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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-03 04:34:10
看板 TypeMoon
作者 syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
標題 [討論] Fate/Apo動畫01 資訊補充(低限度捏他)
時間 Sun Jul  2 11:35:42 2017


說好的動畫版Fate/Apocrypha解說來惹。


前情提要可以看這篇：

[討論] Fate/Ap動畫觀賞前參考資訊(微捏)
#1PFY9nVV
https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1497244273.A.7DF.html
[討論] Fate/Ap動畫觀賞前參考資訊(微捏) - 看板 TypeMoon - 批踢踢實業坊
Fate/Ap動畫觀賞前參考資訊(微捏) 　　今年7月1日將會上映Fate/Apocrypha的動畫，由於這是一部個人相當喜愛的作品，便 稍微整理了些算是「事前心裡建設」的資訊。 　　當Fate發展成一個系列之後，Tm追求的方向並不是統一風格，而是讓它開枝散葉各自 分歧。stay night一邊披著galgame的包裝一邊講述衛宮士郎這個人的信念與蛻變；zero
 


Apocrypha動畫（以下簡稱Apo）第一回觀賞完畢。

由於原作者東出祐一郎宣稱處理動畫版時會把自己認為沒寫好的地方作一些修正，並且顧
慮動畫形式而作調整，所以這邊留意了一下差異點，結果第一回在構成上挺讓人驚喜。


原作小說，漫畫，動畫的劇情發展雖然一致，但呈現卻是三種。像關於聖杯大戰的解說和
歷史變化，雖然都是講同一件事，但這部分在三作裡卻是用各自的方式呈現。推薦有興趣
的人可以去比對看看。



以下對於動畫裡已經有重點解釋或好理解的部分這邊就不再重複，主要是補充些額外的資
訊並精簡化整理，讓初次觀賞Apo的同好更瞭解Tm的世界觀。

有問題歡迎使用推文或回文，我會在盡量不捏他後續劇情的前提下答覆。

也請其他同好在這篇裡盡量別捏他太多，

如果是想捏，想被捏的話就請另外開一串捏他串，感謝XD





【片首的少女與龍】

Apo的架構是倒敘法，最初的那段即是之後的發展。

小說裡對那個發展僅是幾頁唯美的描述，然而搬上動畫後必須描繪出具體的場景，如果是
敏銳的人應該開始有猜到是怎麼一回事了。

不過抵達那個場景前還有好長一段路要繼續走，請耐心確認過程。




【死鬥的戰場】

以「聖杯大戰」為賣點的Apo，在小說Vol.2時上演赤黑兩軍全面開戰。

為了帶動氣氛，這邊也是將後頭的劇情擷取一小段提前上演，讓觀賞者對後續走向心中先
有個底。

動畫版在這一段稍微作了變更。

原本小說只描述兩軍的龍牙兵，戰鬥用人造人，魔偶的交戰，以及赤劍＆黑劍那猶如暴風
過境的激烈戰鬥，動畫再追加了一段Ruler貞德和「巨獸」的纏鬥。

如果是FGO入門的同好，或許對貞德印象為除了特權外只是戰力普通的英靈，實際上她不
但具備「筋B耐B敏A魔A運C」的高規格，手中聖旗更是有著極端高的防衛效果，像動畫裡
那樣的超人表現才是她真正的姿態。超級法國人。





【魔術協會】

墨鏡大叔獅子劫來到的場所是位於英國倫敦的魔術協會，別名「時鐘塔」。

這裡是歐洲地區的魔術研究中心，在Tm作品裡提到協會時，若沒有特別標記的話就是指時
鐘塔。

除此之外還有兩個協會，埃及的亞特拉斯＆北歐的徬徨海。

以歷史而言時鐘塔最短，但現在發展卻是最蓬勃的，理由之一是另外兩院的思想較為古風
，是相當封閉的機構。




【召喚學科部長 費爾費邦】

現今的時鐘塔發展出了13個科系：

全體基礎(Ⅰ)、個體基礎(Ⅱ)、降靈(Ⅲ)、礦石(Ⅳ)、動物(Ⅴ)、傳承(Ⅵ)、植物(Ⅶ)、
天體(Ⅷ)、創造(Ⅸ)、詛咒(Ⅹ)、考古學(XI)、現代魔術論(XII)

每個科系的最高負責人稱為「君主（Lord）」。

眼尖的人應該注意到，這裡頭並沒有本回出現的召喚學科，這是怎麼一回事呢？

召喚學科原本是降靈科底下的一個分支，但因為Apo故事裡幾十年來爆發了多場亞種聖杯戰
爭，使得這個分支興起，被升格成一個科系。

相對的，在Tm其他作品裡因為沒有亞種聖杯戰爭如雨後春筍的這段歷史，所以沒有變成獨
立科系。




【艾梅洛伊二世＆弗拉特】

替獅子劫帶路的少年名為弗拉特，屬於現代魔術學科，導師為艾梅洛伊二世。

雖然是個問題兒但又是魔術天才，在其他Fate作品裡有成為召主去打聖杯戰爭。

在小說裡，聖杯戰爭與基本解說幾乎由費爾費邦和獅子劫兩人的對話加旁白來交代。

動畫把這段內容精簡，並拆成費爾費邦＆獅子劫，艾梅洛伊二世＆弗拉特這兩組來交代，
呈現上活潑了許多。




【亞種聖杯戰爭】

第三次冬木聖杯時，魔術師達尼克不但與間桐家大打出手，更聯合納粹軍搶奪了冬木大聖
杯，然後又算計納粹，私吞了大聖杯。

其後經過一連串演變，聖杯戰爭這個系統可以前往根源的情報被散佈開來，有點才幹的魔
術師們以自己的方式打造聖杯系統。

於是英雄們的聖遺物在這六十年間成為了超搶手的商品，這也影響到赤黑兩軍的從靈陣容
。

雖然存在著更強力的英靈，但因為無法取得聖遺物所以沒法召喚，兩軍都是盡力湊出當下
能弄到的最佳戰力。

不過這些亞種系統都有明顯的缺陷，最多只能召喚出五名從靈，還可能會系統不安定而自
爆......

偉伯與肯尼斯雖然沒參加第四次冬木戰爭，但在Apo裡參加了亞種戰爭。就在命運的作弄
下肯尼斯逝世，偉伯成為了二世。




【冬木聖杯的特殊機制】

正常情況下，冬木聖杯戰爭是七組混戰的生存淘汰賽。

但相信許多人會好奇，如果有人花數十年嘗試修改聖杯的機制讓它把令呪全分配給同一個
家族，或聚集七個志同道合的召主大玩串通，不打算互相廝殺而是用於私慾會變怎麼樣呢
？


這個問題在Apo裡被解答。

第一種反制措施是聖杯會召喚出 Ruler ，由中立又握有特權的Ruler來導正脫序的聖杯戰
爭。

第二種就是再召喚出七名從靈去對抗，但採取這個作法的前提是地脈夠強勁，不然沒有那
麼多魔力召喚出共十四名的從靈。

劇中羅馬尼亞的地脈比冬木的更優秀，所以才實現了聖杯大戰。




【圓桌的碎片】

亞瑟王傳說中的圓桌的碎片。

以此為聖遺物進行召喚時，會從十一名騎士（已扣除亞瑟王與加拉哈特，這兩人需要用其
他物品當媒介）中挑出和召喚者契合度高的英靈。

圓桌騎士們都是高知名度且能力出色的英靈，以此為媒介進行召喚具有頗高的保障。

然而要注意的是，在Tm的作品裡契合度高仍有著風險。

其不安定性在於有時候系統安排的是互補的組合，有時是相似的組合，但相似者有時會發
生同性相斥的問題。




【獅子劫所拿走的訂金】

在小說裡獅子劫一走進房間就盯著罐子裡的多頭小蛇看，非常有興趣。

雖然費爾費邦堅稱那只是假貨，但獅子劫判斷那其實是希臘神話裡的九頭蛇的幼體標本，
他非常想要那東西。

動畫為了不拖泥帶水所以費爾費邦直接答應了，但小說中兩人可是討價還價了一番，費爾
費邦才不甘願地讓出。




【黑槍＆黑術被提前召喚】

如果是對聖杯系統有一定程度理解進而修改機制的話，可以在聖杯戰爭正式開啟前先召喚
出從靈。

在小說與動畫裡，千界樹為了確保陣地製作和量產魔偶軍團，所以提前召喚出黑槍和黑術
。

漫畫版提前召喚的則是只有黑槍。

這個提前召喚的作弊在stay night已經有過前例，不過在聖杯開始支援前就召喚從靈的場
合，供給魔力方面的負擔將會非常大，然而千界樹把人造人當魔力燃料來使用，所以供給
不成問題。





【千界樹的人造人】

劇中，千界樹那位胖胖的鬍子大叔雖然貌不驚人，但卻是人造人研究的專家。

除此之外魔術造詣也很不錯，他提出將從靈的魔力供給與召主之間區隔開來，改用外接電
源的概念並加以實現。

就這樣，千界樹的從靈魔力供給由大量的人造人來負擔，透過消費人造人生命的方式讓黑
方的從靈可以盡情作戰，甚至連放寶具。

這樣的構想在Fate/zero也出現過。




【獅子劫選擇墓地當據點】

獅子劫界離是死靈魔術師，所以挑選了與自己波長最契合的時間與地點進行召喚。

獅子劫那句『我抓得住嗎』乍聽之下會以為是指「抓住勝利」，但其實是雙關語。


另一層意思是假如赤方勝利了，自己能否抓住機會向大聖杯許願。獅子劫有一個寄託於外

力的願望想要實現。




【赤劍的真名】

動畫中時間有限，所以讓赤劍爽快地立即報上真名。

但是在小說中赤劍並沒有立即報上真名，而是與獅子劫互相言語試探後才被獅子劫猜出了
真名。

也延伸出經典對話：
「答對了。而你是Saber沒錯吧。」
「那當然，如果你認為我看起來像Caster或Assassin，你腦袋或眼睛一定很有問題。」
「我覺得穿著鎧甲鏗鏘鏗鏘地從正面突破的Assassin倒也不賴。」

初次接觸Apo的人或許或疑惑為什麼她的容貌與藍Saber一樣。

這是因為Tm的世界觀裡莫德雷差不多等於摩根製作的亞瑟王阿托莉雅的複製人，所以特性
和容貌相似度很高。




【聖女貞德現界】

這一段在小說是Vol.1中間才上演，動畫提前進行。

貞德在Apo裡因為某些原因，是採取「附身」的方式現界。

她挑選了一位心性，身體特徵，信仰等各方面與自己相近的法國女性為依附體。

不過這種現界方式有便利處也有缺點，日後會揭曉。

對了，床上的是法國娘的室友。






動畫第一回劇情推進至小說約75頁（全約365頁）。

本來想稍微介紹一下千界樹的達尼克和魔術協會方的召主，但似乎目前資訊已經夠多了，
打算等到下一回或是晚點再補充。

以上！

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 vincent0728: 推  開頭那段算給小說黨一個驚喜1F 07/02 11:39
推 hydreigon: 松岡弗拉特wwww2F 07/02 11:39
→ blackone979: 北歐徬徨海到現在都還沒在系列出現過3F 07/02 11:41
推 w1214225: 為何奉黑槍為主？4F 07/02 11:43
從靈的能力會受到在聖杯戰爭開戰區的知名度和信仰補正
千界樹於是選出了在羅馬尼亞最高知名度的英雄，就是黑槍

黑槍有個能力需要花點時間準備，事後證實提前召喚是正確的選擇

推 s9018124: 因為黑槍的身分讓他在羅馬尼亞戰力大增5F 07/02 11:45
推 asuna147: 推6F 07/02 11:47
推 zxxsd: 原來是超級法國人7F 07/02 11:52
→ daidaidai02: *小說 漫畫 動畫8F 07/02 11:52
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 12:00:29
推 daidaidai02: 好奇 那兩位不能用圓桌碎片召喚的原因是？9F 07/02 11:59
→ gundamvx2: 亞瑟跟加哈拉德有更直接的緣物(聖劍&聖杯)10F 07/02 12:01
→ blackone979: 加拉哈特其實照理是無法召喚的 因為他生前就已經得到11F 07/02 12:03
→ blackone979: 聖杯 所以不會再來參與爭奪聖杯的戰爭
推 vincent0728: 加拉哈德生前就得到聖杯了  理論上不會回應呼喚13F 07/02 12:04
→ vincent0728: FGO是因為某人的關係才沒有拒絕
推 LHaEY: 我一直以為有緣物的話，召喚就是強制性的…原來不是嗎？15F 07/02 12:06
使用正確聖遺物的場合會接近強制召喚
但還是有可能會被其他更大的因素影響

還有就是系統構築不完善的情況下，英靈可以拒絕送出分身
因為已確定即使勝利也無法實現願望
這種情況的案例就是部分亞種聖杯戰爭
土砲系統漏洞多到會讓英靈不想參戰，因此拒絕召喚XD

→ ylmarten: 我有點不確定嘯月大講「巨獸」是不是防捏他XD看到那段我16F 07/02 12:07
→ ylmarten: 滿驚喜的XDDD
推 ken4444: 想問一下負責監督的四郎跟Fgo的有關係嗎？18F 07/02 12:12
推 vincent0728: 不確定要不要回答耶  關係是有 但是會捏19F 07/02 12:13
→ mealoop: FGO那隻就AP這邊過去兼差的啊 長相衣服都一樣20F 07/02 12:14
推 s881916: 到底為什麼法國的村姑會這麼強？21F 07/02 12:14
→ syoutsuki77: to仰觀: 是防捏他沒錯XD22F 07/02 12:14
→ mealoop: 啊我捏惹 不過影響應該還好吧 太好認惹23F 07/02 12:15
推 caten: 不過CM的巨獸一聽台詞就露餡啦XD很常用的話24F 07/02 12:15
推 daidaidai02: 因為是邊境的女人（x25F 07/02 12:15
推 vincent0728: 型月世界的農民是很可怕的26F 07/02 12:16
不要惹農民和村姑生氣，很可怕的QQ

→ mealoop: 那段加配音很有感啊 愛!27F 07/02 12:16
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 12:24:40
→ s9018124: 日本的農民都那麼猛了 法國的村姑這麼強好像也還好XD28F 07/02 12:21
→ windfeather: 你們這樣說，我還沒看也大概猜到巨獸是啥了XD29F 07/02 12:26
推 ylmarten: Σ(ﾟДﾟ)你這麼敏銳幹嘛（X30F 07/02 12:26
→ hydreigon: 正確聖遺物:聖晶石  以及更多的聖晶石31F 07/02 12:31
→ blackone979: 原著的巨獸應該是更異形的東西就是了XD32F 07/02 12:31
推 sb8888: 沒有彩色石頭召喚不出的從者33F 07/02 12:34
推 JasonTea: 請問這部世界有設定西元幾年嗎?34F 07/02 12:35
→ daidaidai02: 從第三次過60年而已…吧35F 07/02 12:36
→ daidaidai02: 可是感覺是約五戰的時間
Apo時間點與sn的冬木第五時間相近沒錯

→ mealoop: 跟本傳很近不過是平行世界37F 07/02 12:37
→ blackone979: 加勒底的英靈召喚系統雖然是用冬木版修改來的 但基本38F 07/02 12:38
→ blackone979: 上是獨立的召喚系統 不會有聖杯戰爭的限制 所以才能
→ blackone979: 叫出各式各樣的英靈
推 LHaEY: 從時間上來算應該和本篇的四戰差不多時間，對不上的只有人41F 07/02 13:36
→ LHaEY: 物的年紀，像二世……不過是平行世界所以沒問題啦。
推 daidaidai02: 重看了一下 是從第三次過了七十年43F 07/02 13:39
→ daidaidai02: （小說
→ dukemon: 我覺得魔術協會那邊叫的英靈明顯比千界樹高上一層阿...45F 07/02 13:39
如前面所說，強力英靈的聖遺物有些在亞種戰爭爆發時下落不明
雙方都是盡自己能力限度內尋找聖遺物
而協會這方畢竟還是老江湖，財力和人脈更加雄厚

推 alsh: JD吧?46F 07/02 13:45
好像是...我改成法國少女好了(汗)

推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,47F 07/02 13:46
推 LHaEY: 畢竟協會的資源和底蘊還是很龐大的。48F 07/02 13:49
→ s9018124: 我覺得巨獸那魔性的笑聲超好認XD49F 07/02 13:49
→ s9018124: 不過紅陣營有個紅Caster拉低整體戰力 到底為什麼選他??
推 caten: COST不夠(X)51F 07/02 13:52
→ mealoop: 選他出來婊醬奴52F 07/02 13:54
推 stu70518: 紅Caster知名度高 選他合理啊53F 07/02 13:55
推 daidaidai02: 為了讓仰觀開心54F 07/02 13:57
→ s9018124: 知名度高又不等於戰力 除非他們覺得紅術其實不是個普通55F 07/02 14:01
→ s9018124: 作家或是能精準把握他英靈化後的能力 不然以戰力考量選
→ s9018124: 他其實挺令人疑惑的
原作的辭典裡提起過，一部份亞種戰爭留有資料
可以從資料裡得知該屆從靈大至的能力

另外赤方除了戰勝黑方外，還有些特別目的
赤術的輔助能力剛好派上用場

當然囉，大人的理由則是赤術是原案舊有的角色，又沒有特別剔除了理由就沿用了XD

推 shadowblade: 擺明來亂的一位58F 07/02 14:04
→ shadowblade: 又或者是招喚者正好桌上有本紅術的書所以連錯了
→ daidaidai02: 作家能當術職真的不解…雖然戰士開光砲也扯 但那至少60F 07/02 14:08
→ daidaidai02: 年代久遠
→ Flyroach: 說不定是招喚者是紅術粉絲(?62F 07/02 14:09
推 lisafrog: 紅C的原因在劇情後面會說63F 07/02 14:12
→ lisafrog: 為了讓仰觀開心+1
推 LHaEY: 說到年齡我一直有個疑惑，璃正神父到底是幾歲生下麻婆的？65F 07/02 14:14
→ LHaEY: 他撿到ｏｏ時已是頗有實力的人物，至少接近30歲吧？也就是
推 sket119: 我只記得璃正是老來得子（吧67F 07/02 14:15
→ LHaEY: 他生下麻婆時至少5、60歲了？68F 07/02 14:15
推 ylmarten: 麻婆我記得是ｏｏ義兄？69F 07/02 14:16
推 LHaEY: 麻婆是ｏｏ的義弟啦70F 07/02 14:19
→ s9018124: 我說的不是他在劇情上的用處 而是魔術協會選他的原因71F 07/02 14:19
→ daidaidai02: 等後續72F 07/02 14:20
推 wlmb0723: 沒招過不知強不強 但以知名度紅Caster很高吧73F 07/02 14:21
→ ylmarten: 我、我才不會因為這樣就開心呢！74F 07/02 14:21
→ s9018124: 知名度再高如果只是個普通作家還是沒屁用啊75F 07/02 14:22
→ wlmb0723: 別小看作家C職喔  如安徒生76F 07/02 14:23
→ s9018124: 所以我上面才說除非覺得他不是普通作家或是能把握他英靈77F 07/02 14:23
→ s9018124: 化後的能力 不然選他其實很令人疑惑
→ e5a1t20: 紅術就輔助角啊！79F 07/02 14:23
→ wlmb0723: 何謂普通作家.....80F 07/02 14:24
→ daidaidai02: 沒運動 不會魔術81F 07/02 14:25
→ daidaidai02: 沒有超能力 不是外星人
→ e5a1t20: 只是推測，亞種戰爭後已知作家從者能力，所以找來當輔助83F 07/02 14:25
→ wlmb0723: 紅術知名度高  怎會認為是普通作家呢...84F 07/02 14:25
→ s9018124: 不會戰鬥 不會魔術 就只是個寫書的85F 07/02 14:26
推 sket119: 可能經費拿去買圓桌碎片只好去圖書館找紅術的東西墊檔86F 07/02 14:26
→ daidaidai02: 其實是拿紅術劇本墊桌角 結果…87F 07/02 14:26
→ wlmb0723: 會不會魔術  感覺不好說呢.......88F 07/02 14:27
→ Flyroach: ap世界裡他的確不會魔術89F 07/02 14:28
→ wlmb0723: 不過認同 可能過去亞種有召喚過作家的案例 然後異常實用90F 07/02 14:28
推 khwz: 作家從者：想像力就是你的超能力91F 07/02 14:29
推 gunship: 被貞德鬼上身的是大學生吧XD92F 07/02 14:29
→ s9018124: 知名度高又不等於他有超能力 他的知名度也是來自他的作93F 07/02 14:29
推 caten: 紅術也算近代人物，魔術協會應該也早就有把握相關資料吧94F 07/02 14:29
→ s9018124: 品而不是他打倒過什麼妖魔鬼怪95F 07/02 14:29
→ Flyroach: 就當招喚者是紅術腦粉才召他嘛，是說兩個作家caster都不96F 07/02 14:30
其實真的有類似的捏他喔！

赤術Caster召主：ジーン・ラム（金・菈姆）
　　　　　　　　女性魔術師，屬性為風，外號「疾風車輪」。
　　　　　　　　有一流的實力，愛書成癡，尋找著伊凡雷帝的書庫。

→ Flyroach: 會魔術，fgo給他們2星，結果瑪莉安東尼給到4星更欠吐吧w97F 07/02 14:30
→ Flyroach: 還有我覺得設定找紅術應該只是故意婊貞德而已
推 wlmb0723: 拿FGO星數不準吧 某位1星音樂家 還差點成為終章BOSS99F 07/02 14:34
推 daidaidai02: 的 1/72100F 07/02 14:34
→ Flyroach: 其實不是他們星太低，是瑪莉太高www..101F 07/02 14:36
推 caten: 遊戲轉蛋機制認真就輸了，要不然大英雄照蒼銀設定會是五星102F 07/02 14:37
→ arcanite: 因為紅方太強了 作者平衡一下戰力103F 07/02 14:39
→ Flyroach: 講實話我覺得大英雄是1星是因為他的寶具qq104F 07/02 14:40
→ syoutsuki77: 你們爆真名爆的好開心，希望沒有完全新手被爆到@-@105F 07/02 14:42
→ caten: 啊(察覺)106F 07/02 14:43
→ syoutsuki77: 晚點幫你們打碼ok嗎～？107F 07/02 14:47
推 daidaidai02: 辛苦了～108F 07/02 14:49
推 wlmb0723: 真是抱歉 沒注意到109F 07/02 14:50
推 knight0201: FGO的阿貞也蠻強的啊 一路用旗子戳到終局特異點XD110F 07/02 14:53
推 sket119: 麻煩了Orz111F 07/02 14:54
→ Flyroach: qq112F 07/02 15:03
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 15:30:17
推 pablito61337: 沒看小說  但我覺得漫畫的編排好像好一些(?113F 07/02 15:17
→ pablito61337: 動畫把黑方的一些互動都刪掉了 還有紅方其他MASTER
推 daidaidai02: 還沒演到吧115F 07/02 15:19
推 pablito61337: 一開始時鐘塔跑去打千界樹那裏 結果被大公殺光116F 07/02 15:20
→ pablito61337: 大公跟達尼克那邊的對談真的潮到不行
→ pablito61337: 看動畫好像是直接省掉了(?
→ s9018124: 後方的Master後面會講119F 07/02 15:26
→ s9018124: *紅方
→ s9018124: 被黑槍幹掉的不是Master 只是普通的魔術師部隊而已
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 15:35:08
→ syoutsuki77: 先來出門,晚上繼續女神異聞錄5喔喔喔喔!!!122F 07/02 15:36
→ windfeather: 居然還沒破？那我要暴雷！怪盜JOKER會被警方抓住！123F 07/02 15:39
推 sket119: 嘯月大我的推文沒改到喔喔喔喔!!!124F 07/02 15:41
推 windowsill: 看來真的要看125F 07/02 15:46
推 lingsk: 還有24集可演126F 07/02 16:14
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 17:50:11
推 qlver: 推，雖然個人感覺第一集這樣處理起來是有點亂w127F 07/02 17:56
推 Yanrei: 肯老師又死啦！ 你這個沒人性的！128F 07/02 18:03
推 ooxxman: 瑪麗皇后四星？因為是女性咩129F 07/02 18:21
推 audi1005: 紅術不弱啊(只是拿來打裁判）130F 07/02 18:50
推 ioylye: 肯高富又死了…悲劇！131F 07/02 19:08
推 belion: ap在一個節點上就與韋伯中年事件簿就這樣分開了，可惜XD132F 07/02 20:14
推 Yanrei: 這邊是在暗示觀眾快抖內，SF就可以動畫化了133F 07/02 20:16
推 daidaidai02: 抖內了這麼多還是給a1做了 （想看mappa做看看134F 07/02 20:22
推 AprIshtar: 希望FSF可以給UFO做135F 07/02 20:46
推 belion: 個人希望，是把FGO做成單機版，移到psv...像艦娘psv一樣136F 07/02 20:48
→ belion: 希望啦~~~
推 iamnotgm: FSF再找別家吧 UFO做完HF之後下一個大概是HA (亂猜138F 07/02 20:49
→ hdseries: 顆顆，嫌作家只寫書當caster 太弱？撇開AP不談，f/sf、C139F 07/02 20:57
→ hdseries: CC的作家有多靠北
→ hdseries: 而且CCC作家某種程度上來說真的只寫書喔
→ hdseries: 誰敢說他那個「只寫書」弱
→ hdseries: 只有會不會用而已啦，當年芭潔特還不是拿那個最弱宰了最
→ hdseries: 強
→ hdseries: 有時間嫌弱不如去翻個原作如何？
推 shadowblade: 那麼快就開始大絕互放了(嚼嚼146F 07/02 21:02
→ hdseries: 其實我也不想用這招的（卍解147F 07/02 21:05
推 daidaidai02: 我覺得你戰的點怪怪的 作家變從者後越強 只會越不合148F 07/02 21:12
→ daidaidai02: 理，你要找的例子是做為戰士爛爆 但是從者化後也莫名
→ daidaidai02: buff一堆武技或寶具或技能的
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 07/02/2017 21:19:20
推 iamnotgm: Idea is bulletproof. 不要小看作家的傳說力阿151F 07/02 21:17
推 daidaidai02: 人人都能空想具現化152F 07/02 21:19
→ hdseries: 簡單，因為有質疑作家戰力低落為何入選。不巧的是AP這位153F 07/02 21:21
→ hdseries: 心態剛好真的一臉來亂的
→ hdseries: 即使如此他還是有發揮特殊功用
→ hdseries: 那又有指名說只會寫書的，那剛好就有一個機車例子在那邊
→ hdseries: 提出來讓我反駁
→ hdseries: F/SF那個雖然有點不符條件但也是很機掰順便提
→ hdseries: 我只是要講一件事情：作家不是吃素的。
→ hdseries: 作
→ hdseries: 家不用變更強，他們通常都有極為特殊的點。
推 windfeather: 我覺得會質疑為何優先找作家，是因為作家不弱終究是162F 07/02 21:31
→ windfeather: 結果論。以聖杯戰爭這種可能一輩子只能招喚一次的
→ windfeather: 大戰，選擇能力難以預測的作家系是有點怪怪的
→ windfeather: 畢竟作家們的事蹟完全無法確保基本戰力，等於要去賭
→ windfeather: 根本不知道是否實用的特殊能力（沒情報的前提
推 daidaidai02: 我覺得雙方的立論基礎差滿多的 不先列出來有點難討論167F 07/02 21:33
→ windfeather: 從劇情外的角度來看，還是會認為因為劇情安排需要168F 07/02 21:34
→ windfeather: 才讓劇中人物主動選擇招喚作家
→ hdseries: 討論到劇情安排需要的東西就更多了170F 07/02 21:37
→ hdseries: 現在作家英靈的功用從萬能工具人到機械降神都包辦，雖然
→ hdseries: 我也不否認這是結果論就是了
推 AprIshtar: 那只好跪求做完FHA來做FSF啊！173F 07/02 21:38
→ s9018124: 我上面都講兩次了 除非你能確定不是普通作家或是能把握174F 07/02 21:42
推 windfeather: 但話說回來，AP世界觀是有大量的亞種聖杯戰爭175F 07/02 21:43
→ s9018124: 英靈化後的能力 要不然選作家本來就是賭博176F 07/02 21:43
→ windfeather: 所以搞不好各種奇怪英靈的資料還滿充裕的177F 07/02 21:43
→ s9018124: 你說的作家的特殊能力之類的也都是召喚出來後才知道的結178F 07/02 21:44
推 daidaidai02: 但是h板友堅持不用那個論點啊～179F 07/02 21:44
→ s9018124: 果論不是嗎...突然跑出來那麼激動幹嘛= =180F 07/02 21:44
→ hdseries: 你上面都講兩次了，除非你能確定不是普通作家，不然叫作181F 07/02 21:45
→ hdseries: 家是賭博
→ hdseries: 那，紅術、子安、F/SF那位？？？
→ hdseries: 原來都是普通作家啊
→ s9018124: 我說劇中人好嗎...他們是已經有召喚過還是見過本人嗎??185F 07/02 21:46
→ s9018124: 他們不是普通作家不就召喚出來後才知道的結果論 事前要
→ s9018124: 怎麼知道??
→ hdseries: 在這裡必須要搞清楚幾個溝通上的歧異，不然討論也只會變188F 07/02 21:54
→ hdseries: 成空交集。
→ hdseries: 前提
→ hdseries: 1.首先，主動選擇作家是件奇怪的事，因為戰力不像知名大
→ hdseries: 英雄一樣屌砲
→ hdseries: 2.沒召喚出來之前不知道寶具是好是壞是賭博
→ hdseries: 就這兩點你判斷以魔術協會的資源跟情報網
→ hdseries: 挑出紅術來擔任術職很奇怪，以上沒錯？
推 quz2928: 是說能被召喚的作家就已經不普通了吧？196F 07/02 21:54
→ s9018124: 我一直都是在講事前選擇啊...197F 07/02 21:56
推 justsay: 劇中人挑紅C的勇氣很大阿 按事蹟來看 頂多是猜他有類似198F 07/02 21:59
→ justsay: 空想具現化的寶具 但從神秘度應該不會是屬於頂尖的那群
推 hdseries: 講事前選擇的話，那我也有反例可以講200F 07/02 22:01
→ hdseries: 從來不乏那種事前選擇挑赫赫有名的大英雄，結果出來卻因
→ hdseries: 為寶具副作用或傳說等等被婊死
→ hdseries: 那就這點來講，選作家或大英雄都是在賭博，因為情報都不
→ hdseries: 是全開
→ hdseries: 只是作家英靈作為戰力可能比較差，風險更大
→ s9018124: 我就是在講戰力啊 我上面也講過了206F 07/02 22:03
推 justsay: 大戰還有辦法讓別人掩護弱點 理論上是該挑戰力強一點的207F 07/02 22:03
→ justsay: 選作家就是賭它的寶具 但弄得到神代或至少西元前的C職
→ justsay: 不是更好嗎
→ s9018124: 而且你這依然是結果論啊...210F 07/02 22:04
→ hdseries: 各式聖杯戰爭的MASTER很少有能夠在英靈現界前完全掌握自211F 07/02 22:05
→ hdseries: 己將要召喚的英靈特性跟寶具的，頂多只能從傳說推論強還
→ hdseries: 是弱
→ hdseries: 還有可能的性格跟弱點
推 justsay: 那就更不該挑作家阿XDD 近代作家的神秘度基礎就先輸一半215F 07/02 22:07
→ s9018124: 那可以像黑方這樣選個知名人偶使有個大概方向的216F 07/02 22:08
→ s9018124: 而不是選作家這種完全不知道的吧
推 justsay: 退萬步來說 就算真的沒古人能召 好歹也召個有魔術事蹟的218F 07/02 22:10
→ s9018124: 而且如果像你的說法是人人都一樣有風險 所以選能力不明219F 07/02 22:11
→ s9018124: 作家也一樣的話 劇中人何必花費金錢時間找強力英靈的觸
→ s9018124: 媒
推 windfeather: 說起來，藝術家中多才的名人比例不少，可是知名作者222F 07/02 22:12
→ windfeather: 幾乎就專精在寫作
→ windfeather: 要我說的話如果作家可以，去找科學家/物理學/數學家
→ windfeather: 感覺會更可怕啊XD
→ hdseries: 有個數學家叫做阿基米德，你要召喚他嗎？226F 07/02 22:14
→ windfeather: 不過創作本來就是趣味性考量，硬要事事都講求合理性227F 07/02 22:15
→ windfeather: 可能就會反效果了
→ windfeather: (正常狀態)阿基米德的強度微妙啊...
→ s9018124: 我也沒硬要追求合理性啊 而且上面嘯月大也回答過我了230F 07/02 22:18
→ s9018124: 你應該問問某位突然很激動地跳出來嗆人去看原作的人...
推 gabin2000: 阿基米德www等等要是寶具是舉起地球怎麼辦232F 07/02 22:21
→ windfeather: 阿基米德已經在EXTELLA登場了233F 07/02 22:21
→ gabin2000: 選項1:master的魔力量不足放出寶具234F 07/02 22:22
→ gabin2000: 喔呦，EXTELLA有阿基米德啊~
推 daidaidai02: 等等嘯月大又要來塗立可白了236F 07/02 22:23
→ Flyroach: 事後論在戰事前論237F 07/02 22:42
→ lomorobin: 超級法國人感覺像某種美漫英雄XDDD238F 07/03 00:06
推 lisafrog: 印象中，紅術不是故意刻意找來專門剋某人的嗎239F 07/03 00:30
→ lisafrog: 啊我怎麼多打一個故意(抹臉
推 lisafrog: 應該這樣說，AP的團戰比起個人強度，更重視的是功能性
推 k1029459: 我比較想知道依照紅騎的能力，是不是連覺者也傷不了他242F 07/03 00:44
這個目前真的無法得知，資訊不足=w=""

推 zerox123456: 村姑的身體特徵 阿斯243F 07/03 02:03
推 zerox123456: 阿機米得已經在extella登場過囉
→ blackone979: 出阿基米德當然要配龍娘啊245F 07/03 02:23
→ a6021314: 阿基米德我對他的印象只剩裸奔了 (掩面246F 07/03 05:45
推 elsdia: 推247F 07/03 07:10
推 rx1304: 感謝分享248F 07/03 10:06

呃...看的我好混亂，所以只提一下我所知道的資訊

赤軍裡有人招換作家系從靈的理由:

1. 原案既定問題

2. 他的召主是書癡

3. 亞種聖杯戰爭部分有留下紀錄，可以得知從靈的能力，或許推演過認為能派上用場?

4. 赤軍有言峰SHIROU這個亂數在，他是思考過戰略才特地挑選了赤殺，赤術的招換或許
   有他在後頭推波助瀾?

劇外理由當然是1，劇內的2.3.4雖然決定性好像不太夠，但至少作者有試著去圓一下XD""



月之聖杯戰爭招換作家的理由:

由MOONCELL依照適性配對或由從靈方審核，召主在該聖杯戰爭裡沒那麼多選擇權



F/SF招換作家的理由:

嘯月表示黑人問號...總之等成田事後會不會解釋XD"

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/03/2017 10:29:21
推 lbowlbow: 阿基米德那個機歪人召出來八成會被御主幹掉…249F 07/03 10:26
推 windfeather: 阿基米德要看情況，原本或許不是天生的G8人250F 07/03 10:27
→ windfeather: 就像龍娘也是有很黑的表現，但大多時候就是蠢萌屬性
推 thundelet: 可是紅A說阿基米德根本不會被召喚出來252F 07/03 11:14
推 lbowlbow: 月聖杯那個完全是相性吧，無法再愛人類的作家&非人類253F 07/03 13:47
推 daidaidai02: 真的很問號254F 07/03 15:41
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/03/2017 21:16:44
推 fletcher5014: 推255F 07/04 09:56
推 you1111: (*￣▽￣)/‧★*"'*-.,_,.-*'"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,.-256F 07/04 15:47
推 daidaidai02: 催稿～～257F 07/09 01:06

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