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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-23 05:57:33
看板 Hunter
作者 ffaarr (遠)
標題 Re: [閒聊] 超lag啃完獵人新版動畫(蟻篇可能有雷)
時間 Thu Jul 20 17:59:29 2017


※ 引述《MiyagakI (ID取錯了啦~)》之銘言:
: 第一次在這邊發文,還請各位多多指教<(_ _)>
: 最近跟朋友聊到獵人新連載,又興起重溫獵人的念頭,
: 就去把漫畫全租回來看,還把新版動畫給喀了,
: 因為還沉浸在迷戀蟻王跟小麥的關係中orz
: 非常想發文閒聊找共鳴!!
: 是說看完漫畫發現跟以前看連載時的翻譯不太一樣,
: 所以有些地方不是很能理解,想請教各位獵人專家,例如:
: 蟻王最後跟小麥下棋的地方,小麥從蟻王那得知救她的其實是蟻王的護衛,
: 說要感謝他們時,蟻王說他會代為轉告,然後心裡OS那裡。
: 漫畫版是翻「我不配做他們的主子」。
: 連載版是翻「對朕來說已經是逝去的人」。
: 哪個是正確的翻譯呢?我看新版動畫也是做連載版的翻譯,
: 但其實兩種翻譯的心理我都不是很能理解,
: 漫畫版的不配做主子,是指因為他違背的蟻族的使命嗎?
: 如果是連載版,說對朕來說已經是逝去的人又是什麼心境呢?


之前也一直有這個疑惑為什麼翻譯二者意思差這麼多,

那時因為覺得兩個翻譯的意思都能解得通,一直放著沒去處理這個問題。

剛終於去查了原文,這句話是

「余には過ぎた者達だ」

但日文沒有很好,查了字典才有點看懂。


關鍵在「過ぎる」(過ぎた是過去式)這個字的解釋

(前面  的「余には」就是「對於我」「比我」  ,後面的「者達だ」

就是「是…的人(們)」   比較沒有爭議)


「過ぎる」 除了我本來只知道的常見用法 「過於…」的意思之外,另外

還有:

1、「死亡逝去」的意思

2、以及前面加了「XX に」之後,是「比XX優秀,勝過XX」的意思,

放在這句話裡面,剛好就是兩種不同的中文翻譯方式。



所以到底那個是對的呢? 去查日文(這句話直接就在google 建議詞中

可見很多人在查)  的相關討論之後,發現連日本人也有人在討論

到底哪個意思才對,「優秀」一說比較多一些。但看了很多討論之後,

愈來愈覺得這裡本來就是雙關語,也就是富堅在這裡故意用了這樣

一句有兩種解釋的的一句話來表達王的心情。


其實當初沒看到單行本翻譯前,即使只從鼠繪翻譯知道王是在說到

三個護衛死去,光從王的表情語氣以及心目中三護衛的形象,就可

以感覺到,經過了一連串的事件和體悟,


王想到他們三個的時候,不再是以往的那種上對下的關係,而是充滿感激

而帶有不捨的心情。  (所以也不是簡單說「死去」,而是強調「對我而言」)



而這個延伸下來「優秀」一義當然很說得通而且非常有意義,


但東立把這一義翻譯成「我不配當他們的主子」

我覺得就變得稍嫌生硬,或把意思變窄了。

因為「不配」的確讓人想到了王辜負了「蟻族的使命」這一點。

這一點也不能說錯,但我覺得還不夠。


我覺得這直白的意思可以說是「他們三個比我還棒!」

這裡當然可以包括很多意思。其中包括像是王對尼特羅


那種贊許,也包括他對他們對自己全力全力付出的感謝!


當然,辜負他們期望的愧疚(除了不能統一世界以外,

自己也將因病毒而死,普夫可能更在意前者,但

彼多可能更在意後者,尤匹也許都很重視)也包括在內。


或者也可以說「他們三個在我之上」。


關於三護衛對王的意義版上有很多文章有深入探討,

三護衛個自用自己不同的方式愛著王,

就好像死去的母親派來代替了他缺少的母愛

(王吃 普夫 尤匹那段有呈現這個意義)


王在這個時候,對三護衛不再是王對部下那種上對下的心情,

而是因為感謝、稱讚、愧庂之情,

像面對母親的照顧那樣,覺得他們其實在自己之上。


總之我覺得都解釋得通,而且裡面的意義可以有非常多種。



後面的問題,我推文有回一部分,其他我覺得之前版上文章解釋得很好了,就不回了。


: 還有蟻王從威爾芬(狼)那裡知道小麥的下落後轉身離開時對他說的話那裡。
: 漫畫版是翻「希望你可以做為一個人繼續活下去」
: 動畫版是翻「希望你可以做為一個個體活下去」
: 這哪一個才是正確的?其實若是做為一個個體活下去的話,
: 我比較能夠理解用意,可能他希望解放嵌合蟻的宿命吧。
: 但是做為一個人繼續活下去的話我十分理解不能啊!
: 難道蟻王變成站在人類這邊了嗎?為什麼要希望嵌合蟻做為一個人活下去?
: 還有蟻王去找龐姆時後面講的那些話,
: 漫畫印象中好像是「覺得好像只差一點…雖然現在的我不至於是神,
: 但已經可以統治世界…不…或許是一切都符合我才會這麼想。」
: 這段…求翻譯啊orz到底在講什麼,蟻王是要表達什麼事嗎?
: 還有王在質疑自己的存在時,有一段是他看著夜空,
: 然後OS「無名之王、搶來的城堡、沒有意志的傀儡,
: 如果這就是上天賦予我的使命,那就不容許有半點足以覺得無聊猶豫的時間。」
: 其實漫畫這段我真的看不懂這文法啊…囧>所以也就看不懂意思了。
: 動畫翻的是蟻王覺得這一切簡直無聊透頂,我才看懂,
: 因此我猜這之後的蟻王(叫尤匹不要跟那裡),是去找小麥了對吧?
: 然後從這段我也想知道,為什麼蟻王突然懷疑自己的生存價值?
: 就算被小麥問了名字,而他不知道自己的名字,
: 但他生下來就是為了統治世界的吧?
: 為什麼突然對自己的使命存疑了?
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john50710: 這是多拉王嗎1F 07/20 18:19
jeff872984: 42F 07/20 18:30
shrines: 大家傻了?哆拉王專業文竟然沒人推?3F 07/20 18:58
bulank:      哆拉王4F 07/20 19:10
john50710: 每篇都是優文5F 07/20 19:21
fsaj: 跪了6F 07/20 19:52
eva26262626: 哆啦王朝聖推7F 07/20 20:01
baigyatsh: 很棒 多了很多感情深度在這8F 07/20 20:04
Min70916: 優文9F 07/20 20:05
aquagarden: 我也來推一下多啦王!10F 07/20 20:16
kirbycopy: 哆啦王必推11F 07/20 20:20
MiyagakI: 太感謝了!我覺得疑惑的地方其實有一部分是因為,蟻王重12F 07/20 20:20
MiyagakI: 生以後對於尤匹跟普夫試圖瞞騙他時,還是會利用王的身份
MiyagakI: 威嚇他們不得說謊,再加上普夫跟蟻王回報說尤匹被人殺了
MiyagakI: 的時候,蟻王也始終無動於衷只執著想知道普夫他們隱瞞的
MiyagakI: 秘密,那表現說是漠不關心都不算過份,雖然後來看他問威
MiyagakI: 爾芬尤匹是不是他殺的有感動到,但總覺得似乎並沒有消除
MiyagakI: 王與屬下間的階層關係說。
ffaarr: 是,在那個時候他與尤匹普夫的關係的確都沒發展到最後階段19F 07/20 20:23
ffaarr: 雖說王因為吃了他們和普夫的能力說能更了解他們,但小麥的
ffaarr: 秘密還是成為他與兩人之間最後的隔閡。直到威爾芬說出秘密
ffaarr: 王也真正了解他們隱暪自己的所持的心情,這情況才有所改變
john50710: 不過其實我覺得我不配做主子也可以解釋成雙關的說23F 07/20 20:26
ffaarr: 那個一瞬間他對普夫有一個很特別的表情。24F 07/20 20:27
MiyagakI: 原來如此,感謝解答!好開心能跟大家聊這個!25F 07/20 20:28
ffaarr: 嗯!應該也可以解釋,但我覺得日文原文是一個很正面的詞語26F 07/20 20:28
ffaarr: 變成不配這樣否定的詞語我覺得比較不適合。
JoeyChen: (小聲)但我覺得王還沒成長到會講雙關語28F 07/20 20:39
MiyagakI: 對了你說蟻王當時看普夫的表情很特別,我怎麼看不出來囧29F 07/20 20:47
MiyagakI: >蟻王好像一直都是那張臉XD
pizzafan: 我認為重點是王到底悟到了什麼?31F 07/20 20:49
pizzafan:          那也大概是想要讓讀者自己去想的....
ffaarr: 62頁我認為之前王都是嚴厲的表情,那張若有所思。33F 07/20 20:49
tylertyler: 哆啦推34F 07/20 21:47
MiyagakI: 哆啦真厲害,剛再去翻了一下,覺得蟻王那臉還是很嚴肅XD35F 07/20 21:56
MiyagakI: 對了可以請問你那些精闢的文章連結嗎?因為我在發文前
MiyagakI: 有先搜過蟻王的文章,不過好像沒怎麼看到詳細的解說
naya7415963: 推 原來是這樣!38F 07/20 22:56
wxes50608: 討論三護衛的經典文 https://goo.gl/a8nztH39F 07/20 23:00
[心得] 對三護衛的心得~(雷) - 看板 Hunter - 批踢踢實業坊
就我看來 三護衛的個性各自代表了對王關心的三個面向 尼菲比多:王者心靈的看顧 貓女希望王能照他自己的意願過活 做他自己 這可以從她跟小傑解釋為何要幫小麥治療 看出所以然 萌貓的解釋並不是說:"因為這是王的命令 所以救小麥為第一優先"
 
wxes50608: 已經是9年前的文章了,嚇死人40F 07/20 23:01
ffaarr: 關鍵字打蟻篇 會有很多好文。41F 07/20 23:13
MiyagakI: 感謝哆啦分享!42F 07/20 23:22
GARIGI: 哆啦王是不是看錯漫畫回錯文43F 07/20 23:36
greensfish: 哆啦王必推44F 07/20 23:39
qqqq8745ccc: 推大佬45F 07/21 00:26
MiyagakI: 也感謝wxes大的分享!!46F 07/21 00:37
Comebuy: 哆啦王  ⊙△⊙47F 07/21 02:30
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