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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-06 05:28:27
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 [討論] Fate/Ap動畫觀賞前參考資訊(微捏)
時間 Mon Jun 12 13:11:06 2017



Fate/Ap動畫觀賞前參考資訊(微捏)

  今年7月1日將會上映Fate/Apocrypha的動畫,由於這是一部個人相當喜愛的作品,便
稍微整理了些算是「事前心裡建設」的資訊。


  當Fate發展成一個系列之後,Tm追求的方向並不是統一風格,而是讓它開枝散葉各自
分歧。stay night一邊披著galgame的包裝一邊講述衛宮士郎這個人的信念與蛻變;zero
意圖嚴肅且硬派地描寫聖杯戰爭的爾虞我詐;extra融合sf要素甩開原先的框架大玩自己
的新天地。



  雖說同樣冠Fate之名,但它們僅遵守基本的共通概念,除此之外要以怎麼樣的形式去
呈現Fate並沒有固定化,每一部衍生作都交給執筆者半自由發揮。


  然而多元化的相對就是會出現極端落差,容易因觀賞順序而先入為主,導致對下一部
觀賞的作品因不符合預想而倍感失落。也因此這邊建議,如果能在觀賞前先適度了解眼前
這部Fate衍生作所標榜的特色在哪裡,比較能減少不適應感吧。



【Apocrypha】的世界觀基礎

  如動畫官網所述,Apocrypha的歷史構成建立於「第二次世界大戰時期(第三次冬木聖
杯戰爭開打),某位魔術師搶奪了大聖杯所造成的結果」。數十年後,名為千界樹的魔術
組織表示自己握有冬木聖杯,打算以此為籌碼宣言獨立。



  盛怒的協會雖然派遣了討伐隊,無奈為時已晚,千界樹已經招喚出從靈(servant)確
保住優勢。於是協會決定以從靈對抗從靈......以羅馬尼亞為舞台的大規模聖杯戰爭就此
爆發。



【聖杯大戰】

  Apocrypha的原案構想與Extra遊戲企畫屬於同時期,但當時的提案是線上遊戲,讓從
靈們分成兩軍以團體戰形式廝殺,再由聖女貞德擔任監督。


  小說化後保留上述概念並正式區分為「紅」、「黑」兩軍,七組人馬廝殺的聖杯戰爭
也改名改制為七組對七組的聖杯大戰。其中一部分從靈人選因為與冬木聖杯的規則相衝突
而變更,也有些從基於強調團體戰而削弱其個人戰層面的能力。



  這個七對七的團體戰正是apocrypha所標榜的噱頭之一,部分設定更是為了讓從靈們
能戰個痛快而刻意寫進去。


【特異性】

  Apocrypha的主旨正如其名,雖然承襲Fate之名卻又是偽典,其創作理念之一是呈現
「在聖杯戰爭裡極為罕見的狀況」。當看到某些與stay night、zero比起來相當誇張的
設定時請別驚訝,這正是官方刻意為之。



【對於stay night的致敬】

  在以偽典為理念的同時,apocrypha定位仍為Fate/stay night二次創作的一環。與完
成度相當高,幾乎可獨立看待的zero相比,本作執筆者的選擇是致敬stay night,在許多
地方可以見到其影子。



  這部分屬於兩極化評價,有人覺得彩蛋有趣,也有人認為是種不上不下的累贅。畢竟
對於系列作沒那麼熟悉的人而言,這種需要其他作品知事才能完整理解前因後果的梗,可
能造成多餘的負擔。



【從壯闊的大戰步向兒女情長】

  Apocrypha致敬stay night的成分相當濃厚,雖然開頭是壯闊的聖杯大戰,但其中穿
插了不少日常場景甚至男女間的戀愛。

  Boy meets girl.

  這部分同樣屬於兩極化評價,有人可以接受,就只是看慣且常見的輕小說套路罷了。
也有人認為以大戰作賣點,就該比照zero從頭到尾都保持戰爭氛圍,而不是穿插那些兒女
情長打亂節奏。


  如果你對市面上那些有著主角YY威能、硬要加些萌要素、戰爭之中不忘談個男女之情
、更有著CP配對的日系娛樂輕小說具有適應力,那麼你應該可接受Apocrypha。

  反之亦然,如果你認為Fate就一定要有內涵有深度要夠嚴肅,而且討厭看兒女情長的
話,Apocrypha絕不是你喜歡的菜。


以上就是觀賞動畫前,建議先建立起來會比較好的事前認知。



以下則是個人之前閱讀完整部小說後,所作的優缺點整理(有捏他太多的部分已刪除)。


【Apocrypha的優點or特色】

 @ 七對七團戰與大規模軍團戰。不過這部分要看動畫團隊的功力,有可能變成反效果
,變成沒半點魄力。


 @ 團體戰讓Caster、Assassin這類冬木聖杯戰爭的制度裡不易發揮的從靈獲得表現空
間,也可以見識不同時代的多位英雄攜手合作。


 @ 類型不同、特性分明的角色眾多,看他們互動很有意思。


 @ 以另一種新奇角度去詮釋、應用Fate的設定。


 @ 小說故事節奏很明快,除了Vol.3之外大致上不拖泥帶水。雖然篇幅有限但主要角色
的魅力、特質仍能充分感受到。但動畫改編會如何就不知道了......


 @ 除了Fate系列之外,也引用了其他型月作品的梗,對於老Fans有會心一笑的感覺。


【Apocrypha的缺點】

 # 主線將逐漸回歸兒女情長,造成兩極化評價。雖說支線的描寫很不錯,諸多支線都
是好評,證明作者有一定功力。然而這更加深主線支線本末倒置的印象。


 # 角色多但無奈篇幅有限,造成幾乎全角色的戲份都被壓縮。雖然基本描寫當然是有
、也把其魅力表現出來了,但個人覺得小說如果每一集能夠再多個50~100頁不等,或許
能讓劇情轉折與角色描寫更圓滑。



 # 部分受矚目的角色淪為跑龍套般的綠葉,甚至提前陣亡。特定角色的支持者當然會
很怒,購入股票請要有被套牢的心理準備。


 # 致敬的同時,連同FSN缺點部分也一併引用了過來。原作者一直玩爛梗可以說特色,
但衍生作繼續玩...講好聽叫傳統,但不免在挑戰讀者的邏輯接受度。


【不知該該歸為優點還是缺點的部份,對胃口就會很喜歡、不對就會很厭惡】

 * 某些角色惡意賣萌、炒作話題XD



 *因為篇幅有限所以快速帶過的解說不算少,Apocrypha的定位屬Fans取向,必須對
Fate系列有一定的認識,不然可能會看得似懂非懂。相對的,對於熟悉系列作的讀者而言
,不用重頭再看一次解說是好事。


 * 致敬與引用其他系列作的部分不少,也因此產生了同人味較濃厚的感覺,對於喜歡
看作者努力展現自身筆力和創意的讀者而言,會感覺半上不下。不過也有讀者很喜歡這種
呈現,所以看每個人的喜好而定。




  總結優點與缺點來看,apocrypha有著角色多、交戰場面浩大的特色。相對來說有轉折
不順暢、刻畫還能更深入的美中不足。


  若把章節拆開來看,單一場景爽快俐落,可是拼湊在一起時卻會發現故事有銜接不順
的問題。算是優缺點都很顯著、大起大落的類型,所以爭議總是很大。


  不過在諸多先天架構的難處之下,能把大部分的事情交代完畢也算是合宜了。個人認
為apocrypha並沒有愧對Fate這塊招牌,整體有達到一個合格的水準、並且有驚艷之處。
另一方面因缺點部分太醒目而感到美中不足,還有不少改善空間。



  最後,講這麼多...最重要的壓箱話是...

  動畫製作為 A1 Pictures

  不論原作好壞如何,經過動畫團隊之手詮釋時就又是一個新作品了,會有期待性,也
會有不可預測性。



還有就是,等動畫Apocrypha開播後,我會盡量撥時間試著在板上作每一話的資訊小補充(
如果不需要特別補充的話就會略過),或是回答板友們的疑惑。不過第一時間發是沒辦法的
,我的健康不是很好,必須確保作息正常為優先,希望大家不嫌棄發的慢。



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阿塔萌萌噠!

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『純血によって至宝は錬成される。
 時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
 流転するのなら逆行もまた理なり。
 さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

                 私は最後のアトラス オシリスの砂

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qlver: 推1F 06/12 13:19
aria0520: 推 不過stny2F 06/12 13:20
lovesleep68: 那有致敬補魔嗎?想幫阿福補魔...3F 06/12 13:20
你們這些靈魂賣給路西法的真是可怕( ̄ー ̄;)!!!

aria0520: 有錯字xd4F 06/12 13:20
複製貼上大法只要第一個出錯後面就全部錯:q

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/12/2017 13:23:12
danielqwop: 惡意賣萌,看向某位5F 06/12 13:21
cloud30213: 阿塔萌萌噠6F 06/12 13:27
po521: 貞德賣萌,阿福才是真天使7F 06/12 13:29
EEWH: 推8F 06/12 13:29
mose56789: \阿塔喵喵/9F 06/12 13:30
ylmarten: * 某些角色惡意賣萌、炒作話題XDDDDDD10F 06/12 13:30
ylmarten: 嘯月大真的好喜歡AP啊
這是一個個人喜好的問題(小跳步)_
客觀評分我給AP大致就過及格線,但主觀喜好上我就是很吃這味
有阿基里斯和阿塔不管怎樣就先來個三盤:q

相對來說,大家喜歡的f/sf對我個人的喜好來說有點雷...
不至於無法接受,但不是我特別喜歡的菜

apps9661509: 推一個                                   阿福好萌12F 06/12 13:33
smallplug: 說得好,我阿福派13F 06/12 13:34
luckyalbert: 我比較想看fate/prototype 篠香萌萌~14F 06/12 13:36
a6021314: 想看小莫私服15F 06/12 13:37
luckyalbert: 而fate/Ap=>阿塔萌萌噠16F 06/12 13:37
SHCAFE: prototype可能要等到猴年馬月嘍...17F 06/12 13:38
hoyunxian: 雖然我現在屬於很想扁東出(物理)的那一派就是了......18F 06/12 13:40
花生什麼惹?

syuu: 想看小莫把劍砸向敵人....XD19F 06/12 13:41
windfeather: AP的優點和缺點我覺得完全無法抵銷。不過比起動畫20F 06/12 13:42
windfeather: 我對漫畫改編比較有信心。畢竟連魔王勇者都能改編得
windfeather: 那麼出色,AP目前為止也很棒,後面應該不用擔心
windfeather: 甚至若非漫畫進度還很前面,動畫不如改編漫畫好了
我也推漫畫!

a5733724: 對小莫比較有興趣24F 06/12 13:44
asfj: 推25F 06/12 13:53
timez422: 只為了小莫26F 06/12 13:54
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/12/2017 14:03:14
paco9379540: 尚未開播,已經有不少人被路西法收割靈魂啦!27F 06/12 13:57
MaribelHearn: 推解說28F 06/12 13:59
haruma33: 推!!期待動畫29F 06/12 14:01
SHCAFE: 解說詳細推30F 06/12 14:02
ylmarten: 我自己是很喜歡AP,不過像FSF那樣我也非常喜歡,總之有31F 06/12 14:03
ylmarten: 瘋瘋癲癲的怪咖都(ry
Basara5566: 這部我唯一無法接受某位角色過度外掛 連那一位都愛上33F 06/12 14:04
Basara5566: 他了...
shadowblade: |—w—^)b 阿塔讚35F 06/12 14:21
shadowblade: 我自己覺得比較缺點的是兒女情長欠吐槽跟群像劇戲份
shadowblade: 發揮太弱這幾點啦,各種方面都看不夠爽這樣
算標準的娛樂輕小說要素大雜燴
有戰鬥有異能有勢力對抗有漢子有妹子有熱血有萌有日常有路西法
要素豐富但缺乏一點突破、能變成經典的強勁力道

stevenao992: 我想要看黑Archer,有尾巴就是讚(?)38F 06/12 14:28
馬尾萌萌的...

arcanite: 唯一支持小莫39F 06/12 14:28
sherry3721: 推用心!40F 06/12 14:29
wcl0222: 推~同時期待開播後的解說41F 06/12 14:38
Yanrei: sf我覺得缺點大概是有些筆法玩的太過,然後還有一直提其42F 06/12 14:42
Yanrei: 他作品梗,講到我覺得有點煩XD
喔喔喔! 這個正是一部分讓我不適應的要素

nightseer: 看起來比FSN有趣太多啦44F 06/12 14:44
david106: 一邊"批"著---->披?45F 06/12 14:46
starjojo: 雖然我不討厭AP 但是我覺得齊格菲XX那段真的是超級唬爛46F 06/12 14:52
starjojo: 矯情噁心到不行
AP矯情 vs Fgo抱歉不完

.........硬要選的話,我選AP飛哥

willytp97121: 等開播看買阿塔股的崩潰48F 06/12 15:09
幸好Fgo幕間對那段的後日談還不錯

skytony123: \小莫/\小莫/\小莫/\小莫/\小莫/49F 06/12 15:12
qlz: 啦, 作為貞德粉的就是想燒____50F 06/12 15:13
evan142536: 你忘了特別標注阿斯托爾芙的性別惹(^q^)51F 06/12 15:13
我覺得說不說都不會影響路西法的魔力( ̄□ ̄|||)a

via840113: 期待小莫!52F 06/12 15:18
dog29635841: \女帝/\女帝/53F 06/12 15:21
reiraku: \為了看女兒小傑克/54F 06/12 15:26
hoyunxian: 光是貝歐的事我差不多是跟東出有算不完的帳了(一秒)55F 06/12 15:35
呃...我瞬間理解了

我這邊會想算的帳是阿塔被砍技能拔寶具-A-

cat05joy: 希望台NETFILX會上快去填希望表56F 06/12 15:36
hoyunxian: 其他的話……還是算不上真正戰爭的問題吧57F 06/12 15:37
hoyunxian: (寫說戰爭結果好像還是有點半調子的描寫)
這個算是多部Fate作品都有的通病

METHOLOGY: 爛死了 一直出這種作品不如把主線補完全59F 06/12 15:59
sss77789: 獅子劫好品味60F 06/12 16:01
煞氣的大叔,帥啊

PSYREN: 小莫派站出來!樓上怎麼崩潰了...?61F 06/12 16:02
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/12/2017 16:24:15
Basara5566: 獅子劫倒是真的很帥 很喜歡他跟小莫的互動62F 06/12 16:28
kumoru: 小莫線描寫的真的還不錯,讓人更珍惜她,但是把這線當主63F 06/12 16:42
kumoru: 線的我真是QQ期待天草的配音
vm06j3000: 推阿基里斯和阿塔!!超萌qq65F 06/12 16:44
stevenao992: 話說剛剛才發現,好像紅黑雙方的Archer都有尾巴66F 06/12 16:58
stevenao992: (到底是多愛尾巴啦
馬尾 vs 獅尾 +_+
好擇啊....

NARUHOTO: sf畢竟是成田有群像劇品質保證68F 06/12 17:12
windfeather: SF要說問題大概是支線和伏筆塞太多,所以故事進展69F 06/12 17:14
windfeather: 非常緩慢,簡直像是第三集後才剛序章結束的感覺
Yanrei: 也不是埋太多的問題,應該說作者會一直很故意的讓角色講71F 06/12 17:17
Yanrei: 出一段不明所以的臺詞,然後再來強調這是伏筆呦但我現在
Yanrei: 什麼都不會說,你們慢慢等解答
tomsonchiou: 不知該列優還是缺可以加一條:A1製作 XD74F 06/12 17:21
ok,我來加

daidaidai02: 我評價的話在zero與目前的sf之下蒼蠅的碎片之上 xx的75F 06/12 17:22
daidaidai02: 隱藏寶具浪費在讓xx君xx之用感覺真的很浪費又沒道理
感謝大家的配合,就算是抱怨與吐槽也都有打碼顧慮到還沒看過AP的板友 0w0

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/12/2017 17:34:37
windfeather: 哼哼,我來暴雷一下……AP齊格飛會大活躍77F 06/12 17:33
athinatsai: 主線無感+1,最喜歡小莫線處理78F 06/12 17:34
daidaidai02: 透露一些 阿福的道德綁架等級不下於鳴人的相信我之術79F 06/12 17:38
j9145: 看著阿福,感覺大腦有甚麼不見了。80F 06/12 17:39
s9018124: https://i.imgur.com/2uTIivo.jpg 東出作系列構成的感想81F 06/12 18:37
[圖]
 
s9018124: 這誰寫的鬼東西 看得我好想揍作者 根本問題一堆(修改82F 06/12 18:38
daidaidai02: 希望能改到讓某粉毛的部分更精彩…83F 06/12 18:42
kerorokuzo: 所以當成世間情看就對了?84F 06/12 19:09
chuchu000: 原來缺點的部分不是只有我感受到85F 06/12 19:11
chuchu000: 老實說就是那缺點太讓我難以接受
chuchu000: 所以我不太喜歡ap
blizzardLeo: 推,感謝詳盡解說88F 06/12 19:13
eugenelinrmx: 推~期待解說89F 06/12 19:15
darkyoyo: 請問這是一季還是半年番?90F 06/12 19:20
aster741: 愛情我打負分91F 06/12 19:23
CarnivalNigh: 之前看ap廢案的設定就很喜歡飛哥 所以ap第一集一發92F 06/12 19:33
CarnivalNigh: 售我就買回來看了 然後 就沒有然後了
daidaidai02: 可是這個飛哥有惡龍血鎧94F 06/12 19:35
CarnivalNigh: 有邪鎧也沒用 幾乎都不是飛哥本人在打95F 06/12 19:47
CarnivalNigh: 而且我覺得東出都知道會寫不完了 還要硬插一對cp當
CarnivalNigh: 主線 真的很有事
aa89028500: SN是我的信仰,不過感覺這部也挺有趣的98F 06/12 21:14
shadowblade: 兒女情長的部分我比較想吐槽啦XD99F 06/12 22:28
shadowblade: 阿對就是看哈比人電影改編的那種感覺(?
哈比人電影比喻詳細希望~~

ljeff83: 如果集數給夠應該就比較沒問題?101F 06/12 22:39
ylmarten: 可惡,哈比人電影這譬喻太寫實了(ノ Д`)シクシク102F 06/12 23:46
竟然如此貼切嗎!?
那更要詳細希望了!!

miha80425: 爆的機會很高 隔壁Cygames可是砸了48集的GF103F 06/13 02:10
miha80425: 看課長億柱的資金夠不夠撐了(ノ Д`)
s9018124: GBF有48集好像確定是烏龍消息了 實際上只是季番的樣子105F 06/13 09:52
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/13/2017 10:30:31
HyugoSynchor: 想想腳後跟還真是天選之人,不只劇情精采度最高且戲106F 06/13 10:28
HyugoSynchor: 外的負評幾乎都不在他的表現上
hoyunxian: 好像是哈比人電影版因為改編成3集,原有篇幅不夠撐所以108F 06/13 12:17
hoyunxian: 多了一位勒苟拉斯的前女友(?)
hoyunxian: 但整部片也因為她而正負評價二極
shadowblade: 哈比人就原本的故事設定中那個時代背景精靈跟矮人兩111F 06/13 14:42
shadowblade: 個種族是互相看不順眼到很嚴重的狀況,一直要到魔戒的
shadowblade: 時間點(數十年之後)才出現有兩族友誼的狀況,結果不知
shadowblade: 道哈比人的電影導演是硬想弄愛情戲還是嫌男性角色壓
shadowblade: 倒性過多所以在電影中插了一個原作中不存在的女精靈
shadowblade: 然後還讓其中一個男矮人跟她愛得死去活來,除了硬要加
shadowblade: 的愛情戲讓想看戰爭場面的觀眾出戲外還造成很多問題
shadowblade: (大家最想看的戰爭場面在院線板被剪掉好多,結果可以
shadowblade: 多花十幾分鐘在那邊談情說愛,還有本來那位男矮人是為
shadowblade: 了保護自己的王而死的變成為了救女精靈去檔刀,還用這
shadowblade: 邊的感情戲去扯精靈王的過往一整個黑人問號...)
shadowblade: 結果就變成對啦女精靈很正表現也很帥沒錯但放在這邊
shadowblade: 就是一整個出戲而且不知道是來搞啥小的XD
shadowblade: (喔對了還設定成魔戒中的人氣王精靈弓箭手原本是喜歡
shadowblade: 那位女精靈的,弄成唯妙的三角關係八點檔的感覺)
daidaidai02: 竟然www126F 06/13 17:02
syoutsuki77: 看完這說明後感覺真是貼切啊....XDDD127F 06/13 17:34
hollowland: 超貼切的阿 感覺有87%像www128F 06/13 18:38
Why does it hurt so much (Kili/Tauriel, Legolas/Tauriel - The Hobbit) - YouTube For Winter Fandom Combat 2015 Music by Ben Cocks - "So Cold"

 
shadowblade: 丟個MV(當然有雷),就是如果不是放在一個有原著且劇情130F 06/13 19:28
shadowblade: 定調明顯的故事中就沒差的支線XD 但放在這種地方就是
shadowblade: 一堆人黑人問號(至少我看到的評論沒有一個人在檔刀死
shadowblade: 那邊有感到難過的www)
shadowblade: 然後還有事後對照才發現大型戰爭跟動作場面砍了一堆
shadowblade: (放BD)還有時間去演這所以被遷怒 <== 我覺得這是重點
ylmarten: 好幾個魔戒迷的朋友因為女精靈雷到拒看電影136F 06/13 20:05
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 06/14/2017 10:48:52

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