[17春] 重啟咲良田 #14 - ACG板

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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-07 00:55:58

看板 C_Chat

作者 arthurduh1 (arthurduh1)
標題 [17春] 重啟咲良田 #14
時間 Thu Jul 6 11:48:07 2017

歡迎來到夢世界, 只要是你想要的東西, 在這裡都能得到.

http://imgur.com/OBShR2w.png

(圖透圖多

野貓屋老爺爺與米琪兒的對話.
戳破了樂園的虛幻, 使得米琪兒從此懼怕老爺爺.

http://imgur.com/siPL3WH.png

接續上一集的片尾, 紗紗音醬有話想說.

http://imgur.com/Y0xGhmg.png

用 OP 能力消除所有範圍內的建築物

http://imgur.com/f8V6U8s.png

http://imgur.com/eLGIgSI.png

奇爾奇爾事先就知道這個夢中城鎮會被破壞, 溫柔地守護在米琪兒身旁.

http://imgur.com/jeZV2VG.png

先斬後奏, 還擺出一份天真無邪的表情

http://imgur.com/De0W8We.png

http://imgur.com/we0k0nZ.png

使用加賀谷的上鎖能力對抗重啟

http://imgur.com/kP7gUGw.png

http://imgur.com/dq4qACu.png

對浦地來說, 咲良田這個能心想事成的地方, 也是個掌中伊甸吧.

http://imgur.com/SIbIi8C.png

盛夏與老爺爺:

http://imgur.com/pUDwZ1w.png

http://imgur.com/8TLp0kF.png

鏡像世界的真相: (不過就算這樣也沒必要做成反的哇~)

http://imgur.com/QEN0y7j.png

來到真正的夢中咲良田

http://imgur.com/KV29jk6.png

http://imgur.com/CRRcGMH.png

http://imgur.com/H7Z2sts.png

對於突然消失的美空, 惠露出難得的緊張表情:

http://imgur.com/vqpTQnu.png

喚醒美空真正想法的魔咒

http://imgur.com/oyOk4TB.png

http://imgur.com/uWF8vAE.png

一開始美空還是堅持自己沒有任何願望, 一切都遵從惠的想法.
與另一個自己商談後, 美空決定要有所成長, 並且不依賴神的力量.
儘管一樣還是沒有對奇爾奇爾做出要求, 但心境已有不同.

http://imgur.com/YAdvf22.png

http://imgur.com/QPaNmj0.png

http://imgur.com/30PJfTx.png

另一方面, 惠要求了兩件事情:

http://imgur.com/CiRR2JN.png

http://imgur.com/Yr4rfpY.png

劇本 No. 407. 關鍵字: 咲良田、能力、管理局、起初的一年期間.

http://imgur.com/wA3P2eR.png

http://imgur.com/ilIVmeJ.png

看來還沒做好給美空知道的準備. 抑或得知劇本後, 所做出的計畫與美空切身相關.

http://imgur.com/NlbKVFM.png

http://imgur.com/iX6asSq.png

夢中怪物 = 穗乃歌的情緒

http://imgur.com/AKLKKiS.png

http://imgur.com/B1yIQax.png

下集預告: 惠又要再次用一副滿不在乎的表情送頭了(?

http://imgur.com/FCNAEGx.png

1. 紗紗音使用的能力似乎跟手上的指環有關, 這次用的是小指指環.
也許三個指環各有一種能力也說不定. (酷拉皮卡: 區區 3 個, 我有 5 個!

http://imgur.com/jgwtULo.png

http://imgur.com/fjPQjNT.png

2. OP2 這畫面滿適合表現成長中的美空:

http://imgur.com/nMseJmW.png

關於美空的成長:

‧ 心境上能擺脫以前惠說什麼就是什麼的病態情況.
‧ 能力上能有所變化嗎?
‧ 對於本次事件, 不曉得能不能有所幫助. 算一算也已經將近 3 集

沒有使用重啟了.

3. 關於對人使用上鎖能力

http://imgur.com/WNZIaXC.png

之前有想過, 如果按照「上鎖後的物品完全不會改變」的定義, 使用後應該
會處於類似冷凍睡眠的狀態, 當然效果肯定更好.

4. 與奇爾奇爾的談話好像有點久哪:

17:20
http://imgur.com/YAdvf22.png

http://imgur.com/7aB3M4Z.png

18:10 (?
http://imgur.com/eY8PzZV.png

5. 在這個時間點(9/24), 惠與美空是穿冬季制服. 另一方面, 盛夏所在的大宮高中
看來還沒換季.

http://imgur.com/moTCbJL.png

6. 關於要在夢中實驗這件事:

‧ 首先, 菫在夢中能夠使用能力這點應該沒問題.
‧ 這話的新情報指出之前看到的夢中咲良田都是在海上的複製品.

這麼一來, 至少在夢中的海上, 菫依然是能使用能力的. 不過也不能排除
海上城鎮連同咲良田的特性一併複製的可能性.

7. 預告中菫提到自己的預知不是絕對的. 但在目前的設定下, 還有除了菫自身
以外的人能夠對預知產生干涉嗎?

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→ bluelamb: 看起來應該是要模仿對村瀨的時候先送頭再RESET1F 07/06 11:57
→ bluelamb: 讓片桐覺醒不過問題在SAVE點的問題
→ bluelamb: 視情況的話可能會不小心讓春琦和內心對談以及跟相麻
→ bluelamb: 正面接觸(4/4)得到的成長被犧牲掉

希望重複性不要太高啊~

Save 點應該可以控制吧, 像村瀨那場就控制在很短的時間內.

推 phoenixtree: 片桐不像村瀨有保留reset前記憶的手段5F 07/06 12:06
→ phoenixtree: 應該不會故技重施，那招恫嚇對於無記憶的人無效

說得也是~

有個問題是, 米琪兒和奇爾奇爾在夢中可否對其他能力做出抵抗.

推 phoenixtree: 個人猜被怪物吞掉應該是關於和片桐交朋友的約定7F 07/06 12:12
→ phoenixtree: 畢竟那個怪物就是片桐的情緒

我也覺得雖然被吞了, 不過應該不會掛掉.
(望向卡邦醬和藪貓

→ phoenixtree: 對於其他能力的抵抗這點，應該頗弱？9F 07/06 12:13
→ phoenixtree: 如果夢中創造能力這麼強，就不用怕宇川消滅建築了
→ phoenixtree: 直接瞬間重造翻新就好，根本不用搞海上都市？

創造能力我覺得不容質疑欸.

問想的是直接用矛盾的效果對抗. 這次會不直接翻新, 感覺是因為這是
奇爾奇爾的願望 & 米琪兒不行使能力.

→ phoenixtree: 但這樣好像就不能讓米琪兒傷心=>片桐覺醒了？12F 07/06 12:16
→ phoenixtree: 所以也可能是重造建築很簡單，只是琪兒琪兒故意不做
推 phoenixtree: 這部真的很燒腦阿~ 惠想做甚麼幾乎都要當集才知道...

喜歡這一部線索的布置方式 & 設定~

一部分也是因為不是戰鬥番, 違背現實的部分能夠比較明確地設定.

推 a0206021: 關於菫的預知我的想法是除了自身能改變之外惠也能利15F 07/06 12:35
→ a0206021: 用重啟來改變未來
→ a0206021: 所以菫在重啟前預知的未來會與重啟後預知的未來不同如
→ a0206021: 果菫發現一瞬間未來改變了便能知道已經重啟過了
推 a0206021: 這大概也是為什麼兩年前菫能知道已經重啟過了而有不一
→ a0206021: 樣的作為

菫能夠得知重啟後的未來哦, 不然她這兩年的計畫就實踐不了了.

魔女那時候就有說過, 重啟沒辦法真的改變未來視所看到的未來.

→ fkzj: 關於你說的第3點，突然想到如果找個萌蘿來上鎖……21F 07/06 12:39
→ fkzj: 是不是就能得到一個永久的萌蘿了呢……
→ fkzj: 然後「不會改變」會不會也表示「不會懷孕」……？

可是不會動的話, 就只是個布偶...QQ
不過這也是我照字面意思猜的啦~ 已經有滿多能力最後揭露出來都不符合
原本簡略的描述.

推 mayday7510: 所以我美空的成長，會不會之後對惠的判斷有所反駁？24F 07/06 12:44
→ mayday7510: 不在當成絕對，她跟班長會不會有一場戰爭啊這個，感
→ mayday7510: 覺她很在意啊

標重點: 我美空(X

當初惠說, 只有他指示美空才會重啟時, 其實我還滿錯愕的. 幸好後來有補原因.
現在多少也有所反駁啦, 比如執意睡地板之類的, 但都是小事情.
期望她能能夠走出自己的風格啊~

推 mayday7510: 還有一個疑問，班長的能力是可以預知重啟前後兩個不同27F 07/06 12:49
→ mayday7510: 的未來，還是只能預知既定惠要重啟後的未來，這兩者
→ mayday7510: 有著不小的差異，對班長能做的多少事也有決定性的限
→ mayday7510: 制

我是覺得兩個都行, 不只要重啟這件事, 連重啟後的事件都看得到.

關於涉及時間的能力, 我自己是區分成兩個時間軸來理解: 現實時間軸和絕對時間軸.

‧重啟是按照現實時間軸把物品擺回, 但絕對時間軸依然是往前跑.
之所以說重啟不是時間回溯也是因為這點, 否則單就效果, 基本上跟時間回溯雷同.

‧未來視類型的能力, 都是按照絕對時間軸來讀取(模擬)未來.

‧智樹的傳聲指定的時間是現實時間軸, 也因此重啟後還是會在相同時間生效.
(會生效是因為強度高, 在相同時間是因為指定的是現實時間軸)

‧村瀨、佐佐野的能力, 以及美空 reset 後一天內不能存檔的部分有涉及「相對時間」
的限制, 但因為實例不足, 比較難歸類, 就不妄加臆測.
而且村瀨的能力可能還要區分 [會/不會] 被重啟影響這兩種.

推 mayday7510: 不對啊，睡地板...那些反駁是因為，惠根本木頭啊，還31F 07/06 12:53
→ mayday7510: 是裝屎？球都給你了你不接，當初是在親三小啦，親
→ mayday7510: 完還不負責認要求重啟(嘖

所以我說是小事情嘛~
Lemoncurd 大的文章會整理一些美空不遵從惠的小地方, 也許那些例子會更適當.

推 mayday7510: 在補個，班長是不是贗品也是個迷，她是預知到未來惠會34F 07/06 12:55
→ mayday7510: 跟"班長"見面，還是預知到惠會跟自己見面也有差

班長看到的未來是別人眼中的未來, 所以光憑這點她自己無法判斷.

推 mayday7510: 所以贗品與否的迷要等"現實時間裡"的班長來解達了是否36F 07/06 13:04
→ mayday7510: ，要不永遠無解，是說四季什麼時候要翻完啦，想收不過
→ mayday7510: 怕台版斷尾沒翻，又看不懂日文

關於贗品這點你可以去爬一下 #10 的相關文章~

小說反正我是收了XD

推 mayday7510: 看了一下，所以小說內容比動畫細是吧~ 題外話，我嚴39F 07/06 13:27
→ mayday7510: 重懷疑作者根本涼宮迷XD

小說比較好刻劃內心, 細節多; 動畫在埋哏方面應該比較容易.

閉鎖空間的神人啊XD
雖然都有時間操作, 但概念不一樣~

推 siro0207: 從這集的開頭看來米琪兒會創造奇爾奇爾的理由八成跟老41F 07/06 13:33
→ siro0207: 爺爺有關所以班長當初才會對奇爾奇爾說老爺爺說不定能
→ siro0207: 救米琪兒

我一開始也覺得和老爺爺說話時還沒創造出奇爾奇爾, 因為那時候穗乃歌還自稱是神.
不過這樣奇爾奇爾的這段回憶是從哪來的@@

也許創造時, 有灌輸穗乃歌的記憶之類的?
以奇爾奇爾對美空的了解, 也許也有看透人心的成分在?

PS. 雖然看起來很全能, 但至少沒有預知未來的能力吧~

→ siro0207: 說不訂奇爾奇爾其實是從米琪兒(初版)分離出來的那自然44F 07/06 14:01
→ siro0207: 就會有當初跟老爺爺的記憶

遺忘的部分交給奇爾奇爾XD

→ bluelamb: 這樣說吧班長的能力是"預測談話對象的未來"46F 07/06 14:10
→ bluelamb: 所以如果惠在未來會使用重啟那麼她應該會看到重啟發生
→ bluelamb: 還有其他手段比如說幾天內多次跟同一個對象對話
→ bluelamb: 如果前後看到的未來不一樣就能判斷是使用過重啟
→ bluelamb: 不過只有惠和村瀨這類少數能抵抗重啟的能力者和他們
→ bluelamb: 週邊的人有需要用到這類應用方法

補充一下這裡的「不一樣的未來」是硬生生少掉被 reset 消掉的那段過去.

所以有沒有在惠這類能力者周遭, 應該沒什麼關係?

→ bluelamb: 關於美空的成長其實從上高中後一直有跡象前面說了52F 07/06 14:16
→ bluelamb: 幾次"惠最近跟女孩子很親近呢"之類的話她已經開始有
→ bluelamb: 自己的情緒和需求
→ bluelamb: 惠有觀察到所以比如說坦白跟盛夏一起吃章魚燒再送
→ bluelamb: 髮簪還有復活菫卻讓美空沒有這過程的記憶這件事
→ bluelamb: 一起去逛街吃飯還有用夢世界測試能不能讓班長離開

→ SCLPAL: 豆頁痛w58F 07/06 14:21

夏妃式扶額

→ bluelamb: 有關係啊比如說對話和行動的內容變了59F 07/06 14:21

我覺得不需要依照未來有沒有改變來判定重啟與否, 直接從「未來硬生生消失」
就能知道有重啟了.

還是你覺得沒法觀看重啟後的未來?

其實我覺得「能夠看到」這件事能從許多地方推知. 就只是差在沒有明文寫出,
所以我才語帶保留, 算是相當保守了.

→ bluelamb: 逛街吃飯再RESET到夢世界重複一次還有說要送菫離開60F 07/06 14:22
→ bluelamb: 一方面看起來是為了讓菫能夠成為普通的女孩
→ bluelamb: 另一方面是顧慮到"表面的"美空對菫的顧忌
→ bluelamb: 所以想要安撫她
→ bluelamb: 或許是因為美空真正的心意有在夢裡顯現過
→ bluelamb: 或者是透過菫來得知美空的問題

美空對惠的好感一直都是直球啊XD

→ bluelamb: 我是覺得如果對象是惠的話菫就能正確判斷重啟相關的66F 07/06 14:28
→ bluelamb: 事件所以不需要對其他人試探太多(??

依照「能看到重啟後未來」這假設, 不需要是惠, 跟隨便一個人談話都能判斷.

原本看到「兩次」的未來, 會因為重啟縮減為「一次」.

→ bluelamb: 就算看起來是直球但是美空缺乏對正常感情的認識68F 07/06 14:33
→ bluelamb: 所以從她的觀點來看...比如說好了
→ bluelamb: 之前雙馬尾跟她說 "探病的時候有空的話就幫我測試
→ bluelamb: 接吻會不會讓感冒被傳給另一個人" 這是故意做球的
→ bluelamb: 但是美空只當作那真的是實驗有空的話就幫忙測一下這樣
→ bluelamb: 這兩個人早就該在一起了只是不夠"自私"XD
→ bluelamb: 如果多正視自己的心意不要一邊假裝不做任何對自己好
→ bluelamb: 的行動另一邊假裝自己真的什麼都按照指示

的確是還在慢慢找回情感XD

推 lu760423: 應該不用Save 有說夢中不會受傷害76F 07/06 15:32

欸~ 突破盲點了, 都忘了這件事XDDD

是說夢世界與現實世界的對應到現在還沒設定啊~
不過依照海上城鎮是複製品的情況看來, 應該完全是由奇爾奇爾操作,
就不存在什麼事先寫好的規則了.

→ lu760423: 另外今天忽然想到幽靈女，他的發動我個人感覺不像是死亡77F 07/06 15:33
→ lu760423: 比較像是被能力者使用能力才會變成幽靈
→ lu760423: 也就是也許會死亡但不一定會死亡

不知道. 津島/惠是說「帶著情報死亡」, 沒有說是發動→死亡, 還是死亡→發動.
津島所宣稱的死因(好井吸過頭), 是支持「死亡→發動」的.
另一方面, 看起來和好井的能力有交互作用(情報吸不完), 這點的確像是在活著的時候
就有效果.

這麼一說的確有個疑點在, 所謂的吸過頭到底是什麼狀況?
情報不是已經吸不完了嗎?

目前就只知道這些資訊. (筆記一下: 小說 1, p178.)

推 lu760423: 開始收取情報的時候已經被能力者使用能力變換幽靈80F 07/06 15:39
→ lu760423: 因此當作無意識的無限量收取情報導致死亡
→ lu760423: 會思考到是如果暴力眼鏡女單純以手對幽靈女發動
→ lu760423: 感覺會瞬間變幽靈至於是不是真的死或是取消幽靈能力
→ lu760423: 還是個疑問對這個女的能力發動和取消發動很感興趣

你的前提是「被能力者使用能力→變成幽靈」啊XD
但目前就是未知的, 甚至沒有證據支持QQ

→ lu760423: 不過這樣她也忙重啟瞬間變幽靈又變人每次都要來一下XD85F 07/06 15:48

如果要把皆實拉到主線, 她可能就要死亡 → 完成目標 → reset.
依照惠的個性, 除非是很極端的狀況, 否則應該不太有機會.

但如果像你說的有另外機制, 就比較有可能XD

推 lu760423: 這部跟欠落者一樣用能力來玩懸疑... 需要思考著看86F 07/06 15:55

哦~ 有類似的嗎? 有空再來看看~

推 mayday7510: 不過造惠的人物設定，真的很小心謹慎，能做實驗的過程87F 07/06 16:24
→ mayday7510: 他都會選擇先做，所以太冒險的或者不確定"能力"是否可
→ mayday7510: 及的狀況，基本上都不會去做
推 mayday7510: 所以要啟動任何計畫前應該都還會有一段說明

大膽假設, 小心求證~

這次的海上城鎮假設就還滿跳躍的.

→ bluelamb: 如果雙馬尾要拉進主線可能會跟阿尼一樣91F 07/06 16:56

推 live147222: 預告:好久不見，相麻堇。　感覺下一話會很有趣92F 07/06 16:57

真的好久不見, 雖然菫復活了不過都是各走各的狀態.

→ bluelamb: "幹皆實又死啦~" "春琦，RESET"93F 07/06 16:57
→ bluelamb: 下一話找回自己真正心意的美空大概要跟菫正面對峙了

可以不要虐待難得的元氣少女嗎QQ

推 mayday7510: 雙馬尾的能力...我還是搞不太清楚...需要回去研究一下95F 07/06 16:59
→ mayday7510: ，資訊、靈魂跟死亡之間的關係有點搞不懂

我覺得搞不懂才是正常的...
資訊本來就沒給很多, 沒有要進主線的跡象, 小說也沒有多給什麼資訊.

→ lu760423: 如果真的是發動能力那魔女要看皆實的未來一摸...97F 07/06 16:59
→ lu760423: 皆實就變幽靈了
→ lu760423: 我會質疑是因為隱藏號碼是說無止盡並沒說死
→ lu760423: 也許觸發能力發動後就變無生命體所以沒有底

→ bluelamb: 一般的狀況下隱藏號碼直接對人使用能力被吸的人會101F 07/06 17:02
→ bluelamb: 昏迷所以情報的供應的中斷了
→ bluelamb: 所謂"帶著情報死亡"的能力也是只有發動這一次

我上面有補充疑點:

‧死因: 被吸過頭.
‧被吸過頭的原因: 情報怎麼吸都沒減少的感覺.

所以也不是情報被吸光而死, 是因為除了吸情報還會對人體造成什麼影響嗎?

不過這疑點好像與皆實的能力真相沒有什麼關聯就是了@@

→ bluelamb: 津島跟惠從雙馬尾變成有形象無實體且保有記憶的狀態104F 07/06 17:05
→ bluelamb: 而且本體已經沒有生命的結果去回推

→ lu760423: 希望能給皆實一個交代哈哈哈106F 07/06 17:05

推 mayday7510: 對惠的計畫最可貴的還是我美空的能力吧，一段時間只107F 07/06 17:06

^^^^^^

原來真的是故意的啊= =

→ mayday7510: 有兩次重啟的空間，其它的能力都能持續或者一直用，只108F 07/06 17:06
→ mayday7510: 有美空有使用限制，應該說太強大，所以限制也大吧。
→ mayday7510: 如果真的伴隨便當的話...便當吃不完XD

→ bluelamb: 說不定皆實可以在不讓肉體死亡(假死狀態)的前提下111F 07/06 17:06
→ bluelamb: 用意識體飄出去再飄回來只是要觀測她的真正發動條件
→ bluelamb: 感覺風險太高一定要有RESET在旁邊防止真的弄死

推 mayday7510: 說不定是個布魯克的概念，先便當一次後，就可以無限進114F 07/06 17:09
→ mayday7510: 出，另一個概念的話就是鬼魂女，直接操控無實體生命
→ mayday7510: 體，但本體是完好的

→ bluelamb: 本來隱藏號碼需要吸的情報量就很少吧可能在被吸的過程117F 07/06 17:09
→ bluelamb: 中某個瞬間雙馬尾就發動能力直接從肉體跳出來
→ bluelamb: 可是因為被吸了情報意識體還是停止運作了然後來不及
→ bluelamb: (或者是不知道方法)回到肉體所以肉體就掛了
→ bluelamb: 從結果回推雙馬尾被吸的情報也只有從進入隱藏號碼
→ bluelamb: 住的山腳邊 ~ 被吸掛這一段而已一般人可能更少
→ bluelamb: 只有失去從被吸之前幾分鐘甚至幾秒的記憶(情報)

→ lu760423: 拍謝...結果我引起了這話完全沒出現的腳色討論XD124F 07/06 17:15

OP 啊, 有出現在 OP!

推 lu760423: 有我剛剛有想...想說那個不要算好了而且幾秒而已125F 07/06 17:19
→ lu760423: 伴隨便當惠：我怎麼又再吃...

推 mayday7510: 不過她也是麥高芬的一環不是，話說現在動畫的進度是127F 07/06 17:42
→ mayday7510: 到小說幾了？

我的拉進主線是指能力有重要用途XD

小說 5: 《掌中伊甸》

剛好是台版代理的進度.

是說這邊想藉機問一下, 小說沒有每本都附書籤嗎?
有好幾本的封面沒書籤覺得好可惜~

→ bluelamb: 應該到第5集?129F 07/06 17:57

推 mayday7510: 不知道內，沒收130F 07/06 18:32
→ mayday7510: 不過意思就是，6、7兩集會花很多時間處理這樣
→ mayday7510: 不過可以理解啦，後門就是我美空的感情世界跟麥高芬
→ mayday7510: 組對決管理局？
→ mayday7510: 後面

好像篇幅越來越長了. 掌中伊甸 4 集, 後面還剩 9 集.
扣掉小說 4 中間有個短篇還沒演到, 可能會花掉一集.
這樣後面兩本也是各 4 集差不多.

推 LegLebron: 怎麼這集才一篇討論文o'_'o135F 07/06 23:03

你也來發一篇呀~(推坑

最近好像開始變少了...(默

→ acer5738G: 小說六七我都沒看過不知道會發生什麼事136F 07/06 23:26

開始要超出台版範圍了@@
是說 acer 大, 小說沒有每本都附書籤嗎?

推 tonyhsu0822: 一開始還以為Reset很OP 結果預知未來、劇本看得到137F 07/07 00:24
→ tonyhsu0822: 消除、上鎖也可以迴避一堆能力破解...

Reset 廣度很高, 但強度似乎不太高.

推 soranosakana: reset其實op度不減反增，如果能用能力來影響reset，139F 07/07 06:46
→ soranosakana: 代表男主又多了一個手段能解決難題。對男主的智商及
→ soranosakana: 能力來說，能力的限制反而是可以加以利用的特性。例
→ soranosakana: 如把預知未來婆婆救出來跟復活沼澤班長。這一部好看
→ soranosakana: 的地方就在男主收服各能力者對抗管理局，還有春埼萌
→ soranosakana: 萌的表情

的確能夠影響才有用處 & 看點. 強度是為了解決能力交互作用產生的矛盾效果,
只要不是同一系列的能力, OP 與否要看能力本質比較準確.
※ 編輯: arthurduh1 (140.109.73.2), 07/07/2017 09:40:13

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