703: ，多個簡單跟困難讓想輕鬆玩跟覺得難度不夠的玩家都
→ killua12703: 可以有更好的遊戲體驗
→ hh123yaya: 我不算強 但是真的有卡的BOSS只有守望騎士 夢魘格林154F 09/23 15:18
→ hh123yaya: 跟最近那個DLC的345神殿
→ winda6627: 你去餵狗，打遊戲英文名+MAP，STEAM有全物品地圖，在沒156F 09/23 15:19
→ winda6627: 二跳前你最少可以升三次劍(個人經驗)，快斬+力量從頭到
→ winda6627: 尾A過去連王的模式都不用看。ˊ_>ˋ

感謝你的建議

我現在武器已經三等了 有二跳
卡在地圖最最最右下的那個女劍客
我在想我是越級打BOSS了還是怎樣

目前只多只砍到她暈眩三次
然後我沒精神了....平常工作就是燒腦的
假日沒這麼多腦可以燒..... orz

→ hh123yaya: 只玩靜態 半動態遊戲的我相信不會買這個來罵很難159F 09/23 15:19

但這個遊戲就是畫面好音樂好 劇情好像也不錯
我相信值得推廣給半動態的玩...如果有難度調整的話

推 justeat: 給難度選項就不能激發玩家的M屬性了！！160F 09/23 15:19
推 naya7415963: 地圖探一探不知不覺就變強了，不用硬打王161F 09/23 15:20
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:22:43
噓 s2637726: 我下級玩家，菜雞啦，我覺得不夠難162F 09/23 15:21
→ naya7415963: 只卡守望者+1，所以你現在卡什麼王？163F 09/23 15:22

我不知到她名字 = = 女劍客第二次

→ winda6627: 雖然說技術夠的話不用二跳就能上山頂，直升頂劍。164F 09/23 15:22
真的假的...不用二跳可以上山頂?
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:25:00
→ OalexO: 不管你怎評價自己的遊戲水平 你玩2D卷軸的水平就真的不行165F 09/23 15:23

好 我承認

→ winda6627: 夢魘格林就黑魂古達，來驗收你技術的。= =166F 09/23 15:23
→ forsakesheep: hornet超好打的怎麼會卡在她...167F 09/23 15:24
就純1vs1是不難啦
但她開始放空中浮刺後
我就很難對付了
因為我習慣拉開距離打
那就得不停地去清除這些刺
然後就gg了....
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:27:56
→ hh123yaya: 其實還有啦 9燈佐特 5輪糞球 容錯率太低 我也放棄了XD168F 09/23 15:25
→ winda6627: 那你也快啦~= =先去找DLC格林出來把力量弄成堅固，快斬169F 09/23 15:25
→ winda6627: 剩下長釘或隨意，黃蜂你硬A也能過。血量??= =
→ hh123yaya: 咦 現在才發現這裡是C洽171F 09/23 15:26
→ winda6627: 可以，等你N輪後太無聊就會做一堆無聊事。= =第一個懸172F 09/23 15:27
→ onlycat: 我覺得你可以覺得不適合所有人，可以建議調難度，但說整173F 09/23 15:27
→ onlycat: 個遊戲都是惡意就太超過，還是有94%的人給與好評不是嗎

..這個是我的問題

太習慣惡意這個詞本身不具惡意的用法 (說三小
應該這樣講吧, 這裡的惡意對於2D過關的硬核玩家來說,
是褒意... 對於我這種嫩休閒玩家來說才是貶意

嗯 我要檢討一下這種用語習慣

→ winda6627: 崖下斬上去；最後山頂那要留水晶蚊不殺，同樣下斬。175F 09/23 15:27
→ winda6627: 連打二次黃蜂拿王印也不需要二跳，同樣能上。

原來還有這種操作@@
不過有趣的是
明明開發團隊應該是華裔(台灣還中國?)
英文資源還比較多

推 hh123yaya: 清刺可以用法術清177F 09/23 15:28
噓 CrazyApple: 難到沒意義? 玩hollow knight我幾乎沒碰過這類型遊戲178F 09/23 15:30
推 threemore: 比較難的只有最近的godmaster擴充吧…這款遊戲劇情是蠻179F 09/23 15:30
→ threemore: 引人入勝的
推 naya7415963: 推找格林換堅固護符，力量和心臟換完後幾乎沒拆過181F 09/23 15:30
→ CrazyApple: 菜雞如我在二王卡了將近100次，可是熟悉之後第二次182F 09/23 15:31
推 zack867: 真的讓我覺得節奏太快 然後隨機性影響太大的王只有無上輻183F 09/23 15:31
→ zack867: 光一隻而已
噓 henry1234562: 不同意"難的沒意義"185F 09/23 15:31
→ CrazyApple: 碰到就初見殺，還花時間把白宮跳完，很難沒錯不過難186F 09/23 15:31
推 mashiroro: 這…我覺得單純是你不擅長2D橫向捲軸類遊戲，因為洞洞187F 09/23 15:31
→ mashiroro: 騎士難度算低了，像那死亡細胞鹽之聖所之類，你去玩會
→ mashiroro: 更想死，連成就感都找不到就棄了也不意外
→ henry1234562: 除了輻光之外 所有的boss出招前的動作都很明顯190F 09/23 15:32
→ CrazyApple: 得很有成就感，超好玩的節奏多熟悉幾次就好191F 09/23 15:32
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:34:45
推 arrenwu: 痾 洞窟其實難度在2D卷軸裡面怎麼看都算高吧192F 09/23 15:33
→ zack867: 喔 還有進階收集者跟進階markoth也不好打  其它都還好193F 09/23 15:34
→ mashiroro: 相反地，即使不擅長，洞洞騎士反而是對2D橫向捲軸有興194F 09/23 15:34
→ mashiroro: 趣的輕玩家友善的遊戲了，相對容易找到成就感才有動力
→ winda6627: 我覺得SAS是最簡單的..DCS>HK>SAS。另外CS+困難聖域>>196F 09/23 15:34
→ winda6627: 不可跨越之壁>>ALL。= =唯一一個去查攻略影片還花幾天
→ winda6627: 才通的。
推 rodd12345: 我覺得godmaster的確太惡意了，但到夢魘格林前都OK199F 09/23 15:35
→ winda6627: 第一次玩遊戲要查攻略影片就是CS+的困難聖域。= =+200F 09/23 15:35
推 sss1524: 做得很用心的遊戲 賣太便宜了201F 09/23 15:35
這點我倒是認同

製作品質是真的很好、價格真的便宜
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:36:11
→ winda6627: TC：DLC都免費了，難一點臭了嗎?!L(^ ^)」202F 09/23 15:36
推 forsakesheep: cave story那個聖域完全看不懂在打什麼....203F 09/23 15:37
→ winda6627: 真結局HE。204F 09/23 15:37
推 mashiroro: 但是小姐姐大概要收錢了(遠望205F 09/23 15:38
推 hh123yaya: 囧 我剛剛用舊骨釘的角色去打聖域hornet 竟然出BUG206F 09/23 15:38
→ hh123yaya: 打到hornet卡在地圖最左邊動都不動站著給我A到死
噓 iamarock: 你不適合玩這種遊戲，這款遊戲絕對不是難的沒意義208F 09/23 15:38
→ winda6627: 基本上任何人只要能CS+困難聖域通關，橫向卷軸應該沒有209F 09/23 15:39
→ winda6627: 一款難得倒。
→ hh123yaya: 這款確實是難阿 只是從第二段開始都不太認同211F 09/23 15:40
→ hh123yaya: CS是啥阿orz
推 insominia: 開發團隊是澳洲人啊?213F 09/23 15:40
咦? 那是我弄錯了@@
推 Dustdusk: 這遊戲也有節奏，而且MAP幾乎都躲得掉214F 09/23 15:40
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:42:27
→ iamarock: 新的patch都已經在boss rush了，如果覺得地圖技閃不掉215F 09/23 15:41
→ CrazyApple: 我也記得team cherry團隊在澳洲216F 09/23 15:41
→ iamarock: 可以去看一下影片，這個遊戲沒有一招是真的閃不掉的217F 09/23 15:41
→ sillymon: 你可以用個比較通俗的譯名嗎＝＝害我想很久什麼洞窟218F 09/23 15:41
抱歉 修正一下標題
→ hh123yaya: DCS又是啥阿XDD219F 09/23 15:41
→ iamarock: deadcells吧，死丸細胞220F 09/23 15:42
推 rodd12345: 打godmaster的新嗚姆真的是會打到惱羞...221F 09/23 15:43
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 15:43:49
噓 BMotu: 阿你就爛阿 ==222F 09/23 15:43
→ hh123yaya: 哦哦 感謝 但是我覺得dead cells的成長要素太多了223F 09/23 15:43
→ winda6627: 版主有講啦~XDD Cave story，還有+(PLUS)喔~網路有免費224F 09/23 15:43
→ winda6627: 公開資源下載，佛心作者，可以去玩。
→ hh123yaya: HK我不升級破本篇隱藏BOSS覺得還行 DCS後面完全打不動226F 09/23 15:44
→ winda6627: 喜歡的話能在STEAM買來支持，NS也有要出更高畫質。非常227F 09/23 15:44
→ winda6627: 經典，所以頗受歡迎。
→ hh123yaya: 看了一下steam頁面 已+1 下次有預算會買XDD229F 09/23 15:45
推 mimikyu: 我剛也在想到底是洞窟物語還是空洞騎士230F 09/23 15:46
推 guardyo: 雖然跟主題沒什麼關係 我還是想吐嘈一下怎麼會有人還在用231F 09/23 15:46
→ guardyo: ppt縮網址...
推 forsakesheep: cave story有免費版的就是了233F 09/23 15:46
→ winda6627: 我菜~不太會傳圖。= =QQQQQQQQ234F 09/23 15:47
推 qaz12994: 除了dlc 本篇boss多死幾次就能過 過不了你可以放回血的235F 09/23 15:47
→ qaz12994: 護符阿 基本上除了dlc秒你或是車輪戰的boss以外都很簡單
→ hh123yaya: 傳圖可以參考imgur     然後你會被噓/a/237F 09/23 15:48
→ mimikyu: 我二級骨釘 現在跑過一周目了只剩白宮沒跑238F 09/23 15:48
→ guardyo: ptt站方禁用ppt很久了 改用imgur po圖吧 操作方式差不多239F 09/23 15:48
→ hh123yaya: 話說HK還有一個我不喜歡的 存檔槽太少orz240F 09/23 15:48
→ mimikyu: 格林普通版也過了 真的就是要自己學習適應節奏而已241F 09/23 15:48
→ mimikyu: 小姐姐就堅固外殼+快劈+穩定之軀硬A也能A過

好啦
我剛剛過了

修長+飛毛腿+穩定+幼蟲+快聚

換符文有用...
只是快劈...在哪啊....Orz

→ Dustdusk: 他每隻王幾乎都有特定的打法跟節奏，就連站的地方都有要243F 09/23 15:50
→ Dustdusk: 求，而且很多時候徽章配的好相對輕鬆很多。
→ Dustdusk: BOSS招式之間幾乎都有提示...所以相對的要求要對BOSS夠
→ Dustdusk: 熟，如果想憑反應見招拆招你肯定就會看到世界的惡意XD

嗯 我看到了 QQ

→ winda6627: ok~感謝。247F 09/23 15:50
推 mimikyu: 全世界墨西哥人都說好的節奏遊戲248F 09/23 15:52
推 sillymon: 本篇除了隱藏王是真的不算難啦 DLC後才開始逐漸母湯249F 09/23 15:52
推 a43164910: 我只記得DLC很靠北 https://youtu.be/a5EUUB5_HwY250F 09/23 15:54
Hollow Knight - Path of Pain [Hitless] [The Grimm Troupe DLC] - YouTube Path of Pain is a difficult platforming area that was released with the Grimm Troupe DLC. Come watch me speedrun Hollow Knight live at

 
→ rukawaryu: 不做好功課然後把自己沒自以為的強的責任歸在遊戲設計251F 09/23 15:55
→ rukawaryu: 上難道就很健康嗎...
推 mimikyu: 我跑了那麼辛苦你就給我看狗糧.jpg(?)253F 09/23 15:55
→ winda6627: 3分左右，當初苦痛有卡就只這邊稍微卡，抓時機很煩。==254F 09/23 15:57
推 forsakesheep: https://youtu.be/xoqtq4FcaC4 洞窟物語+ hard聖域255F 09/23 15:57
Cave Story + Blood Stained Sanctuary - 3HP NO DAMAGE Perfect Run - Hard Mode - YouTube This one's dedicated to Froc. No Health Capsules/Missles. Hard Mode. I'm so happy to finally have this run recorded. Floor B2 with all of the falling blocks ...

 
→ forsakesheep: 光看片都覺得這是什麼鬼256F 09/23 15:57
→ winda6627: 對~就這段..XDD第一次玩遊戲查通關影片就是這..QQQQ257F 09/23 15:58
→ winda6627: 重點是困難要無傷，過地形還+打BOSS..ˊ_>ˋ一氣呵成，
→ winda6627: 死掉重來、容錯低到不行。
→ BronyXrG: DLC是真的難260F 09/23 16:03
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 16:05:27
推 john801025: DLC真的難，但原版還好261F 09/23 16:04
推 gfedenkimo: 你這樣那鹽與聖所要怎麼辦262F 09/23 16:06
噓 allenpong: 惡意的只有苦痛之路吧 其他什麼boss戰的 就只是你太爛263F 09/23 16:06
→ allenpong: 而已 裝個快速劈砍再加攻加血 很多王甚至可以無腦硬打
就沒拿到快劈....
也許我該看攻略打
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 16:12:13
→ winda6627: 快斬就在你打黃蜂區域的下面而已，可以去拿。265F 09/23 16:15
推 ken123321987: 要難可以 可是不能難的像魂2那樣 會很賭爛 靈魂大師266F 09/23 16:16
→ ken123321987: 真的打到快氣死 大黃蜂跟螳螂三兄弟就難的不錯
→ henry1234562: 靈魂大師還好吧 夢境版的比較過分點268F 09/23 16:21
→ imz0723: 唉 想玩卻不能玩 因為我知道我一定卡關過不了269F 09/23 16:22
推 sillymon: 魂2不難，他是煩人，很多地方就故意機掰人而已，也不是270F 09/23 16:22
→ sillymon: 過不了卻要花一堆時間心力去處理這些有的沒的
噓 crushen: git gud ==272F 09/23 16:23
推 job5786: 並沒有很難吧 我洛克人x4x5都沒過關 空洞有破 只有痛苦之273F 09/23 16:25
→ job5786: 路沒走而已
推 mimikyu: 靈魂大師我初見被陰到 怎麼還有第二階275F 09/23 16:26
→ job5786: 靈魂大師只要掌握空檔回血就沒問題276F 09/23 16:26
→ AlAnoyAng: 是螳螂三姊妹喔277F 09/23 16:27
噓 kakeruto186: 承認自己爛吧, 我沒看攻略也是玩的很爽278F 09/23 16:28
→ ray48: 大概15%認同，我小時候也覺得洛克人X5難道沒道理279F 09/23 16:31
噓 ray221740718: 紅明顯 真的非常緊急用下衝無敵可以躲非常多招280F 09/23 16:33
→ ray221740718: 而且你所說的差評應該只有難度 戰鬥的節奏感明明很
→ ray221740718: 棒
推 leo840804: 出dlc前就只有卡真boss兩個多小就通了 可能原po就是對283F 09/23 16:37
→ leo840804: 橫向遊戲楛手吧
噓 McCreeHinoon: 這樣就喊難 你太高估自己的程度和帝國主線幾乎所有285F 09/23 16:37
→ McCreeHinoon: 的boss都能靠快速批砍無腦過 難在哪
→ Golu: 我覺得你是不是太小看了這遊戲、錯估這遊戲的目標客群，以及287F 09/23 16:38
→ Golu: 高估了自己的能力呢，嘻嘻
推 jensheng09: 我卡最久的就自己的影子 其他沒難度289F 09/23 16:40
推 Tiandai: hardcore就hardcore 硬核三小 大陸人？290F 09/23 16:41
→ markmao: 沒碰過黑魂主劇情打一輪也沒卡過 你只是沒習慣吧291F 09/23 16:44
→ markmao: 血條這麼長又能回血已經是最大的容錯了
推 katanakiller: 手殘我還是玩了7X小時全破 只有夢魘格林和四階後的293F 09/23 16:47
→ katanakiller: 佐特打不贏 白宮當初玩了快四小時才跳過 苦痛和DLC
→ katanakiller: 神殿懶得挑戰了
推 diediebird: 這款戰鬥不算難到很有惡意吧？296F 09/23 16:49
噓 lee580346: 自己打不贏  然後怪遊戲太難要求退錢  這種俗稱“奧客297F 09/23 16:51
→ lee580346: ”
→ winda6627: 剛又通完一場，傳圖測試 https://imgur.com/a/RqcE7dN299F 09/23 16:52
[圖]
 
→ winda6627: 有DLC救贖某人結局雷，慎點。300F 09/23 16:52
推 notsmall: 主線卡關可以查個攻略 升級後容錯率明顯上升301F 09/23 16:54
推 manuscript: 用快劈就是新世界了真心不騙@@ 之前沒裝打到快哭死302F 09/23 16:54
推 iamarock: 我是快速劈砍 驕傲印記 穩定之體從頭到尾裝著，其他隨興303F 09/23 16:57
→ iamarock: 打boss rush的話再加上一個堅固力量就很夠打了
推 hansenay: 原po真的不適合這類遊戲 沒耐心練就別太自以為了305F 09/23 17:03
噓 huangtj: 中上？ 你太高估自己了306F 09/23 17:05
推 YYZZKK: 同意，難度真的偏高，無法讓我長久遊玩(本身手殘黨)，但確307F 09/23 17:06
→ YYZZKK: 實優秀作品
噓 diding: 除了DLC以外 真的還好309F 09/23 17:07
噓 watashino: 我手殘都能過了，回去再練練吧310F 09/23 17:08
推 notsmall: 是說打完hornet2就能去拿無敵衝刺 又變簡單了311F 09/23 17:08
→ tv1239: 本篇我是覺得不算難，但是設計上搞人的地方非常多312F 09/23 17:11
覺得這樣說也通...
這些搞人的地方我認為是增加難度啦

畢竟搞人搞到失去耐心=>老馬=>難  這是我的看法 XD
※ 編輯: wahaha99 (1.171.182.60), 09/23/2018 17:12:12
→ tv1239: 偏偏那種搞人方式我又不太喜歡...(魂系列反而可以接受)313F 09/23 17:11
噓 afjpwoejfgpe: 技術爛過不了想退錢就說314F 09/23 17:11
→ afjpwoejfgpe: 真的搞死人的地方就苦痛之路和佐特，但是這些部分不
→ afjpwoejfgpe: 打不影響主線，屬於挑戰自我的部分
→ tv1239: 我個人也是覺得那些搞人的點挺惡意的就是317F 09/23 17:13
推 weebeer626: 我手殘也輕鬆過，最終王我還真的把血打滿 ，靠攻速過318F 09/23 17:13
噓 FinallyPeace: 沒技術怪遊戲爛..319F 09/23 17:25
噓 lacoste1113: 我程度大約是超級瑪莉沒全破過、鏟子騎士玩到崩潰的320F 09/23 17:44
→ lacoste1113: 低等玩家，但空洞我第一次玩兩個小時多破完大黃蜂
→ lacoste1113: (大概是你說的女劍客)中間沒卡過，碰到的BOSS不能初
→ lacoste1113: 見殺第二次也大多能殺死。目前進度大約15個小時，心
→ lacoste1113: 得還是差不多。這遊戲討厭的地方在跳跳樂跟重生點遠
→ lacoste1113: 絕對不是在BOSS太強。
→ uypewo: 你說的1, 3根本不存在, 所以2也自然消失326F 09/23 17:48
→ hh123yaya: 兩小時大黃蜂那個應該不是原PO打的那隻 是邊境的327F 09/23 17:50
→ hh123yaya: 修正一下 原PO打的是邊境的 第二次遇到
噓 Jade117: 單純破一個普通結局，去掉愚人鬥技場根本沒有刁難玩家的329F 09/23 17:54
→ Jade117: 部分
→ Jade117: 你如果卡在和主線無關的夢王還可以理解
→ Jade117: 破關有困難還認為自己中上絕對是搞錯了什麼
推 lacoste1113: 話說有劈砍吧只是是法術，還給你無敵時間，都打到邊333F 09/23 18:03
→ lacoste1113: 境有二跳沒道理打不過...
→ tv1239: 鏟子跟空洞的難點我覺得不太一樣 鏟子我覺得有趣多了(戰)335F 09/23 18:07
噓 hank821017: 洞窟騎士我看了半天以為是別款遊戲，原來是hollow kni336F 09/23 18:08
→ hank821017: ght啊，這款明明有節奏可以抓啊，尿不準怪馬桶歪？

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1樓 時間: 2018-09-24 00:42:44 (台灣) 
→
whywater
　 09-24 00:42 TW 
自己手殘嫌遊戲難...雖然我也手殘打不贏夢饜格林...
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