※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-30 09:17:56
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 哥殺跟硬派寫實的風向是怎麼帶起來的？
時間 Mon Oct 29 16:16:11 2018
明明我也沒怎麼看到有人吹捧哥殺硬派寫實
可是就有人一直抓哥殺出來說這根本不硬派寫實
還說都是腦粉喜歡吹捧寫實
這風向是怎麼帶起來的啊？
明明剛出那陣子我也沒看到有人吹捧啊？
而且硬派我印象中也只有拿來形容哥殺……
姆咪問號.jpg？
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標題 [問卦] 聲優悠木 碧昨天穿歐式軍裝的八卦？
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推 : 我老婆08/26 20:00
推 : 我退伍就忘記要怎麼托槍了~08/26 20:01
→ : 樓上 決鬥!!!!!08/26 20:01
→ : 我只是忘記托槍啊~~~~08/26 20:01
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推 : 到現在搞不懂什麼叫硬派...1F 10/29 16:17
噓 : 就每天都有人在刷硬派寫實廢文阿 像這篇2F 10/29 16:17
推 : 因為其他作品的哥布林不會...3F 10/29 16:17
推 : 紮個稻草人打的不亦樂乎4F 10/29 16:18
→ : 喊這詞的 幾乎都是在甩竿的5F 10/29 16:18
![[圖]](https://i.imgur.com/CYr0esfh.jpg)
噓 : 再捧就要爛掉了7F 10/29 16:18
推 : 講這個會被會切割 都是反串的8F 10/29 16:19
推 : 要寫硬派寫實的故事當然要寫工程師的加班日常，工具人日9F 10/29 16:19
→ : 常和我以為我有機會日常
→ : 保證100%真實
→ : 常和我以為我有機會日常
→ : 保證100%真實
推 : 只是因為沒有粉絲願意承認不硬派寫實的地方，明明當YY爽12F 10/29 16:20
→ : 作看沒包垘不是更好？
→ : 作看沒包垘不是更好？
推 : 講戰敗會死亡會戰俘寫實，就會有群人放大解釋成整部都該寫14F 10/29 16:20
→ : 實阿，純粹是國文與邏輯問題
→ : 實阿，純粹是國文與邏輯問題
推 : 最一開始明明就一堆粉粉要拉人入坑說這部硬派寫實很精彩16F 10/29 16:21
→ : 等到人家質疑哪裡寫實又開始切割了 說別人黑的
→ : 等到人家質疑哪裡寫實又開始切割了 說別人黑的
→ : 一開始就說是TRPG改編，設定不要太講究就是自爽用的，我18F 10/29 16:21
→ : 想就沒有那麼多人見獵心喜了
→ : 想就沒有那麼多人見獵心喜了
推 : Baychu sevenzgod a000000000 近期的，找他們20F 10/29 16:21
→ : 沒差吧 反正等動畫撥完這餌就爛了21F 10/29 16:22
推 : 馬納多表示：硬派 寫實?22F 10/29 16:22
推 : 一開始講yy就好，演個強姦換武器就要吹硬派寫實 怪誰23F 10/29 16:22
推 : 之前講寫實的很多吧 還魔幻寫實勒wwwwwwwwwwww24F 10/29 16:23
→ : 給SOSxSSS，我從來不覺得哥殺叫作硬派寫實，也沒這麼形容過25F 10/29 16:23
→ : 現在開始怪別人嚕~26F 10/29 16:23
→ : "沒有粉絲願意承認不硬派寫實的地方" 你自己吞回去27F 10/29 16:24
→ : 好了啦，Saber，不用再表演了，我們都知道你很努力啦28F 10/29 16:24
→ : 不硬派寫實的地方有啊 勇者團三妹紙開掛開上天…29F 10/29 16:24
→ : 明明就是完全不會痛心的爽作 到底哪裡硬派 XDD30F 10/29 16:25
→ : 粉粉愛吹硬派寫實阿31F 10/29 16:25
推 : 你不會可是其他人會啊，你也不用替其他反串和腦粉做的事33F 10/29 16:25
→ : 情背鍋啦
→ : 情背鍋啦
→ : 有寫實的地方也有不寫實的地方，只不過就是有人喜歡擴大35F 10/29 16:26
→ : 解釋
→ : 解釋
推 : 可是SOS大 你要為自己說的話背鍋吧?37F 10/29 16:26
→ : 開到如果把勇者團當正傳 大概就會多個超長副標38F 10/29 16:26
→ : 或是直接改名成「我只是打哥布林就變成救世主了」
→ : 或是直接改名成「我只是打哥布林就變成救世主了」
推 : 推文正在掩飾這場戰爭是如何挑起的40F 10/29 16:26
推 : 我比較好奇,原作/漫畫也很久了,怎麼動畫的強暴就燒起來41F 10/29 16:26
推 : 因為動畫比較好傳播啊42F 10/29 16:27
推 : 因為很多人只看動畫，或是起手先看動畫才會看原作43F 10/29 16:27
推 : 多數人都是在這次動畫開始才接觸吧44F 10/29 16:27
→ : 我只有看討論 倒是沒看過動畫 因為好奇怎麼吵成這樣
→ : 才去找漫畫來翻
→ : 我只有看討論 倒是沒看過動畫 因為好奇怎麼吵成這樣
→ : 才去找漫畫來翻
→ : 為什麼吵成這樣 代表這部作品很多人看47F 10/29 16:28
→ : 可是漫畫之前強暴片段應該也很紅了才對,動畫一上之後就48F 10/29 16:28
→ : 風雲變色
→ : 風雲變色
→ : 沒人看的作品就沒人吵 一直以來都是這樣50F 10/29 16:28
推 : 一直都是以動畫為主阿 XDD51F 10/29 16:29
兩年前的文章了兄De
→ : 硬派到底要怎麼定義... 寫實還好理解一些54F 10/29 16:29
→ : 哥粉開始說人紮草人囉超硬派的55F 10/29 16:30
噓 : 柯布林粉又再牽托了，一開始還不錯就狂吹硬派寫實，結果56F 10/29 16:30
→ : 後面設定越來越對不上現實，柯粉又開始甩鍋
※ 編輯: mumibox (211.20.149.151), 10/29/2018 16:30:53→ : 後面設定越來越對不上現實，柯粉又開始甩鍋
推 : 好吧，那我改成有些粉絲會承認好了，雖然他們都不太發文58F 10/29 16:30
→ : 沒人知道
→ : 沒人知道
→ : 那篇就是最初的哥殺硬派文60F 10/29 16:32
推 : 黑暗靈魂算硬派的話 其實哥殺設定也很硬派61F 10/29 16:32
→ : 就是對硬派的定義不同而已 其實我猜嘴的也說不出什麼硬派64F 10/29 16:33
→ : 寫實的說法我記得龍虎王也發過65F 10/29 16:33
→ : 這篇寫實還沒變梗 不過已經有人覺得不滿意惹66F 10/29 16:34
推 : 硬派到底是三小= =67F 10/29 16:34
推 : 前幾個禮拜我還潮爆好幾個 現在跟我說沒有寫實粉?68F 10/29 16:34
→ : 那我潮爆牛王是當假的嗎?
→ : 那我潮爆牛王是當假的嗎?
→ : 無聊釣魚仔釣魚用的70F 10/29 16:35
→ : 推文講的就真的找不到惹71F 10/29 16:35
噓 : 當初風向要不要一篇篇抓出來 連龍虎王都在吹如何硬派72F 10/29 16:35
→ : 寫實
→ : 寫實
推 : 寫實我說過啦，不過我也不懂硬派是什麼意思74F 10/29 16:35
→ : 有魔法還會寫實?75F 10/29 16:35
→ : 現在裝死了甩鍋以為這裡都智障?76F 10/29 16:35
推 : 頂多算硬派，設定比起相較爛大街的異世界輕小說嚴僅一些77F 10/29 16:36
推 : 硬派寫實不重要 找話題開戰本來就是日常78F 10/29 16:37
→ : 至於說寫實的，先去看看黃金神威好嗎79F 10/29 16:37
推 : 設定是算新盈啦 但是講寫實就很怪80F 10/29 16:37
→ : 然後說沒有寫實...寫實粉就爆氣了
→ : 然後說沒有寫實...寫實粉就爆氣了
推 : 柯南邏輯嚴謹，蒼天航路接近史實，哥殺硬派寫實82F 10/29 16:37
推 : 比如說啦 黃金神威要是夠紅 也會被嘴不夠寫實83F 10/29 16:38
→ : 哥殺的寫實就跟魔物獵人一樣，自爽的說法84F 10/29 16:38
推 : 上面一堆推文開群體嘲諷的，分明就是想釣魚85F 10/29 16:38
→ : 就只是不紅的時候沒人在意 只有粉絲看 說寫實說硬派沒關係87F 10/29 16:38
推 : 其他強暴=噁心 哥殺=硬派ZZ 當初還扯一堆有的沒的總88F 10/29 16:39
→ : 之就是很寫實啦 現在發現偏離了瘋狂裝死甩鍋
→ : 之就是很寫實啦 現在發現偏離了瘋狂裝死甩鍋
→ : 對喔 因為我就是嘲 嘲爆牛王的那一種嘲90F 10/29 16:39
→ : 紅了之後要戰 虛構作品怎麼可能找不到不寫實不硬派的點91F 10/29 16:39
→ : 只要所有腦補吐槽 腦補護航 人身攻擊都水桶退文就結束了92F 10/29 16:39
推 : 這串已經戰成爛泥,害我現在一點也不想看動畫...93F 10/29 16:40
推 : 要是說現實沒有哥布林不夠寫實，那乾脆中世紀的故事抄一94F 10/29 16:40
→ : 抄拿出來賣算了
→ : 抄拿出來賣算了
推 : 就真的滿多粉推坑就說這部很寫實堪比灰幻之類的 結果後96F 10/29 16:40
→ : 面都yy劇情又開始切割那些都是假粉 把我們當白癡？
→ : 面都yy劇情又開始切割那些都是假粉 把我們當白癡？
→ : 如果全部水桶 那就是鬥版主的大趴踢了98F 10/29 16:40
→ : 動畫可以看呀 何必看廢文xD99F 10/29 16:40
推 : ......樓上可以別看阿100F 10/29 16:40
→ : 嘲諷腦補護航都還好啦，別人身攻擊就好101F 10/29 16:41
推 : 為什麼是不想看動畫...102F 10/29 16:41
→ : 應該是不想看西洽吧
→ : 應該是不想看西洽吧
→ : 我覺得龍虎王的論點沒錯，啊你要說有些人的穿著不寫實，104F 10/29 16:41
→ : 還是有些奇幻設定根本虎洨也沒錯
→ : 還是有些奇幻設定根本虎洨也沒錯
推 : 有粉絲說硬派→「你們粉絲」不是狂吹硬派？106F 10/29 16:41
→ : 那也才一部分人說硬派吧？→現在開始切割囉www
→ : 啊不就稻草人工藝大師？
→ : 那也才一部分人說硬派吧？→現在開始切割囉www
→ : 啊不就稻草人工藝大師？
推 : 總感覺龍虎王評價反著看就OK109F 10/29 16:41
→ : 龍虎王評價才要正著看吧xD110F 10/29 16:42
→ : 至少哥殺相關的都暫時不想碰XD看到就會一直連想到戰文111F 10/29 16:42
推 : 有些人都直接說只是想黑粉絲了 那沒什麼好繼續討論的112F 10/29 16:43
推 : 好看就好看啊XD113F 10/29 16:43
推 : 硬派+寫實真的戳到點 跟瀨尿牛丸一樣新奇有趣114F 10/29 16:43
→ : 但要一棒打死這部作品有沒有寫實我就黑人問號，好啦用寫115F 10/29 16:43
→ : 實有些人看不下去那說哥殺有些描寫比較細膩讓人覺得有真
→ : 實感這樣行了吧?
→ : 實有些人看不下去那說哥殺有些描寫比較細膩讓人覺得有真
→ : 實感這樣行了吧?
→ : 他已經算是少數拿原作解釋 不亂推不亂黑不亂戰的人了118F 10/29 16:43
→ : 看了龍虎王那篇, 看到這一句話119F 10/29 16:43
→ : "所以銀，基本上是單純打野的菁英級了。"
→ : 現在有一種很微妙的感覺
→ : "所以銀，基本上是單純打野的菁英級了。"
→ : 現在有一種很微妙的感覺
推 : 龍虎王超推根本這部死忠粉連他都說硬派寫實還有人要切割122F 10/29 16:44
→ : 龍虎王不錯阿，一堆肉番都他推入坑的123F 10/29 16:44
推 : 阿那些釣魚仔就喜歡到處戰啊，就沒見到他們在龍虎王的串124F 10/29 16:45
→ : 下面戰，沒卵蛋嘛
→ : 下面戰，沒卵蛋嘛
→ : 現在西瓜板我會認真看的基本上只有他的文126F 10/29 16:45
→ : 剩下都是關鍵字 百合啊 ㄋㄋ呀(?) 百合加ㄋㄋ呀(!?
→ : 剩下都是關鍵字 百合啊 ㄋㄋ呀(?) 百合加ㄋㄋ呀(!?
→ : 龍虎王至少理性點，不會像某些狂暴哥粉一直戰129F 10/29 16:45
→ : 還有人不厭其煩在那戰精靈的，戰到最後開始戰觀眾，就想130F 10/29 16:46
→ : 問觀眾和精靈招誰惹誰了?
→ : 問觀眾和精靈招誰惹誰了?
→ : 釣魚仔看到你們狂噓真的笑呵呵132F 10/29 16:46
推 : 龍虎王推的點沒什麼問題吧 只是那些優點對我吸引力不大133F 10/29 16:46
→ : 打不還手 罵不還口 讚讚134F 10/29 16:47
→ : 不過不回就會說被粉粉黑名單了 呵呵
→ : 不過不回就會說被粉粉黑名單了 呵呵
→ : 我噓他我心情會舒暢，他被我噓會開心，共同打造美好世界136F 10/29 16:48
推 : 因為不打成硬派寫實哥黑就很難挑毛病，只好狂打這點137F 10/29 16:49
→ : 我覺得最頭痛的就是, 一直拿現實護航的辯論...138F 10/29 16:49
→ : 因為現實有XX所以作品有XX也是理所當然的
→ : 因為現實有XX所以作品有XX也是理所當然的
→ : 4週下來還是黑硬派寫實 有點膩xD140F 10/29 16:49
推 : 龍虎我覺得還行啦 他喜歡的就推啊 這也沒問題141F 10/29 16:49
→ : 歌殺你要說他是諷刺網遊或是轉生作品, 這樣還可以接受142F 10/29 16:51
推 : 我覺得現在哥粉學聰明 看到拿寫實釣就直接說這是TRPG143F 10/29 16:51
→ : 很好啊
→ : 很好啊
推 : 放心，無腦黑會狂打硬派寫實這個點打到動畫完，因為這145F 10/29 16:52
→ : 個點拿掉他們不知道要打什麼，只好拼命叫你不准切割
→ : 個點拿掉他們不知道要打什麼，只好拼命叫你不准切割
推 : 風向怎樣我不知道 但劍之痴女我老婆147F 10/29 16:52
→ : 所以到底這群廢物有沒有要舉一部硬派寫實的作品出來看148F 10/29 16:52
→ : 看？
→ : 看？
→ : 沒辦法啊, 不然這作品設定世界觀惡意到要上節目說明...150F 10/29 16:52
→ : 不然前幾週不管黑還粉都長篇大論引經據典 看了還真的151F 10/29 16:52
→ : 會誤會粉絲很堅持寫實。其實本來就是被拿來釣的，自
→ : 己也不堅持，打那麼多反而反效果吧
→ : 會誤會粉絲很堅持寫實。其實本來就是被拿來釣的，自
→ : 己也不堅持，打那麼多反而反效果吧
→ : 我一開始就拿TRPG在看這部的算什麼w。154F 10/29 16:53
→ : 沒人看歌殺是因為不夠硬派寫實而失望的巴, 幹嘛要舉例XD155F 10/29 16:53
→ : 好像很多人一直在提灰幻，不過我沒看過所以不清楚156F 10/29 16:53
推 : 這部本來就TRPG大方承認就好 到現在才轉彎的人才是噁157F 10/29 16:54
→ : 心
→ : 心
推 : 我的觀點一直都是在創作上尋找寫實是一件很怪的事情159F 10/29 16:54
→ : 為何不用？不就是有真正硬派寫實的作品在才有辦法說誰160F 10/29 16:54
→ : 不硬派寫實嗎w。
→ : 不硬派寫實嗎w。
→ : 到最後就放大絕也只是大家都不夠硬派寫實, 也不能怎樣啊162F 10/29 16:54
推 : 現 在 才 轉 彎 你是在跟他說嗎XD163F 10/29 16:55
→ : 那你有看過他寫的模擬跑團嗎XD
→ : 那你有看過他寫的模擬跑團嗎XD
→ : TRPG又是啥戰點?165F 10/29 16:55
推 : 真的不用啊 你要證明50公尺長的雞雞是不存在的166F 10/29 16:56
→ : 你也不用拿一條兩公里長的雞雞出來吧?
→ : 你也不用拿一條兩公里長的雞雞出來吧?
推 : 跟以前護航寫實的人說 沒特別針對誰168F 10/29 16:56
→ : 啊就是打從一開始就沒有超級長雞雞這種事情啊169F 10/29 16:56
→ : 《灰幻》有多硬派嗎？差不多也就那個調子啊，現實哪來170F 10/29 16:56
→ : 一群失憶異世界人？
→ : 一群失憶異世界人？
→ : 對了 我說的雞雞是指那種鳥類生物 請不要誤會了172F 10/29 16:56
推 : 龍虎王推的點沒什麼問題+1173F 10/29 16:57
推 : 㷌a，最近好像比較多拿灰幻出來講的人174F 10/29 16:57
→ : 要啊，因為你要證明不存在是要舉出鳥類體型極限的數字175F 10/29 16:57
→ : 啊。
→ : 啊。
推 : 身為會計我覺得沒有買道具收入支出表寫出來都不夠硬派177F 10/29 16:57
→ : 而不是隨便說鳥不可能長那麼大不提數字啊。178F 10/29 16:58
噓 : 很多激動的哥糞吹的啊179F 10/29 16:58
推 : 我一直以為這部講寫實是說「很像Trpg」不然有魔法跟開掛寫實180F 10/29 16:58
→ : 啥，牧場被哥不林輾過去再來ㄅ
→ : 啥，牧場被哥不林輾過去再來ㄅ
→ : 很多是誰啊？有本事就舉例啊。182F 10/29 16:59
→ : 到底什麼是硬派阿? 可以來個人解釋一下嗎183F 10/29 16:59
→ : 也不用什麼切割呀 冒險真有風險 出戰需認真做好準備184F 10/29 16:59
→ : —只是主角團很少吃虧而已 哈哈哈作者不給虐咧xD
→ : —只是主角團很少吃虧而已 哈哈哈作者不給虐咧xD
推 : 就沒有超長型的鳥 沒什麼極限不極限的問題 假設打從一186F 10/29 16:59
→ : 開始就不同了
→ : 開始就不同了
→ : 感覺上根本就是一個硬派各自表述188F 10/29 16:59
→ : 我從知道這部第一天就一直在想怎麼套用TRPG系統了w。189F 10/29 16:59
推 : 老二會硬，畫面有歐派190F 10/29 16:59
推 : 就粉粉被設套了 真的認真跟人討論寫不寫實 打越多字191F 10/29 17:00
→ : 就越多碴可以找XD
→ : 就越多碴可以找XD
→ : 所以你的意思是根本沒有硬派寫實的作品? 這算地圖炮嗎193F 10/29 17:00
→ : 你的假設是假設有 然後才有後續的比較 但我一開始就是194F 10/29 17:00
→ : 假設無了 根本沒有交集
→ : 假設無了 根本沒有交集
→ : 有啊，鴕鳥很修長啊，你得舉出最大型鳥類的身長數據而196F 10/29 17:00
→ : 不是一句不可能啊。
→ : 不是一句不可能啊。
→ : 正是 在創作上尋求寫實 本來就是奇怪的事情198F 10/29 17:00
→ : 巨魔其實就差點滅團了199F 10/29 17:00
噓 : 切割？200F 10/29 17:00
→ : 當桌遊冒險來看除了哥殺一直嘴讓gm困擾以外沒啥毛病R 至少201F 10/29 17:01
→ : 在作者沒弄啥邪神跟大背景出來前沒問題喇。以後戰局開大說不
→ : 定又要nerf各路開掛仔來捧哥殺。
→ : 在作者沒弄啥邪神跟大背景出來前沒問題喇。以後戰局開大說不
→ : 定又要nerf各路開掛仔來捧哥殺。
推 : 戰鬥做爛 還有人說TRPG就是回合制的粉絲呢204F 10/29 17:01
→ : 作畫也有故意學習像照片的畫風阿205F 10/29 17:01
→ : 如果標準是一定要遭受重大損失，人員死亡或傷殘……好吧206F 10/29 17:01
→ : ，不夠硬
→ : ，不夠硬
→ : 兩方的寫實就是 粉:照片風格的畫 黑:寫實就要跟照片一樣208F 10/29 17:02
推 : 很多是誰啊？有本事就舉例 +1209F 10/29 17:02
→ : 玩到這麼硬的我看過就烙印?210F 10/29 17:02
→ : 所以成天嘴「不夠硬派寫實的」就舉出哪部作品「夠硬派211F 10/29 17:02
→ : 寫實」嘛，就像講恐鳥不夠大也要講得出哪種鳥比恐鳥大
→ : 。
→ : 寫實」嘛，就像講恐鳥不夠大也要講得出哪種鳥比恐鳥大
→ : 。
→ : 我一直以為硬派是指個性硬派214F 10/29 17:02
推 : 像終究是像 但也只是像215F 10/29 17:02
推 : 鑽漏洞比修bug容易啦，就這點，粉絲永遠戰不贏釣魚仔216F 10/29 17:02
→ : 我覺得你在跳針了 我不就強調不是不夠 而是沒有217F 10/29 17:03
→ : 烙印戰寫實很可怕 第一句:現實怎麼拿那種大劍?218F 10/29 17:03
→ : 戰鬥做爛說是回合制很棒？誰？219F 10/29 17:03
→ : 大家來看看原文，整個離輕，少再那邊打泥吧戰220F 10/29 17:03
推 : 所以說看紀錄片就好了，不過現實比想象還誇張的也不是沒w221F 10/29 17:03
→ : 可是嘴硬派寫實的是說不夠啊，跳針啊你。222F 10/29 17:03
推 : 所以一般粉絲直接說「這是TRPG 誰跟你硬派寫實」就好223F 10/29 17:04
→ : 囉 不過要是有粉粉覺得自己天生神力可以坦住所有找碴
→ : ，所以還真的陪人吵寫不寫實的話……真的很有毅力XD
→ : 囉 不過要是有粉粉覺得自己天生神力可以坦住所有找碴
→ : ，所以還真的陪人吵寫不寫實的話……真的很有毅力XD
→ : 我? 說不夠? 誰?226F 10/29 17:04
推 : 紀錄片還有猴子拿青蛙打手槍咧，這夠不夠寫實?227F 10/29 17:04
→ : 烙印寫不寫實我不戰，我只是說烙印劇情應該算很硬吧? 主228F 10/29 17:04
→ : 角應該被虐的夠慘了
→ : 角應該被虐的夠慘了
→ : 嘴不硬派寫實的啊，哪個不是「這樣哪裡算硬派寫實」，230F 10/29 17:05
→ : 意思就是不夠而不是沒有啊。
→ : 意思就是不夠而不是沒有啊。
→ : 會有人跟你說被虐這麼慘還不死 不硬派232F 10/29 17:05
→ : 紀錄片很寫實啊 因為紀錄片不是創作 這差別沒這麼難233F 10/29 17:05
→ : 如果有人覺得要演到這樣才算硬派(?)，那哥殺的確不夠硬234F 10/29 17:05
→ : 然後硬派其實也可擴及到戰鬥硬派 黑:拿超巨劍不硬派235F 10/29 17:06
推 : 烙印有很硬的劇情，也有很溫馨的劇情236F 10/29 17:06
→ : 如果連烙印都不夠硬，我想像不到還能怎麼硬了237F 10/29 17:06
→ : GAL大 硬派寫實作品 就像是仿寫真畫作一樣 當然存在238F 10/29 17:06
推 : 仿真非真239F 10/29 17:07
→ : 硬派先不提 寫實作品大致=畫風很像照片的畫240F 10/29 17:07
→ : 當然非真 所以你可以更精確較它 仿寫實作品
→ : 當然非真 所以你可以更精確較它 仿寫實作品
→ : 我認為 在這個版的人 最好還是要能夠分清楚仿真跟真的242F 10/29 17:08
→ : 差別比較好
→ : 差別比較好
推 : 這到底有什麼好吵的 一句話也能戰244F 10/29 17:08
→ : 草莓味牛奶 的草莓也是假的草莓阿245F 10/29 17:08
→ : 先不跟其他作品比的話，我自己是認為主角這種冒險法，我會希246F 10/29 17:08
→ : 望夥伴1～2本死一兩個，來符合它讓我感到的難度。沒有也沒差
→ : ，但是希望要出現「是運氣好」的描寫。天意弄人，遇到主角周
→ : 圍的人就沒功能，我看起來像開掛，又多多少少有要捧主角說是
→ : 因為他們有準備萬全不會出事。那當被天意玩弄的角色是北七嗎
→ : ，我是覺得比較不行啦。豪希望死幾個主要角色喔。
→ : 望夥伴1～2本死一兩個，來符合它讓我感到的難度。沒有也沒差
→ : ，但是希望要出現「是運氣好」的描寫。天意弄人，遇到主角周
→ : 圍的人就沒功能，我看起來像開掛，又多多少少有要捧主角說是
→ : 因為他們有準備萬全不會出事。那當被天意玩弄的角色是北七嗎
→ : ，我是覺得比較不行啦。豪希望死幾個主要角色喔。
噓 : ？？？？？252F 10/29 17:09
推 : 100%才是真 99%以下都是非真 這贏面真大XDD253F 10/29 17:09
→ : 所以我們去告死那些黑心廠商啊254F 10/29 17:09
推 : 說穿了會開戰跟meme成因一樣都是莫名其妙 就是頻率對到XD255F 10/29 17:09
推 : 除非設定本身很誇張，不然拿設定來戰沒完沒了啦，最真實256F 10/29 17:09
→ : 的故事就是一個農民種田種到老，蝗災欠收，風災慘賠，這
→ : 種故事好不好看?
→ : 的故事就是一個農民種田種到老，蝗災欠收，風災慘賠，這
→ : 種故事好不好看?
→ : 我認為，在這個板面的，至少要能分清楚誰講什麼東西。259F 10/29 17:09
推 : 看來有大師要來定義什麼叫寫實了w260F 10/29 17:09
推 : 很多人喔，我看不到十個吧，搞不好不到五個261F 10/29 17:09
→ : 我覺得這個板的人最需要的是黑名單 看不到比較簡單262F 10/29 17:10
→ : GIO大 有人會戰你說農民成天遇到災難國家早就垮了 不寫實263F 10/29 17:10
推 : 我覺得單純就一些邊緣人整天拿這個上來釣人陪聊而已264F 10/29 17:10
→ : 硬派寫實都解釋過了還不是過幾天又拿來跳針
→ : 硬派寫實都解釋過了還不是過幾天又拿來跳針
→ : 現在又多了一種，沒有寫實ry266F 10/29 17:11
→ : 習慣就好，看到屁話略過267F 10/29 17:11
推 : 所以就說了咩，存心要黑的人根本不甩你認真給他的回應，268F 10/29 17:12
→ : 只會繼續跳針而已
→ : 只會繼續跳針而已
→ : 維持了4週 多少還是有人上鉤270F 10/29 17:12
→ : 不過也好 黑名單數量增加我困擾會減少
→ : 不過也好 黑名單數量增加我困擾會減少
→ : 幫忙講話就被歸類成粉了 頭腦太清楚也不好272F 10/29 17:13
推 : 的確有些人感覺就是太寂寞 特地上來釣魚吵架的273F 10/29 17:13
推 : 那我就問一句設定跟小細節上比其他異世界作品嚴謹我該274F 10/29 17:14
→ : 希望不要提問就被當成黑啦 那樣也不健康275F 10/29 17:14
→ : 怎麼稱讚它?276F 10/29 17:14
→ : 稱讚它是YY爽作吧大概。277F 10/29 17:15
推 : 不然說"相對寫實"好了，主角不開外掛，被圍毆會死，做事278F 10/29 17:15
→ : 都準備萬全，會修裝備，不會有從不知道什麼地方冒出來的
→ : 錢可以用，遇到的妹子不會一見面就想幹他
→ : 都準備萬全，會修裝備，不會有從不知道什麼地方冒出來的
→ : 錢可以用，遇到的妹子不會一見面就想幹他
→ : 刻畫細膩描寫深入……吧281F 10/29 17:15
→ : 你不就說了嗎? 設定嚴謹啊282F 10/29 17:15
→ : 為什麼你要把自己的話又翻譯成更難懂的方式呢?
→ : 為什麼你要把自己的話又翻譯成更難懂的方式呢?
![[圖]](https://i.imgur.com/7vGKpqn.jpg)
→ : 以為說設定嚴謹不會被戰嗎wwwwww285F 10/29 17:16
→ : 基本上你只要用到寫實兩個字有人就覺得NG了286F 10/29 17:16
→ : 馬的刀砍下去沒噴血看了就不爽287F 10/29 17:16
→ : 所以我說了 抓著寫實不放的...到底是誰?288F 10/29 17:16
→ : 沒用啦，因為不管如何都會有人看不爽w289F 10/29 17:17
→ : 啊不就有人連古代破鐵劍跟現代菜刀同等級這種智障話都290F 10/29 17:17
→ : 拿出來講www。
→ : 拿出來講www。
推 : "希望不要提問就被當成黑" << 認真問和找碴的很好分292F 10/29 17:17
→ : 崩潰的酸酸啊誰。293F 10/29 17:17
推 : @valorhu: 這圖讓我笑了XDD294F 10/29 17:17
→ : 之前看到的順手就存下來了w295F 10/29 17:18
推 : 啊不就是個遊戲的背景設定嗎 數值調一調就好了296F 10/29 17:18
推 : 哥殺簡單說就是YY開後宮作品要說設定嚴謹297F 10/29 17:19
→ : 想到之前某人寫了一大堆小說附錄的，推文一句藍色窗簾ry298F 10/29 17:19
→ : OVERLORD和地平線也設定很嚴謹阿 怎麼沒人說應派寫實299F 10/29 17:19
推 : 比較高調的釣魚仔id都在比較上面的推文一擊脫離了呢(′300F 10/29 17:19
→ : ･ω･`)
→ : ･ω･`)
→ : 你看 說設定嚴謹還是有人要戰xdd302F 10/29 17:19
→ : 硬303F 10/29 17:20
推 : 地平線我反而覺得設定很亂304F 10/29 17:20
→ : 還有作者後面才寫到就叫後設www305F 10/29 17:20
→ : 倒是哥糞很假掰不承認這是個YY後宮作嘔嘔嘔噁噁噁306F 10/29 17:20
→ : 不過地平線的人物塑造很好就是307F 10/29 17:20
推 : 不要把後設也拉進來戰吧XD 樓下噓追加設定308F 10/29 17:21
→ : 我先說我有收哥殺但是YY就是YY沒什麼好說的309F 10/29 17:21
推 : 後宮也有分嚴謹不嚴謹的阿，不嚴謹的是一見面就發春的，310F 10/29 17:21
→ : 嚴謹的是做了一堆事才收後宮的
→ : 嚴謹的是做了一堆事才收後宮的
→ : 超級喜歡鹿角太太312F 10/29 17:21
→ : 哥殺應該真的能算後設作品313F 10/29 17:21
→ : 為什麼不能一見面就發春呢 現 實 生 活 也有一見面就發314F 10/29 17:22
→ : 春的啊
→ : 春的啊
推 : 硬派應該是像佛朗基吧？很有紳士原則跟身體很硬316F 10/29 17:22
→ : 恩????????317F 10/29 17:22
推 : 真要說的話，哥布林殺手的故事只有一堆肌肉糙漢，誰要看318F 10/29 17:23
→ : 阿?
→ : 阿?
推 : 以後作品發行前要先發行設定集好了，看完也不用看本篇了x320F 10/29 17:23
推 : 當釣魚/反串/引戰仔的好處就是最後臭名都可以輕鬆甩到粉321F 10/29 17:23
→ : 絲 嘻嘻
→ : 絲 嘻嘻
推 : 對啊 所以結論不就是設定要被觀眾喜歡 這跟寫不寫實無323F 10/29 17:24
→ : 關吧
→ : 關吧
推 : 第一集%起來就有看到硬派之說了325F 10/29 17:24
→ : 那也跟你無關呀，喜不喜歡因人而異w326F 10/29 17:25
推 : 一見面就發春是有啦，台灣很多ccr就是這種情形，如果你327F 10/29 17:25
→ : 喜聞樂見，我沒話說
→ : 喜聞樂見，我沒話說
推 : 所以說了 就是設定能不能讓人接受的問題 而不是現實生329F 10/29 17:27
→ : 活有沒有的問題
→ : 活有沒有的問題
→ : 有人設定不能接受就是要拿現實的例子讓他接受阿331F 10/29 17:28
→ : 結果一堆人不能接受的理由就是不夠寫實啊wwww像是覺得332F 10/29 17:31
→ : 現代菜刀跟古代破鐵劍一樣爛的wwww
→ : 現代菜刀跟古代破鐵劍一樣爛的wwww
推 : 問題在哥殺一看就又窮又髒，盔甲上也沒鑲金戴銀，乳牛妹334F 10/29 17:32
→ : 是幼馴染，女神官有救命之恩，精靈嘛你想想看隊伍裡面只
→ : 有糟老頭和蜥蜴人，哥殺本身又長得不錯，劍乙女是用嘴砲
→ : 加背影殺，每一個都有鋪陳
→ : 是幼馴染，女神官有救命之恩，精靈嘛你想想看隊伍裡面只
→ : 有糟老頭和蜥蜴人，哥殺本身又長得不錯，劍乙女是用嘴砲
→ : 加背影殺，每一個都有鋪陳
推 : 現實生活什麼鬼都有 創作就是延伸自現實338F 10/29 17:33
→ : 我講白一點 連天線寶寶也也現實的例子 天線寶寶也有太
→ : 陽啊 天線寶寶是不是很硬派寫實wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ : 我講白一點 連天線寶寶也也現實的例子 天線寶寶也有太
→ : 陽啊 天線寶寶是不是很硬派寫實wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ : 精靈不太算後宮老實說……341F 10/29 17:33
→ : 硬wwwww派wwwwwwwwww寫wwwwwwwwwwwwwwww實wwwwwwwwwwww342F 10/29 17:34
推 : 如果每個一見面就愛心眼加想上床，我覺得應該算本子而不343F 10/29 17:34
→ : 是小說
→ : 是小說
→ : 鬼父也很硬派寫實啊 你看新北WWWWWWWWW345F 10/29 17:34
→ : 你覺得太陽上有嬰兒臉很硬碟派寫實你就覺得啊wwwwww346F 10/29 17:35
→ : 笑話，你見過鬼父被肛的嗎？347F 10/29 17:35
→ : 我也覺得有哥布林這種生物很硬www派www寫www實wwww348F 10/29 17:36
→ : 就講你覺得硬派寫實你就覺得啊，人家別人覺得哥殺戰術349F 10/29 17:36
→ : 跟裝備利用很寫實主義也是人家覺得啊wwwww。
→ : 跟裝備利用很寫實主義也是人家覺得啊wwwww。
推 : 劇情硬還是畫風硬？畫風硬只能是jojo了351F 10/29 17:37
→ : 所以說成天嘴硬派寫實的就崩潰酸酸啊wwwww352F 10/29 17:37
推 : 現在是要開始黑龍虎王就是了？353F 10/29 17:37
→ : 玩遊戲都有外掛了 別人穿越異世界有外掛用很硬派寫實吧354F 10/29 17:37
推 : 種草嗎355F 10/29 17:37
→ : 對喔 我愛種草 我是農夫WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW356F 10/29 17:38
推 : 你現在在跳針是要人怎麼跟你討論阿?357F 10/29 17:38
→ : 你看 這草勢長的多好啊WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW358F 10/29 17:38
→ : 你覺得就你覺得啊，被婊也自己出來護航啊wwwww359F 10/29 17:38
→ : 龍虎王黑不太動吧 只好黑硬派寫實這4個字360F 10/29 17:38
→ : 啊 你感覺到我在跳了喔 我覺得這樣才能對應到頻率361F 10/29 17:38
→ : 誰敢黑龍虎王站出來，我給他拍手啦362F 10/29 17:39
→ : 看你有辦法護航的是古代鐵劍跟現代菜刀比的這種智障話363F 10/29 17:39
→ : 還是外掛很寫實啊www
→ : 還是外掛很寫實啊www
→ : 老實說吧...其實喔 我個人的專長是釣魚365F 10/29 17:40
→ : 無名版眾要戰很容易啦，大尾的不敢戰，怕被戰成白痴366F 10/29 17:40
→ : 該怎麼說呢...屢試不爽啊...367F 10/29 17:40
推 : 龍虎王回那麼多篇文了，沒什麼人敢找碴368F 10/29 17:40
推 : 跳針的都不敢去龍虎王的文跳 都專門在其他文裡面開369F 10/29 17:40
→ : 釣 釣到一個一聊就是一晚 XDD
→ : 釣 釣到一個一聊就是一晚 XDD
推 : 龍虎王發文囉 快去下面亂他啊 笑你們不敢371F 10/29 17:40
→ : 那個龍虎王都說自己覺得硬派寫實的是戰術跟裝備使用的372F 10/29 17:40
→ : 部份了，還在跳針有哥布林就不寫實wwwwww
→ : 部份了，還在跳針有哥布林就不寫實wwwwww
→ : 進桶吧 掰 我們期待等你出桶之後的相逢374F 10/29 17:40
→ : 釣魚？我看是被婊吧www375F 10/29 17:40
→ : 你也只會這招了阿，跟Sabermywifi同等級的，辯不贏就說376F 10/29 17:41
→ : 自己在釣魚
→ : 自己在釣魚
→ : 嘴不贏就開始跳針然後說自己釣魚wwww378F 10/29 17:41
→ : 不是喔 我可沒人身攻擊379F 10/29 17:41
→ : 說真的啦 沒有辯論的意思 那就沒有輸贏的意義
→ : 但人身攻擊 這個很好判定吧?
→ : 說真的啦 沒有辯論的意思 那就沒有輸贏的意義
→ : 但人身攻擊 這個很好判定吧?
→ : sabermywifi已經在上一串強調過無數次釣魚，生怕別人不382F 10/29 17:42
→ : 知道似的
→ : 知道似的
→ : 一被激怒 不知道該講些什麼的時候就開始人身攻擊384F 10/29 17:43
→ : 這種行為模式...我看過很多了
→ : 這種行為模式...我看過很多了
→ : 誰，誰破壞西洽和平，快檢舉386F 10/29 17:43
→ : 因為他強調且刻意太多次所以就按黑單了 比較快387F 10/29 17:43
推 : 拿黑魂護航哥殺 笑死人388F 10/29 17:43
→ : 所謂的釣魚 就是要在釣到魚的時候才能稱為釣魚喔389F 10/29 17:43
→ : 怎麼了? 不繼續人身攻擊了嗎? 不是對自己的種草很有自
→ : 信嗎? 繼續種啊wwwwwwwwwwwwww
→ : 怎麼了? 不繼續人身攻擊了嗎? 不是對自己的種草很有自
→ : 信嗎? 繼續種啊wwwwwwwwwwwwww
推 : 能作為魚養活飢餓之人，這是份捨己為人的情懷喔，你要懂392F 10/29 17:45
→ : 得感恩
→ : 得感恩
→ : 只剩下釣魚也是滿可憐的394F 10/29 17:45
推 : 反正既然開戰了，就戰到底的概念395F 10/29 17:46
→ : 原來那個ice76824一句「種草嗎」就是人身攻擊嗎www。396F 10/29 17:46
推 : 不 我說的是你397F 10/29 17:46
→ : 自己看看自己說過什麼話吧
→ : 自己看看自己說過什麼話吧
推 : 可能覺得文字內種草是很丟臉的事吧，難怪被說種草森七七399F 10/29 17:47
→ : 來，哪句是對你人身攻擊啊？舉出來啊www。400F 10/29 17:48
推 : 心裡有數嚕 你的草 還長的你來嗎WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW401F 10/29 17:49
推 : 魚吃餌吃到人身攻擊是不好的，不過上鉤的腦粉從不會402F 10/29 17:49
→ : 在意自己講過什麼，難怪一輩子在跳腳吃餌
→ : 在意自己講過什麼，難怪一輩子在跳腳吃餌
推 : 不敢說，因為根本子虛烏有是不是，釣魚仔404F 10/29 17:50
→ : 你說某人怎樣是要自己舉證的，不是先要被告自行舉證清白
→ : 的，懂嗎？
→ : 你說某人怎樣是要自己舉證的，不是先要被告自行舉證清白
→ : 的，懂嗎？
→ : 拉上去看就知道了嘛 這種反釣魚的手法我也很熟悉喔407F 10/29 17:51
推 : 可能最近新聞看太多了，學到了怪招x408F 10/29 17:51
推 : 你要告人還把資料丟給法官自己整理的嗎？ 真是特別的想法409F 10/29 17:53
→ : 女的打輸就被強......410F 10/29 17:55
推 : 釣魚仔的人生真是精彩，睿智411F 10/29 17:55
→ : 有硬派有寫實，和「很硬派的寫實」，跟本是兩種不同412F 10/29 17:59
→ : 的慨念。前者是因為復仇鬼廉價裝備單刷巢穴很硬派(銀
→ : 魂那個hardboiled男子漢那樣)，爛骰人生也有寫實到；
→ : 要求後者就只能看社會新聞了吧
→ : 的慨念。前者是因為復仇鬼廉價裝備單刷巢穴很硬派(銀
→ : 魂那個hardboiled男子漢那樣)，爛骰人生也有寫實到；
→ : 要求後者就只能看社會新聞了吧
推 : 釣魚黑單就好 會發現每天西洽都黑一片很好看優文416F 10/29 17:59
→ : 啊不就沒本事舉例還沒本事檢舉wwww417F 10/29 18:00
→ : 還是當初拿古代鐵劍跟現代菜刀比的是你的分身啊ww
→ : 還是當初拿古代鐵劍跟現代菜刀比的是你的分身啊ww
推 : 我覺得龍虎王沒問題啊419F 10/29 18:01
推 : 想說這篇下面怎麼黑單一大片打開一看原來又是這個八卦420F 10/29 18:02
→ : 版常見的天才小釣手（自稱
→ : 版常見的天才小釣手（自稱
推 : 龍虎王本來就沒問題啊, 說的是那些釣魚仔不敢去別人的文422F 10/29 18:03
→ : 裡面亂, 因為會丟臉
→ : 裡面亂, 因為會丟臉
推 : 哥殺就真的是硬派代表作 一堆哥黑424F 10/29 18:04
推 : 有奶就神作，硬派真寫實425F 10/29 18:06
推 : 有人可以查到第一個用硬派寫實形容哥殺的是誰嗎426F 10/29 18:08
→ : 戰犯抓出來= =
→ : 戰犯抓出來= =
→ : 奇怪，戰龍虎王很難嗎？428F 10/29 18:08
→ : 下次找機會看看好了。
→ : 下次找機會看看好了。
→ : 不要騷擾我家天真善良又可愛的龍虎王好嗎430F 10/29 18:09
→ : 不是啊，你們講得好像龍虎王戰不贏似的，看有沒有機會431F 10/29 18:10
→ : 我像挑戰看看。
→ : 我像挑戰看看。
推 : 龍虎王太多坑了，沒空理那些x433F 10/29 18:11
→ : 人家行端立正, 你戰人家幹嘛啊?...434F 10/29 18:11
→ : 現在他姑且算是跟我立場相同，沒得戰，要等機會啊。435F 10/29 18:11
→ : 開戰還看對方人品喔，我只看有沒有點戰。
→ : 開戰還看對方人品喔，我只看有沒有點戰。
推 : 歐派寫實437F 10/29 18:12
→ : 龍虎王發文很小心又優質, 哪來給你的點戰啊438F 10/29 18:13
→ : 所以要找機會啊。439F 10/29 18:14
推 : 龍虎王與其跟你戰不如多看幾部作品，然後上來推坑440F 10/29 18:15
推 : 就跟國家隊一樣啊 捧起來 然後在下去 過癮441F 10/29 18:15
推 : 看哪天龍虎王喝醉吧, 還是被盜帳號之類的WW442F 10/29 18:15
→ : 也許過兩年他變柯黑我們就在八卦戰起來啦。443F 10/29 18:16
推 : 你可以轉柯黑R444F 10/29 18:16
→ : 反正這串他不會看, 我就趁亂告白吧, 龍虎王我欣賞你啊445F 10/29 18:17
→ : 隨便改自己立場是沒法戰的，戰人要自己有立論基礎。446F 10/29 18:19
→ : 我哪可能裝成自己鄙視的對象。
→ : 我哪可能裝成自己鄙視的對象。
推 : 請不要在戰場上兒女情長448F 10/29 18:20
推 : 兒女情長www449F 10/29 18:20
推 : 這態度不錯喔450F 10/29 18:20
→ : 兒女情長笑了xD451F 10/29 18:21
推 : 好多人氣得彷彿作者自稱硬派一樣452F 10/29 18:25
推 : 會用粉塵氣爆啊！453F 10/29 18:27
→ : 塵爆我覺得梗很爛耶，太多人用了。454F 10/29 18:29
推 : 就粉絲說的啊，聽聽就好，就像喜歡柯南就說柯南邏輯嚴謹455F 10/29 18:30
→ : 一樣
→ : 一樣
推 : 釣魚釣起來457F 10/29 18:30
推 : 是有多硬?摸摸看就知道了458F 10/29 18:31
→ : 龍虎王說了戰術跟裝備運用很硬派寫實，然後就一堆崩潰459F 10/29 18:35
→ : 酸酸引申成整部都很硬派寫實囉w。
→ : 酸酸引申成整部都很硬派寫實囉w。
推 : 不要戰龍虎王啦，讓他專心發推坑文吧。板上有品質的文不多461F 10/29 18:36
→ : 塵爆這點我比較好奇的是是不是那麼容易準備好…462F 10/29 18:43
→ : 也許該猜這個時候神莫名骰個1
→ : 也許該猜這個時候神莫名骰個1
→ : 那種物理性的很難w464F 10/29 18:49
→ : 塵爆說穿了就是要特定空間內粉塵集中密度極高且不易向465F 10/29 18:52
→ : 外流通時才能產生。
→ : 一般條件要玩到像八仙那樣太難了。
→ : 外流通時才能產生。
→ : 一般條件要玩到像八仙那樣太難了。
推 : 這部相較之下寫實阿 anti可以指一下不寫實的點嗎468F 10/29 18:58
→ : 我來，有奇幻種族不寫實，有魔法不寫實，有武器耐久設469F 10/29 19:05
→ : 計不寫實，有……
→ : 計不寫實，有……
推 : 在異世界作品中 說不能有魔法或奇幻種族嗎...471F 10/29 19:08
→ : 這從根本上就不對了吧
→ : 這從根本上就不對了吧
→ : 那些人自己把自己錯誤的物理跟歷史知識拿來指控某些點473F 10/29 19:10
→ : 「不合理」以後就會這樣講啊。
→ : 「不合理」以後就會這樣講啊。
→ : 哇 這篇還在吵喔475F 10/29 19:19
推 : 這部的確有不少地方蠻真的阿 但作品本來就不可能全真476F 10/29 19:34
噓 : 出現了天才小釣手
噓 : 出現了天才小釣手
推 : 反正要開戰就戰個痛快阿，頂多就放送這段時間而已478F 10/29 19:43
推 : 就互相扣帽子啊 一個粉說的變所有粉都這樣 一個黑說479F 10/29 19:53
→ : 的 變所有黑都這樣 看起來就是很弱的互毆 要黑就黑要
→ : 粉就粉 還要牽拖都是別人說什麼 何必呢？
→ : 的 變所有黑都這樣 看起來就是很弱的互毆 要黑就黑要
→ : 粉就粉 還要牽拖都是別人說什麼 何必呢？
推 : ========最硬派還是烙印勇士啊 在那個死人妖重生前=====482F 10/29 20:01
→ : ========最硬派還是烙印勇士啊 在那個死人妖重生前=====
→ : 哥殺風格就是30年前畫風 就是復古風而已
→ : ========最硬派還是烙印勇士啊 在那個死人妖重生前=====
→ : 哥殺風格就是30年前畫風 就是復古風而已
→ : 我自己的感覺啦 哥黑自己說寫實再自己嘴寫實…485F 10/29 20:20
推 : 哥殺女角絕對不是30年前畫風486F 10/29 20:38
推 : 要說30年前畫風之前你有沒有先菇狗那到底是什麼東西？？？487F 10/29 21:13
推 : 硬是哪裡硬488F 10/29 21:38
→ : 大家戰大家戰489F 10/29 21:41
→ : 就跟之前那個說早晚被分隔島撞的言論一樣 無腦護航所導490F 10/29 21:41
→ : 致的結果
→ : 致的結果
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