※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-15 16:24:18
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作者 標題 [閒聊] 雷伊泰灣海戰,是太平洋戰爭的轉捩點嗎?
時間 Wed Nov 14 15:20:04 2018
雷伊泰灣海戰,
太平洋戰爭中的一場關鍵戰役,
堪稱戰史上最大規模海戰,日本海軍+盟軍海軍船艦總噸位超過200萬噸!
也是難得的航艦對戰+戰艦對戰.
艦口雷在今年初推出的冬活,
即以Battle of Leyte Gulf(レイテ冲海戦),為主題
https://www.youtube.com/watch?v=D4RZ7KC-bVI
【艦これ冬イベ2018】E7甲「第二次エンガノ岬沖海戦」第二ゲージ破壊【捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(後篇)】 - YouTube 冬イベント2018のE7「第二次エンガノ岬沖海戦」の第二戦力ゲージを甲作戦で破壊しました。 収録ミスにより、Windowsの通知音が入っています。 編成と装備は動画の最後に載せています。 後半にEDが流れるので自分で聞きたい人は注意してください。 ボス→6:33 ED→14:07 ブログ→
撃、レイテ沖海戦(後篇)】
https://www.youtube.com/watch?v=M6sGssSLYbE
【艦これ冬イベ2018】E4甲「レイテ沖海戦」ゲージ破壊【捷号決戦！邀撃、レイテ沖海戦(後篇)】 - YouTube 冬イベント2018のE4「レイテ沖海戦」の戦力ゲージを甲作戦で破壊しました。 編成と装備は動画の最後に載せています。 新艦のグラフィックあり。 ボス→10:19
戦(後篇)】
日軍在突擊珍珠港後,重創米國海軍;
米國之後在馬里亞納海戰及塞班島還以顏色!
雷伊泰灣海戰在噸位及船艦數量,堪稱總力戰, 其中包括主力艦-大和.
日軍在此戰後,幾乎無力再對抗米國海軍..
雷伊泰灣海戰,
是太平洋戰爭的轉捩點嗎?
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推 : 不是1F 11/14 15:20
→ : 錯版2F 11/14 15:20
※ 編輯: Emerson158 (118.169.241.244), 11/14/2018 15:22:31推 : 是中途島吧...雷伊泰灣就是日本去送死而已3F 11/14 15:22
→ : 不是 中途島後日本就轉劣勢了吧4F 11/14 15:22
→ : 日本在雷伊泰灣是用海軍打海軍+空軍 本來就必死無疑5F 11/14 15:23
→ : 不是 是中途島6F 11/14 15:23
→ : 是Midway阿...7F 11/14 15:23
→ : 雷伊泰灣戰只是日本的ALL-IN戰而已8F 11/14 15:24
→ : 所羅門才是 雷伊泰灣已經是強弩之末了9F 11/14 15:24
→ : 中徒島打完日軍還是呈現攻勢的
→ : 中徒島打完日軍還是呈現攻勢的
→ : 果然是沒有歸途的中途島呢..11F 11/14 15:25
→ : 中途島才是12F 11/14 15:25
→ : 你把中途島放哪去了==13F 11/14 15:25
→ : 美國開始下水餃才是14F 11/14 15:26
→ : 1航母+3輕航打對面9航8輕18護衛航 這不叫戰爭 叫屠殺15F 11/14 15:27
→ : 關鍵是珊瑚海那仗 日本該贏沒贏 導致後面全敗(中途島本16F 11/14 15:27
→ : 這時期給你贏再多之後還是得吐回來的.17F 11/14 15:27
推 : 當美國開始發行月刊航母時日本海軍就注定戰敗了18F 11/14 15:27
推 : 不是 是瓜島放血放到日本無力19F 11/14 15:27
→ : 來該要6艘全上 變成只能上四艘 而偵查責任得分擔在戰艦20F 11/14 15:28
推 : 中途島還沒轉劣勢21F 11/14 15:28
→ : 說難聽點 這場戰役根本沒有任何意義 贏了也沒屁用22F 11/14 15:28
→ : 珊瑚海海戰 日軍戰果比較大吧?23F 11/14 15:28
→ : 偵察機上面 因而連中途島也敗 後面船艦機都大損失 之後24F 11/14 15:29
推 : 如果是指影響最後勝敗的話 我覺得是珍珠港 因為打完後25F 11/14 15:29
→ : 全部戰役都是敗敗敗敗敗敗敗敗到底26F 11/14 15:29
推 : 瓜島後才轉劣勢的27F 11/14 15:29
→ : 就輸定了 完美達成目標還是輸定了28F 11/14 15:29
推 : 瓜島比較慘29F 11/14 15:30
→ : 有吧? 阻止米軍登陸菲律賓阿?30F 11/14 15:30
→ : 中途島之前哪有敗？31F 11/14 15:30
→ : 你覺得那點資源可以阻止幾次32F 11/14 15:30
推 : 中途島就算日軍打贏 後面的索羅門系列戰一樣會被耗光33F 11/14 15:30
→ : 給你算三次好不好 美國大概可以跟你換個三十次34F 11/14 15:30
→ : 甚至直接把船拿去撞跟你一換一都還有多
→ : 甚至直接把船拿去撞跟你一換一都還有多
→ : 問題是雷伊泰戰後 日本已經不可能運輸南洋資源到日本36F 11/14 15:31
→ : 阻個一次 也許戰略目邊就轉向打台灣惹??37F 11/14 15:31
推 : 中途島打光日本累積十五年的航母，瓜島消耗戰打光飛38F 11/14 15:31
→ : 行員。
→ : 行員。
→ : 不是，轉捩點是中途島40F 11/14 15:31
推 : 不是 那是在打火雞41F 11/14 15:32
→ : 你以為台灣就沒被打? 台北大空襲聽過沒有?42F 11/14 15:32
→ : 所以雙方才打雷伊泰灣海戰43F 11/14 15:32
推 : 以次元艦隊來看 日本人認為是瓜島戰役喇44F 11/14 15:32
→ : 珊瑚島戰役是關鍵點 他害到中途島只能出4航 導致後面連45F 11/14 15:32
→ : 還有打狗大空襲呢? 那桌遊好玩嘛?值得買嗎?46F 11/14 15:32
→ : 初代鋼彈都演過了 索羅門之戰打那麼慘烈47F 11/14 15:33
→ : 環敗48F 11/14 15:33
→ : 中途島失去主動權，瓜島失去優勢，之後就開始被反攻了49F 11/14 15:33
→ : 雷伊泰灣就只是個無關勝負而且單方面屌虐的垃圾戰役50F 11/14 15:33
推 : 雷伊泰開打前美軍就在沖繩跟台灣大規模轟炸過了51F 11/14 15:34
→ : 雷伊泰頂多就是加速日本東南亞的敗亡52F 11/14 15:34
→ : 我是說改登佔台灣 作為跳島作戰準備53F 11/14 15:34
推 : 這場只是日本在送頭而已54F 11/14 15:34
噓 : 雷伊泰灣怎麼會是轉捩點55F 11/14 15:34
→ : 而且實際上雷伊泰一堆大噸位根本沒用，還是都用飛機在打56F 11/14 15:35
→ : 你這句話等於就是在說突出部就是歐戰的轉捩點一樣57F 11/14 15:35
噓 : 你把中途島和瓜達康納爾放哪裡去了58F 11/14 15:35
→ : 有菲律賓可以打 打台灣這種小島幹嘛?59F 11/14 15:35
→ : 中途島前珊瑚島算敗 雖然日軍戰果算"小贏" 但是戰略目60F 11/14 15:35
→ : 隔壁軍史版有詳細的資料61F 11/14 15:35
→ : 可以看看美國的造艦速度是多麼碾壓
→ : 可以看看美國的造艦速度是多麼碾壓
推 : 雷伊泰已經不是艦隊決戰了，而是把艦隊拿去打反登陸63F 11/14 15:36
推 : 菲律賓是自己以前的殖民地 優先是正常的吧64F 11/14 15:36
→ : 戰。最後的艦隊決戰是馬里亞納。眾所周知兩場都是屁65F 11/14 15:36
→ : 滾尿流。
→ : 滾尿流。
→ : 標沒達成大失敗 折損寶貴空母戰力 導致中途島優勢變不夠67F 11/14 15:36
推 : 瓜島丟惹 開始是失去對印尼的控制 沒印尼的橡膠原油68F 11/14 15:36
→ : 超級傷
→ : 超級傷
噓 : 就算真讓日軍擋下來然後美軍改豋佔台灣，然後呢?70F 11/14 15:37
→ : 日軍照樣會被打爆阿
→ : 日軍照樣會被打爆阿
→ : 然後繼續打菲律賓72F 11/14 15:37
→ : 台灣不可能啦，日本經營了五十年，超難打73F 11/14 15:37
推 : 馬里亞納那是哈爾西單方面屠殺小澤艦隊 小澤負責送頭74F 11/14 15:38
→ : 說難聽點 今天擋下來一次 你航空隊應該也死光了75F 11/14 15:38
推 : 沒胖子跟BOY才有機會打台灣76F 11/14 15:38
→ : 台灣沒辦法像沖繩那樣要塞化 而且台灣應該會有人帶路77F 11/14 15:38
→ : 航空隊死光就好辦了 完全空劣的情況下艦隊只是塊靶78F 11/14 15:38
噓 : 雷伊泰只是錦上添花而已 不是關鍵性戰役79F 11/14 15:38
→ : 沒事 看錯時間了80F 11/14 15:39
推 : 強弩之末累 搞錯這句話的意思了吧81F 11/14 15:39
→ : 剛剛那句當我沒說 XD82F 11/14 15:39
→ : 打到後面石油航道被斷 基本上沒油有艦隊也沒用83F 11/14 15:40
→ : 中途島才是最有名的= =84F 11/14 15:40
推 : 瓜達康納島之戰後皇軍就真的不行了85F 11/14 15:40
→ : 差點要去查西爾哈是啥(停手)86F 11/14 15:40
→ : 所以最後就當放煙火一次出清了87F 11/14 15:40
→ : 所以強弩之末這形容也不算有錯88F 11/14 15:41
噓 : acg點？89F 11/14 15:41
推 : 大部分都認為是中途島吧90F 11/14 15:41
→ : 馬里亞納海戰後日本的勝負就差不多了91F 11/14 15:43
推 : 雷伊泰就是跟著下水餃而已92F 11/14 15:43
→ : 雷伊泰灣只是最後的困獸之鬥93F 11/14 15:43
推 : 珊瑚海受創太大導致中途島吃敗仗 後面就無力挽回94F 11/14 15:43
推 : 阻個一次成功了第二次就是十個艦隊來圍你，不打菲律賓我95F 11/14 15:43
→ : 直接往上打塞班硫磺沖繩根本沒差，菲律賓是麥帥自己想打
→ : 而已
→ : 直接往上打塞班硫磺沖繩根本沒差，菲律賓是麥帥自己想打
→ : 而已
推 : 電文被破譯 還打個屁98F 11/14 15:44
→ : 菲律賓就面子之爭99F 11/14 15:44
→ : 麥帥好像除了那個承諾外 也強調菲的重要?100F 11/14 15:44
推 : 當時跳島其實有在進攻台灣與菲律賓間二選一 後來是因101F 11/14 15:45
→ : 為麥帥堅持所以選菲律賓
→ : 為麥帥堅持所以選菲律賓
→ : 所以推文有說台灣日本人已經營50年 真的超難打嗎?103F 11/14 15:47
推 : 馬里亞納射火雞大賽讓日軍失去空優後基本上就只是早敗104F 11/14 15:47
→ : 跟晚敗的差別而已了
→ : 跟晚敗的差別而已了
![[圖]](https://i.imgur.com/URH5ixa.jpg)
推 : 158 你是部落的恥辱 你不僅愛發廢文 還錯版107F 11/14 15:48
![[圖]](https://i.imgur.com/IYQBDWph.jpg)
推 : 麥帥堅持是一回事 主要決定的因素還是後勤與戰略 簡言之109F 11/14 15:49
→ : 當年台灣被割讓給日本後日本還花了很大的心力鎮壓各地110F 11/14 15:49
→ : 叛亂你說好不好打XDDD
→ : 叛亂你說好不好打XDDD
→ : 最後決定攻菲律賓與沖繩 而把台灣跳過112F 11/14 15:49
→ : 台灣是和菲律賓做選擇，不是琉球113F 11/14 15:50
→ : 收復菲律賓不只是攸關麥帥面子 而是戰俘營得要拯救(重點114F 11/14 15:50
→ : 麥帥檢查要幹回他的菲律賓，外加老美覺得台灣比較硬才打115F 11/14 15:51
→ : 消計劃
→ : 消計劃
→ : 麥帥的面子雖大 但是美國很重視自己子弟兵存活 若是棄之117F 11/14 15:51
推 : 印象中台灣有機械化師兩個 要啃比較久 老美就想跳過118F 11/14 15:52
Operation Causeway, Allied plan to take Taiwan - Culture & History - Forumosa
![[圖]]()
[image] Operation Causeway was the original plan for the Allied forces (by that I mean the US forces) to invade Taiwan instead of the Philippines as t ...
![[圖]](https://lh4.googleusercontent.com/-1wG-B4qv8oM/VsK8CIPGqeI/AAAAAAAA9zM/qLzG3kAhgps/w547-h715-no/e0040579_2193932.jpg)
→ : 日本是要統治台灣 美國不用120F 11/14 15:52
→ : 不顧 我看總要有人得要為那些戰俘存亡負責 (不先救先繞121F 11/14 15:53
→ : 過去 自暴自棄的日軍 肯定不會給戰俘好過 (開始虐殺
→ : 過去 自暴自棄的日軍 肯定不會給戰俘好過 (開始虐殺
推 : 戰俘這我覺得不是太重要的因素 美軍早知道台灣也有戰俘營123F 11/14 15:55
→ : 麥帥個人的確是因為他承諾的緣故很堅持要回菲律賓 與尼米
→ : 茲各持一方意見 但最後是後勤計算結果決定採菲律賓方案
→ : 麥帥個人的確是因為他承諾的緣故很堅持要回菲律賓 與尼米
→ : 茲各持一方意見 但最後是後勤計算結果決定採菲律賓方案
→ : 這是痛腳啊 跟台灣戰俘營比菲律賓戰俘營就是太大條的126F 11/14 15:57
→ : 特雷伊只是最後一根稻草而已127F 11/14 16:02
推 : 雷伊泰就是自殺戰128F 11/14 16:02
→ : 雷伊泰灣只是美虐日而已129F 11/14 16:05
推 : 珍珠港開打就註定日軍要敗了，前期優勢都是靠偷襲130F 11/14 16:10
推 : 轉捩點是中途島 雷伊泰灣是射火雞大賽131F 11/14 16:11
推 : 從工業實力來看的話 其實米國參戰那個瞬間勝敗就差不132F 11/14 16:12
→ : 多定下來了 只是看情勢反轉的點在什麼時候的差別
→ : 多定下來了 只是看情勢反轉的點在什麼時候的差別
推 : 中途島134F 11/14 16:12
推 : 中途島不太算是轉類點，反轉是在中途島後的瓜島消耗戰135F 11/14 16:17
推 : 不能讓墨西哥靠攏軸心國的那刻就必敗了136F 11/14 16:20
→ : 公認轉捩點應該是中途島 雷伊泰灣已經無力回天了吧137F 11/14 16:20
推 : 就日本來說,雷伊泰的戰略也是各種靠賽流,自家人知道自家事.138F 11/14 16:21
噓 : 錯板吧139F 11/14 16:22
→ : 公認是一般大眾印象，不是歷史進程，太平洋勢力翻轉140F 11/14 16:23
→ : 一般來說到是42年下半年度的事情
→ : 接著43年小衝突不斷，雙方蓄積實力，直到44年6月才再次
→ : 一般來說到是42年下半年度的事情
→ : 接著43年小衝突不斷，雙方蓄積實力，直到44年6月才再次
推 : 中途島雖然重創日軍 也還不到完全奠定兩軍優劣的程度143F 11/14 16:25
→ : 有大規模海戰:菲律賓海海戰144F 11/14 16:25
推 : 掉瓜島後掌控不住到原油產地太虧 小夥伴的煤炭練合成145F 11/14 16:27
→ : 油技術日本又沒拿到只能靠戰備油 就GG惹
→ : 油技術日本又沒拿到只能靠戰備油 就GG惹
→ : 錯板147F 11/14 16:40
推 : 被滾雪球滾爆 雷伊泰灣只是差點有戰艦能轟到航母而已148F 11/14 16:49
→ : 本來可以讓大和號的戰績沒那麼爛就是XD
→ : 本來可以讓大和號的戰績沒那麼爛就是XD
→ : 大和那麼大支 這麼晚才被抓掉也是強150F 11/14 16:51
推 : 因為大和大部分時間都在港口裡根本沒出去阿151F 11/14 16:56
噓 : 中途島:152F 11/14 17:19
推 : 是中途島153F 11/14 17:28
噓 : 感覺很硬要耶，當一航戰死人就是了154F 11/14 17:39
噓 : 不是155F 11/14 17:51
→ : 雷伊泰只是最後的一博而已，結果也沒翻盤
→ : 雷伊泰只是最後的一博而已，結果也沒翻盤
噓 : 寫報告？157F 11/14 18:19
推 : 絕對不是中途島 中途島並未對太平洋的航空兵影響過大 戰158F 11/14 18:20
→ : 史版有篇文章指出 中途島損失最嚴重的是航空母鑑上的整
→ : 備員 航空兵部分損失十分少 真正對航空兵力造成致命打擊
→ : 的是雷泰伊
推 : 更正 雷伊泰
→ : 史版有篇文章指出 中途島損失最嚴重的是航空母鑑上的整
→ : 備員 航空兵部分損失十分少 真正對航空兵力造成致命打擊
→ : 的是雷泰伊
推 : 更正 雷伊泰
推 : 中途島航母四換一 日軍逼和的唯一希望破滅163F 11/14 18:22
推 : 中途島沉了四艘航母哪裡不關鍵 日本花了多少年才造出164F 11/14 18:36
→ : 來這四艘航母
→ : 來這四艘航母
推 : 打完中途島後美軍在太平洋中的航艦僅剩三艘 可用剩一艘166F 11/14 18:49
→ : 根本還沒扭轉好嗎
→ : 中途島打完確實讓日本喪失了主動權 但在太平洋中此時的
→ : 日本還是具有一定優勢海權的
→ : 根本還沒扭轉好嗎
→ : 中途島打完確實讓日本喪失了主動權 但在太平洋中此時的
→ : 日本還是具有一定優勢海權的
推 : 打到雷伊泰日本早沒飛行員了，拜託....170F 11/14 18:51
→ : 比較資深的飛行員幾乎都在馬里亞納射火雞大賽中噴光了171F 11/14 18:59
推 : 日本海航相對美軍沒彈性也是一個問題 中途島時美軍當時直接172F 11/14 19:02
→ : 把珊瑚海受損船艦的機組員換到沒受損的船上 日軍卻是跟船同
→ : 進退
→ : 把珊瑚海受損船艦的機組員換到沒受損的船上 日軍卻是跟船同
→ : 進退
推 : 雷伊泰是讓日本的航空兵力無再起之力175F 11/14 19:05
→ : 在中途島並非讓日本跟美國的平衡打破的一個戰役 中途島
→ : 打完日本仍然在太平洋上優勢存在 直到1943年美軍才取回
→ : 優勢
→ : 在中途島並非讓日本跟美國的平衡打破的一個戰役 中途島
→ : 打完日本仍然在太平洋上優勢存在 直到1943年美軍才取回
→ : 優勢
→ : 應該是瓜島開始到日軍撤離南洋才是轉折 日軍在瓜島投注超179F 11/14 19:18
→ : 多資源 陸軍跟糧食 還有一堆航空隊每天來回出擊瓜島
→ : 又有鐵底海峽這存在就知道日軍投注多少資源在那邊
→ : 相較下雷伊泰就是把1944年10月為止剩下的資源全梭了 但是
→ : 梭下去還是爆炸了
→ : 多資源 陸軍跟糧食 還有一堆航空隊每天來回出擊瓜島
→ : 又有鐵底海峽這存在就知道日軍投注多少資源在那邊
→ : 相較下雷伊泰就是把1944年10月為止剩下的資源全梭了 但是
→ : 梭下去還是爆炸了
推 : 不是中途島，是珊瑚海184F 11/14 19:25
推 : 我覺得是珍珠港 跟老美開戰的時點就注定已敗 如果先不開戰185F 11/14 19:27
→ : 先去鞏固東南亞 也許開打之後還可以多點本錢把戰事往後拖
→ : 先去鞏固東南亞 也許開打之後還可以多點本錢把戰事往後拖
推 : 樓上 根本沒有鞏固東南亞這回事 除了法屬印度支那外187F 11/14 19:46
→ : 剩下的都在英美荷手上 想要這裡的資源=開戰
→ : 而且美國早掐住日本了 詳情請谷歌「ABCD包圍網」
→ : 剩下的都在英美荷手上 想要這裡的資源=開戰
→ : 而且美國早掐住日本了 詳情請谷歌「ABCD包圍網」
推 : 珊瑚海是日軍大失敗 日軍開戰到珊瑚海間戰役幾乎場場得190F 11/14 20:39
→ : 償所願用少量成本攻略成功（甚至出乎意料順利到不可思議
→ : 進度超前 ）珊瑚島後就一路下坡戰略攻略全部落空
→ : 因為日軍攻太順 一開始美軍還以為日軍無敵士氣極為低落
→ : 珊瑚海粉碎日軍戰略意圖 雖然美軍交換比仍不好 但是讓美
→ : 軍有信心突破開戰日軍攻略比必勝戰無不克無敵日軍神話
→ : 償所願用少量成本攻略成功（甚至出乎意料順利到不可思議
→ : 進度超前 ）珊瑚島後就一路下坡戰略攻略全部落空
→ : 因為日軍攻太順 一開始美軍還以為日軍無敵士氣極為低落
→ : 珊瑚海粉碎日軍戰略意圖 雖然美軍交換比仍不好 但是讓美
→ : 軍有信心突破開戰日軍攻略比必勝戰無不克無敵日軍神話
推 : 我認為珊瑚島是起點，中途島只是日軍優勢變成均勢。瓜島196F 11/14 23:04
→ : 開始進入劣勢，維拉灣後失去夜間優勢，至此日軍已經是注
→ : 定輸了
→ : 開始進入劣勢，維拉灣後失去夜間優勢，至此日軍已經是注
→ : 定輸了
推 : 84 其實一開始日本就知道會輸了199F 11/14 23:23
推 : 84 是自殺式攻擊200F 11/15 15:05
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