※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-20 11:49:40
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼寶可夢遊戲不如預期會變老任的鍋
時間 Mon Nov 19 07:12:21 2018
看到有人說想玩開放世界的精靈寶可夢，然後說，但是老任不願意做或老任辦不到碧血狂殺
2那樣生態系做很大之類的……
先不論為什麼寶可夢要做成那樣的遊戲，但為什麼寶可夢遊戲不如這些玩家的預期，會變成
老任的問題？
大家484都不知道，做寶可夢遊戲的其實是Game Freak這間遊戲公司？而且基本上不太讓老
任插手做遊戲的。
484任天堂光芒太大，導致台灣玩家幾乎不太知道Game Freak這間遊戲公司？幫QQ
--
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※ 文章代碼(AID): #1RyV7OAb (C_Chat)
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推 : 很簡單啊，就算只玩Go的人也很多以為那是任天堂做的遊戲1F 11/19 07:14
→ : ，寶可夢=任天堂已經根深蒂固
→ : ，寶可夢=任天堂已經根深蒂固
→ : 因為雲..後面不敢說(共通是捧RDR)，這些人都特別凶。QQ3F 11/19 07:18
推 : 到現在還有人認為PMGO的N社=任天堂4F 11/19 07:18
推 : LGPE最近剛發售 會比較熱鬧5F 11/19 07:22
推 : 雲任黑?6F 11/19 07:30
![[圖]](https://i.imgur.com/mJDUqAI.jpg)
推 : 人家就nintendo寫的比gamefreak還大啊8F 11/19 07:37
→ : 要是pm學mgs每隔一個章節就跳出gamefreak production
→ : 就不會誤會了
→ : 要是pm學mgs每隔一個章節就跳出gamefreak production
→ : 就不會誤會了
推 : 誰管你誰做的...就任天堂王牌還管你誰做的11F 11/19 07:40
推 : 可是每個pm遊戲開頭gf的logo都超大12F 11/19 07:45
→ : (本家的
→ : (本家的
推 : 為何一定要走開放世界？不是每款遊戲都適合這樣搞ok?14F 11/19 07:47
推 : 就算外包只要還掛自己名字就會被要求啊，怎麼可能切割15F 11/19 07:48
推 : 可能很多人覺得一定要開放世界才是好遊戲16F 11/19 07:50
推 : 你看那個動畫瘋一樣每天都在被嘴翻譯阿XDD17F 11/19 07:50
→ : 粉絲都未必能搞清楚的東西18F 11/19 07:56
推 : 開放世界...19F 11/19 07:56
推 : 因為賣得好也是老任股價一飛沖天20F 11/19 07:56
推 : 我認為不適合開放世界 但我會好奇能做到什麼程度21F 11/19 07:59
推 : 從老任還沒有"技術支援"GF就知道老任真得很尊重製作團隊22F 11/19 08:00
推 : 好都是任任好 壞都是GF爛23F 11/19 08:01
→ : 粉絲怎麼可能不知道是GF開發 除非新玩家24F 11/19 08:01
推 : 其實這要做到生態系也做出來也很有趣 可是如果能做開25F 11/19 08:02
→ : 放世界感覺劇情上會有犧牲..
→ : 放世界感覺劇情上會有犧牲..
推 : PM犧牲劇情對老外沒差,甚至會是加分要素......(遠目27F 11/19 08:03
→ : 最大的問題是原本強度平衡就不怎樣了,開放世界後恐怕更糟
→ : 最大的問題是原本強度平衡就不怎樣了,開放世界後恐怕更糟
推 : 遊戲出在別的平臺，就不會誤認啊29F 11/19 08:04
→ : 好的方面就是可以對補獲神奇寶貝的方法作出超大進化,生態30F 11/19 08:05
→ : 系也可以弄很大,更有真實感
→ : 系也可以弄很大,更有真實感
→ : 我看很多老外PM玩家都也很愛一週目 沒差的是只玩對戰的32F 11/19 08:06
→ : 吧
→ : 吧
推 : 沒劇情其實也滿扣分的 雖然很多人認為pm劇情性薄弱 可34F 11/19 08:07
→ : 是每代不管角色人設還是對話都做的滿細緻的 雖然很多
→ : 都不講清楚
→ : 國外討論劇情的也很多
→ : 是每代不管角色人設還是對話都做的滿細緻的 雖然很多
→ : 都不講清楚
→ : 國外討論劇情的也很多
推 : GF沒存在感啊38F 11/19 08:07
→ : 神獸設計也是旁徵博引 不知道原捏他的居多就是 太深了39F 11/19 08:08
推 : 是說不要有JRPG臭啦,老外覺得JRPG劇情很"愚蠢"40F 11/19 08:08
→ : 驢子對JRPG的反應其實是代表大多數西方玩家的
→ : 驢子對JRPG的反應其實是代表大多數西方玩家的
→ : 不止神獸 反派 冠軍 多數角色 研究起來都很有趣42F 11/19 08:09
→ : 像七代的島主哈拉一般人可能覺得只是胖大叔43F 11/19 08:11
→ : 但原型其實是夏威夷王國的君主卡美哈梅哈一世 長超像
→ : 但原型其實是夏威夷王國的君主卡美哈梅哈一世 長超像
→ : 有人分析把奈克洛茲瑪肢解跟夏威夷的歷史對應45F 11/19 08:15
→ : 還有解釋為什麼阿羅拉的神是外來種
→ : 就知道GF是很會搞這些的
→ : 還有解釋為什麼阿羅拉的神是外來種
→ : 就知道GF是很會搞這些的
推 : 這好難察覺 頂多是卡洛斯冠軍是奧黛麗赫本比較明顯48F 11/19 08:16
→ : GF從二世代開始就都會玩一些細節講究的捏他了
→ : GF從二世代開始就都會玩一些細節講究的捏他了
推 : 不是GF很會搞這些,是日本人很愛搞這些,他們的政治意識很50F 11/19 08:18
→ : 強,你以為魔劣那種東西為什麼能紅?OP搞歷史本文說穿了就
→ : 是歷史修正主義,獵人搞螞蟻篇就是在諷刺北韓,一個五老星
→ : 一個V5,喔當然還有火影的五影;任天堂本家的遊戲也是超愛
→ : 偷渡政治意識的
→ : 手塚治蟲在到鋼彈,甚至連多拉A夢都有政治意識
→ : 強,你以為魔劣那種東西為什麼能紅?OP搞歷史本文說穿了就
→ : 是歷史修正主義,獵人搞螞蟻篇就是在諷刺北韓,一個五老星
→ : 一個V5,喔當然還有火影的五影;任天堂本家的遊戲也是超愛
→ : 偷渡政治意識的
→ : 手塚治蟲在到鋼彈,甚至連多拉A夢都有政治意識
→ : GF那種捏他大部分和政治意識沒關係啦56F 11/19 08:21
推 : 像一個比較有名的三馬桶=原爆 gf好像也認證過了57F 11/19 08:21
推 : 日月的神話對應可以去百度貼吧找「拥抱更为广阔的世界，58F 11/19 08:21
→ : 阿罗拉之光的传说」這篇 寫的頗深入
→ : 阿罗拉之光的传说」這篇 寫的頗深入
→ : 愛國教育是美日從小就在潛移默化的,日本ACG和好萊屋都在60F 11/19 08:21
→ : 偷渡愛國思想,只有華人世界才會把愛國當毒蛇猛獸
→ : 偷渡愛國思想,只有華人世界才會把愛國當毒蛇猛獸
→ : 後來的捏他是比較偏神話62F 11/19 08:22
→ : 超譯出政治因素只要有個政治腦都做得到,不限任家63F 11/19 08:22
→ : 怎麼沒有?阿羅拉的故事就是側面酸美國是殖民者阿64F 11/19 08:22
→ : 簡單來說島神對應夏威夷原始神 而日月神則是對應「最早被65F 11/19 08:22
→ : 當神明的探險家」
→ : 當神明的探險家」
→ : 這種其實就跟螢火蟲之墓一樣,日本是戰敗國,美國在日本還67F 11/19 08:23
→ : 只提到奈克洛茲馬（庫克船長）還不至於那麼深啦68F 11/19 08:24
→ : 以偏概全直接擴大解釋強貼標籤的人看什麼都是政治捏它啦69F 11/19 08:24
→ : 有駐軍,明著罵美國反美的首相都很快就下台了,日本要罵美70F 11/19 08:24
→ : 國都是偷偷罵或是賣悲情
→ : 國都是偷偷罵或是賣悲情
→ : Will說的那位很神 可惜很愛跟另一個戰超夢阿爾宙斯72F 11/19 08:25
→ : 在對岸PM圈其實也滿黑的 但考據深度沒話說
→ : 在對岸PM圈其實也滿黑的 但考據深度沒話說
→ : 別以為日本骨子裡很高興被美國駐軍,吃喝拉撒的錢都是日本74F 11/19 08:25
→ : 納稅人繳的,有事沒事還要被美國羞辱和敲竹槓
→ : 納稅人繳的,有事沒事還要被美國羞辱和敲竹槓
→ : 啊七代能這樣說 四五代勒76F 11/19 08:27
→ : 初代開始就有人懷疑PM世界是以日本戰敗後為背景77F 11/19 08:29
推 : 官方有認證的好像也只有永遠的神奇寶貝跟政治 戰爭歷78F 11/19 08:31
→ : 史比較有關
後面越聊越偏，可自己開相關討論……→ : 史比較有關
推 : 初代那個沒話說 當年的世界觀還沒起來80F 11/19 08:33
→ : 其實DPPt才是PM世界觀定定下來的一作
※ 編輯: mizuarashi (118.163.69.139), 11/19/2018 08:33:31→ : 其實DPPt才是PM世界觀定定下來的一作
推 : 這種就跟Homefront把敵人設定為北韓但誰都知道意有所指一82F 11/19 08:34
推 : 就跟亞軍蛙是電視台的決定 也能罵這是任天堂醜惡的嘴臉83F 11/19 08:34
→ : 一樣
→ : 一樣
→ : 樣,魔獸的獸人族也是暗指東方人,WOW要賣到中國才又搞了85F 11/19 08:35
→ : 熊貓人討好對岸市場
→ : 熊貓人討好對岸市場
推 : 我真的不知道OAO 從哪代開始不是任天堂做的？87F 11/19 08:35
推 : 珍鑽有創世紀後看的出來設定開始穩了88F 11/19 08:35
→ : 從四色就不是任天堂做的89F 11/19 08:36
推 : 每代都不是老任做的 老任只負責營銷宣傳90F 11/19 08:36
→ : GF不是任天堂的子公司,只是任天堂擁有寶可夢版權的最大91F 11/19 08:37
→ : 發言權而已
→ : 發言權而已
→ : 繞回內文 還有人以為名偵探皮卡丘電影主角是小智呢 其93F 11/19 08:37
→ : 實只是有沒有關注的問題
→ : 實只是有沒有關注的問題
→ : 任天堂只有負責發行和宣傳 不過金銀後也改成合資的寶可95F 11/19 08:37
→ : 夢負責 現在任只負責收錢和決定什麼時間收貨
→ : 夢負責 現在任只負責收錢和決定什麼時間收貨
推 : 可是每一代GF社LOGO都很大欸99F 11/19 08:38
→ : 那是進入遊戲後的事情100F 11/19 08:39
推 : 我是覺得GF的調性不到影設美國那麼誇張 他們比較把歷史101F 11/19 08:45
→ : 當創作題材 日月只是剛好碰到殖民主義那一塊 不然XY是拿
→ : 破崙戰爭
→ : 當創作題材 日月只是剛好碰到殖民主義那一塊 不然XY是拿
→ : 破崙戰爭
推 : 進遊戲前就有了啦==104F 11/19 08:46
推 : 除非GF自己承認否則這種討論也沒結果,當然GF是不會承認的105F 11/19 08:47
→ : 只是要強調日本ACG乃至於歐美次文化中,政治意識都很普遍
→ : 日本ACG隨便抓一大票作品都有偷渡政治
→ : 只是要強調日本ACG乃至於歐美次文化中,政治意識都很普遍
→ : 日本ACG隨便抓一大票作品都有偷渡政治
推 : 有人的地方就有政治 架空世界同樣有政治 創作不可能離開108F 11/19 08:48
→ : 我說的進遊戲是指開機秀LOGO109F 11/19 08:48
推 : 其實老任可以和麥塊合作把寶可夢做成像素化開放世界，一110F 11/19 08:48
→ : 定會大賣
→ : 定會大賣
→ : 哪裡有不如預期了？112F 11/19 08:49
→ : 不，除了中國創作者 全世界哪個創作者沒政治意識的113F 11/19 08:49
→ : 政治土壤 問題在於（有意識或無意識）選擇何種意識型態114F 11/19 08:49
→ : 如果很強烈的話哪會用這種隱晦的方式描述115F 11/19 08:49
推 : 是因為寶可夢在海外市場大阿,你看平野耕太那個納粹廚一看116F 11/19 08:50
推 : 中國也是有政治啊，不然以為滅日屠美喊假的117F 11/19 08:50
→ : 日月我覺得提到發展/傳統的爭執更多一點的感覺 想想PM的118F 11/19 08:50
→ : 海外銷量還不是低頭119F 11/19 08:50
→ : 原型(小孩子抓蟲)會有這種感嘆沒什麼意外就是120F 11/19 08:51
→ : 像日本這類海外賣很好的作品,對西方的批判都會降到最小,121F 11/19 08:51
→ : 政治因素最重的是四色吧 駐日美軍 閃電美國人馬志士(?122F 11/19 08:52
→ : 但還是存在不至於零,大概是小到日本人自己可以意會而老外123F 11/19 08:52
→ : 很難看出來的程度
→ : 所以我前面就提四色啦
→ : 很難看出來的程度
→ : 所以我前面就提四色啦
→ : 因為你提日月 可是我個人的感覺是日月只是客觀的在描述126F 11/19 08:53
→ : 那段歷史 沒到批判的程度 畢竟你拿的是夏威夷當原型
→ : 那段歷史 沒到批判的程度 畢竟你拿的是夏威夷當原型
→ : 所以才提跟平野耕太一樣,海外銷量一看就低頭,但不會完全128F 11/19 08:54
→ : 都不講這樣
→ : 都不講這樣
→ : 中國創作政治味更濃好嗎XDDDD130F 11/19 08:55
→ : 誰說的 中國都喊讓政治滾出藝術(滑稽臉131F 11/19 08:55
→ : 不過四色跟日月做的人也不同了 四色是怪才田尻 日月是人
→ : 不過四色跟日月做的人也不同了 四色是怪才田尻 日月是人
→ : 中國創作的政治因素我又沒否認XDDD133F 11/19 08:56
→ : 人喊打的大森(喂134F 11/19 08:56
→ : 想說這串怎麼一排黑色 原來又是(ry135F 11/19 08:58
→ : 剛好起來了看到有人在聊就加入一起聊(ry136F 11/19 08:58
→ : PM能講的東西太多了 畢竟是內容取向的作品 而且這間公司
→ : 技術力長這樣居然能活下來而且過得很好簡直業界奇蹟XDDDD
→ : PM能講的東西太多了 畢竟是內容取向的作品 而且這間公司
→ : 技術力長這樣居然能活下來而且過得很好簡直業界奇蹟XDDDD
→ : 奠定農度基礎的重要(默139F 11/19 09:02
推 : 也沒什麼好奇蹟的,雖然老酸GF技術不行,但實際上對遊戲性140F 11/19 09:03
→ : 也沒有直接影響
→ : 也沒有直接影響
→ : 但let's go版有調整過遇敵模式 應該沒那麼農了142F 11/19 09:03
→ : 看各大實況台都在連鎖 廢人會給自己找到出路的XDDDD143F 11/19 09:04
→ : 雙版本商法就是pm開始的144F 11/19 09:06
→ : GF技術還是不行呀，只是NS性能夠所以他們可以把畫面進145F 11/19 09:17
→ : 化到現在這樣
→ : 如果技術真的行，可以看到印度神劍二等級的畫面
→ : 化到現在這樣
→ : 如果技術真的行，可以看到印度神劍二等級的畫面
推 : 那個畫風根本不一樣了吧148F 11/19 09:19
→ : 那怎麼不說R星技術根本不行，要是他用的是20年前的電
→ : 腦他那做得出來
→ : RDR2
→ : 那怎麼不說R星技術根本不行，要是他用的是20年前的電
→ : 腦他那做得出來
→ : RDR2
→ : 我是認為DQ11才是PM進化的方向152F 11/19 09:20
→ : GF就像一堆小型三廠，需要主機性能給他們浪費，然後作153F 11/19 09:20
→ : 出上一世代的畫面水準的遊戲
→ : 畫風很簡單呀，改render方式就好，botw就有個bug區會
→ : 把toonshade關閉
→ : 把印度神劍二弄上toon shade風格，你就不會覺得風格有
→ : 問題
→ : 不過這次是初代重製，也不可能搞的跟印度神劍二一樣
→ : 不過如果改的像印度神劍二，騎乘大岩蛇就不會三不五時
→ : 消失了
→ : 出上一世代的畫面水準的遊戲
→ : 畫風很簡單呀，改render方式就好，botw就有個bug區會
→ : 把toonshade關閉
→ : 把印度神劍二弄上toon shade風格，你就不會覺得風格有
→ : 問題
→ : 不過這次是初代重製，也不可能搞的跟印度神劍二一樣
→ : 不過如果改的像印度神劍二，騎乘大岩蛇就不會三不五時
→ : 消失了
推 : LGPE做成這樣就是鼓勵連鎖啊XDDD162F 11/19 09:27
→ : 換到現實世界根本就生物浩劫XDDDD
→ : 換到現實世界根本就生物浩劫XDDDD
→ : 不過我也不覺得pm該進化成那樣，就跟pm就是該回合制一164F 11/19 09:28
→ : 樣
→ : 樣
推 : 因為任社主機搭三本柱的刻板印象。166F 11/19 09:29
推 : 這邊抓的速度應該比不上其他區孵蛋放生的速度吧167F 11/19 09:31
→ : 放生太慢了 我都直接用銀行轉到要刪掉的記錄黨上 然後覆168F 11/19 09:31
→ : 蓋掉那個紀錄(ry
→ : 蓋掉那個紀錄(ry
推 : 老皮：我銷量可以單扛索尼。170F 11/19 09:32
推 : PM往即時制進化的話那就是可以魔物獵人可以抓怪來養來對171F 11/19 09:34
→ : 戰(謎
→ : 戰(謎
推 : 因為都任天堂在宣傳173F 11/19 09:34
→ : 其實我覺得這個方向蠻有梗的w174F 11/19 09:34
→ : 即時制變成抓怪打鐵拳(X175F 11/19 09:34
→ : 重點是HD化後很多人特別是老外會期待GF把生態作出來176F 11/19 09:35
→ : 細思極恐
→ : 細思極恐
推 : 如果GF的錢和人力還有時間能和R星一樣多倒是可以做啦178F 11/19 09:39
→ : 不用啦，只要有xb2等級就好了，rdr2等級太高了XD179F 11/19 09:40
推 : 有CAPCOM程度就夠了吧,要到R星唯一的理由是八百多種180F 11/19 09:41
→ : XB2沒有生態,MHW有
→ : XB2沒有生態,MHW有
推 : 不含型態差異有近千隻怪、招式有數百種 、每隻出招動畫182F 11/19 09:42
→ : 、攻擊效果、被攻擊反應、各種情緒反應、現在還有大地
→ : 圖動作 要不要算一下有多少組合
→ : 、攻擊效果、被攻擊反應、各種情緒反應、現在還有大地
→ : 圖動作 要不要算一下有多少組合
→ : XB2的怪在地圖上亂灑好像野生動物園,連一點勢力範圍的概185F 11/19 09:42
→ : 念都沒有XD
→ : 念都沒有XD
推 : 要做也會是pokken那種挑怪登場的外傳吧187F 11/19 09:47
→ : 其實一個地區是可以挑怪做生態的 因為有地區跟全國之分188F 11/19 09:50
推 : 但二週目都會全開189F 11/19 09:52
→ : xb2要作生態也是能作就是了，空間夠大190F 11/19 09:53
→ : 大多還是要從前作傳來 野生沒有191F 11/19 09:53
推 : 單一作品當然都有限定數量的PM,但問題是玩家會從PM銀行傳192F 11/19 10:08
→ : 怪到新作去
→ : 怪到新作去
推 : 三打和輪盤都因為技術力不足被砍了啊194F 11/19 10:16
推 : 這樣PM算是第一方遊戲還是第三方遊戲?195F 11/19 11:54
推 : 同意開放世界要看遊戲196F 11/19 12:07
→ : 看看真三8....
→ : 看看真三8....
→ : 我是不知道哪裡不如預期啦198F 11/19 12:13
推 : 雖然不知道pm適不適合開放，但開放的pm絕對會是我衝預199F 11/19 13:03
→ : 購的點
→ : 購的點
推 : 看了這篇才知道原來不是老任的201F 11/19 13:04
推 : PM如果做R星的開放世界我先預購10份202F 11/19 18:58
推 : 護駕 護駕203F 11/19 19:07
推 : 跟老任沒關係的話那你就出在別家上面啊204F 11/19 19:22
推 : 現在是什麼玩意兒都要開放世界喔205F 11/20 00:08
推 : GF也才幾百個人而已 只求他們設定搞好就不錯了206F 11/20 03:38
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