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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-12-16 13:23:22
看板 C_Chat
作者 ok22205983 (Ted)
標題 [討論] 「正義的夥伴」和「和平的象徵」的差別？
時間 Sat Dec 15 23:59:06 2018


Fate Stay Night和我的英雄學院，
我都很喜歡。
而其中的衛宮士郎和歐魯麥特，
都是我很喜歡的角色。
我十分欣賞有強大信念的角色。

士郎受其養父影響，
想成為正義的夥伴。
而歐魯麥特看到人心沒有依靠
想成為和平的象徵。

只不過為什麼，
士郎比較常被黑，
而歐叔卻比較被喜愛？
（至少我沒看過歐叔黑，
就算有黑的，似乎也不是針對歐叔。
而是針對「廖化」來黑，
或者直罵糞作。）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.175.138
※ 文章代碼(AID): #1S5IJDBA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1544889549.A.2CA.html
推 hayuyang: 手段問題?1F 12/15 23:59
→ hayuyang: 正義廚 手段常常有問題 但我不熟fate完整劇情
→ hayuyang: 但人心依靠跟和平象徵 不是不擇手段就能得到的位置
因此士郎是強迫性質的幫助他人？
所以才被黑喔？
我一開始是想，
歐叔有種犧牲自我的情操
而士郎卻有種自我滿足的感覺？
但我覺得在UBW25集，士郎跟紅A大戰後，
這種自我滿足，已經轉化為人生的目標
推 vsepr55: 前面那個就是自己爽而已啊4F 12/16 00:01
推 Emerson158: 有聽過(裝)正義魔人  沒聽過(偽)和平使者5F 12/16 00:01
有道理XD
推 Ttei: 士郎是為做而做，沒有自己真正的思想6F 12/16 00:01
推 melzard: 因為一個是已經付諸實行而且受到社會認可7F 12/16 00:01
有可能歐叔年輕時，也很多歐黑XD
我們看到的是，
已經NO.1英雄的歐叔了
推 YLTYY: 一個有實力，一個話太多8F 12/16 00:01
默默做事的男人最帥XD
推 gaym19: 正義廚跟值得信賴的男人的差別9F 12/16 00:01
→ melzard: 另一個貌似還沒有啊10F 12/16 00:01
→ Tads: 可能一個處在還沒辦到的位置 一個是已經辦到了?11F 12/16 00:01
也有道理XD
※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 00:05:55
推 a204a218: 正義夥伴什麼的真的很多都自爽而已，像切嗣那個大齡中二12F 12/16 00:02
推 death76519: 因為歐叔一直都是靠自己且正面的去面對 而士郎願望的13F 12/16 00:02
→ death76519: 一開始就是扭曲的 他的堅持到最後就是整個人壞掉
→ melzard: 而且所謂的正義是誰來決定呢?15F 12/16 00:02
→ gaym19: 士郎的正義是甚麼 光這點就可以吵很久了16F 12/16 00:03
推 hayuyang: 正義的夥伴的手段 跟正義本身可以有很大的差距阿17F 12/16 00:03
看來士郎需要搭配<正義-一場思辨之旅>
先思考手段和目的
→ Tads: 大概是對辦到的心服口服 對還沒辦到又常掛嘴邊的就想酸18F 12/16 00:03
推 mayolane: 能力也是很大的問題19F 12/16 00:03
→ melzard: 正義的夥伴自己嗎? 他有甚麼資格來論斷何謂正義呢?20F 12/16 00:03
推 orangeon11: 因為人怕死，人被殺就會死21F 12/16 00:03
→ gaym19: 而歐叔的和平象徵就很直白22F 12/16 00:03
和平也有可能被稱為「暴力下的和平」
像死柄木在初登場時，
說「英雄只是暴力行為」。
雖然歐叔一眼看出他是愉快犯，
因此避開英雄行為的辯論。
不過「和平的象徵」，
也可能被當成「暴力的象徵」
→ hayuyang: 但人心的依靠這點 就對歐叔的方法跟手段做很大限制23F 12/16 00:03
→ melzard: 和平是很明確的概念24F 12/16 00:03
推 OldYuanshen: 歐叔做到了啊25F 12/16 00:03
→ gaym19: 有他在就讓人感到安心 有他到來就代表沒事26F 12/16 00:03
→ death76519: 紅A結局就已經很糟糕了 更何況還有個黑A 真的是整個27F 12/16 00:04
→ death76519: 爛掉
黑A是啥？願聞其詳
是FGO裡的新角嗎？(我沒玩)
→ melzard: 但是正義本身不是 所以士郎他自認的正義最後才背叛了他29F 12/16 00:04
→ biglafu: 40K30F 12/16 00:04
→ hayuyang: 我覺得用結果當論述不太好就是XD31F 12/16 00:04
→ melzard: 但是實際上不是正義背叛了他 是他自己一開始的思想就有32F 12/16 00:05
→ melzard: 根本上的問題啊
推 scotttomlee: 畢竟各自有各自的正義 而和平就表面上很直接的結果34F 12/16 00:05
推 jasonchangki: 歐叔自己也知道自己不是全部人都救得到35F 12/16 00:05
→ hayuyang: 正義跟和平的差距 我覺得也可以討論 滿有趣的XD36F 12/16 00:05
推 good74152: 士狼偽善 歐爾麥特是因為不得不有和平的象徵 才自己跳37F 12/16 00:05
→ good74152: 出來  雖然他本人也不排斥當和平象徵
推 bluejark: 正義不代表和平39F 12/16 00:05
推 nemuri61: 簡單來說就是現實跟作品美化的問題，fate沒有絕對的善40F 12/16 00:05
推 dukemon: 歐叔的和平象徵他自己也很明白矛盾，但他為了眾人抱著這41F 12/16 00:05
→ nemuri61: 惡，很多時候是立場問題，內容也明確的跟你說這是不可42F 12/16 00:05
→ nemuri61: 能實現的了，一定會有被犧牲的一方。雄英則是直接跟你
看來有部分是熱血漫的加成
的確我英真的超熱血XD
而Fate不會有這種感覺，
頂多是「潮」
推 mu3657: 核平44F 12/16 00:05
→ nemuri61: 說他辦到了，但現實面來說你也知道是不可能的，但就跟45F 12/16 00:05
→ nemuri61: 美好的童話故事一樣，直接用善惡的二分法，讀者不會無
→ nemuri61: 聊到去探討合理性。
→ dukemon: 矛盾繼續做下去，我覺得這很值得尊敬48F 12/16 00:06
歐叔的精神，我真的很佩服
感謝堀越耕平老師
創作出如此鼓舞人心的角色。
推 hedgehogs: 拳頭大就代表正義49F 12/16 00:06
→ hedgehogs: 打到沒人敢吭聲就和平了
暗殺，就是把發現你的人都殺掉
推 waloloo:  香菇開下去一切OK51F 12/16 00:07
→ melzard: 而且歐魯麥特承擔的和平象徵 前提是在一個穩定治理人民52F 12/16 00:07
→ melzard: 的政權下施行才有意義
※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 00:12:40
推 gaym19: 歐叔當時的情況是亂世 需要一個人出來激勵人心54F 12/16 00:07
推 hayuyang: 正義廚=>是強迫他人接受你的正義吧55F 12/16 00:07
→ melzard: 要是社會是處於一個失能政府的統治下那歐魯麥特的和平56F 12/16 00:07
→ melzard: 可能會被挑戰說是暴政的幫兇吧?
推 scotttomlee: 拳頭大不見得是正義 但打到沒反動就是和平了58F 12/16 00:08
→ melzard: 英雄學院是沒打算探討這一部分所以沒讓歐魯麥特陷入59F 12/16 00:08
→ scotttomlee: 就算是虛假的和平 但表面就是很主觀的呈現60F 12/16 00:08
→ gaym19: 歐叔成功把個性犯罪跟社會問題降到最低61F 12/16 00:09
→ melzard: 那種選邊站的困境 有的話他的評價可能會被修正一些吧62F 12/16 00:09
→ gaym19: 所以從這點來看 他的確有資格被稱做和平的象徵63F 12/16 00:09
→ hayuyang: 失能政府 代表暴政嗎 我覺得無能跟暴政 不相等欸64F 12/16 00:09
推 lsps9151014: 和平象徵是打下來的江山 正義夥伴還沒出頭65F 12/16 00:09
推 dukemon: 至少因為歐叔的關係日本犯罪率很低就是一件值得稱道的事66F 12/16 00:09
→ hayuyang: 雖然無能跟暴政的結果可能很像67F 12/16 00:10
→ melzard: 我用失能去表達可能不太洽當68F 12/16 00:10
→ scotttomlee: 恩 如果是獨裁政權 那和平就只是單純滅異音而已69F 12/16 00:10
→ melzard: 就直接說暴政好了比較直觀70F 12/16 00:10
→ hayuyang: 和平象徵是表人給他的稱號 正義夥伴是自己說自己 (?71F 12/16 00:10
→ hayuyang: 歐叔比較像 政府失能下 挺身而出激勵人心 需要他人認同
→ hayuyang: 激勵人心是需要真的有激勵到人 正義夥伴 自己說了就算
推 steinsk: 因為士郎的願望繼承自切嗣，士郎不知道自己要的正義是什74F 12/16 00:12
→ steinsk: 麼，所以最後變成為了拯救而去拯救，歐叔一開始接受ofa就
→ steinsk: 有說過想成為類似旗幟般的存在
→ gaym19: 最主要的差別還是在直不直白啦77F 12/16 00:13
推 AirForce00: 「正義」是一種價值觀；「和平」是一種狀態。78F 12/16 00:13
※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 00:16:44
推 dukemon: 我覺得歐叔一定也遇到很多像英雄殺手類型的犯罪者質疑79F 12/16 00:15
→ AirForce00: 正義的定義會隨著價值觀改變；和平只是對於「無事」80F 12/16 00:15
那讓我不禁覺得，
當初我英塑造歐叔時，
是以「和平的象徵」來形容，
而不是「正義的象徵」。
真的很聰明，
巧妙避開正義的思辨。
→ AirForce00: 的描述，所以穩定不變。81F 12/16 00:15
→ dukemon: 所以才一眼就能看出對方是不是裝的，做他們這行的人一定82F 12/16 00:16
推 bluejark: 和平的象徵也可以是吉祥物啊並不代表有力量的人83F 12/16 00:16
歐叔後期就變吉祥物了呀XD
→ dukemon: 會遇到想法在某種方面上也是正確的犯罪者84F 12/16 00:17
推 parkblack: 歐叔奉獻自己的人生在帶給人們安心85F 12/16 00:18
推 melzard: 所以有時候當英雄不只是肉體的戰鬥, 也包含了信念的戰鬥86F 12/16 00:18
→ bluejark: 歐叔在作品的世界裡也得到偏犯罪者那邊的不少認同87F 12/16 00:22
我英中只有歐粉，
歐黑也只是因為粉過頭轉黑XD
歐叔魅力值點滿了吧
※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 00:29:50
推 kurtis0359: 懶X比雞腿 不要侮辱歐叔好嗎？88F 12/16 00:25
→ dukemon: 其實有些人成為犯罪者的原因也是跟個性有關，這就蠻慘的89F 12/16 00:27
推 nemuri61: 士狼就是生錯作品，歐叔的世界就是你用壓倒性力量打敗90F 12/16 00:28
→ nemuri61: 一個個跳出來的壞人，你就是英雄，爬上頂點就能成為和
→ nemuri61: 平象徵，士狼那邊很少純粹的惡，而是很現實的為了個人
→ nemuri61: 利益在衝突引發混亂
推 cplusplus426: 士郎只是被一堆咖為黑而黑 他又沒啥問題94F 12/16 00:28
→ dukemon: 他們認同歐叔跟他們是不是犯罪者是兩回事...95F 12/16 00:28
推 alwaysstrong: 土狼沒給過人希望 反而自己越來越絕望啊96F 12/16 00:29
士郎很可憐QQ
不過至少比切嗣好一點，
切嗣一直被世界的惡意捉弄
→ dukemon: 我覺得有沒有得到政府跟法律支持差很大就是了97F 12/16 00:30
→ dukemon: 為了個人利益的歐叔照樣抓好抓滿，別忘了幫派被歐叔滅到
→ zzro: 士郎比較像一拳裡面騎自行車的那個吧 不過他有自覺嗎?99F 12/16 00:33
歐叔一開始也是無個性呀
也想當「和平的象徵」。
或許歐叔的出發點跟士郎是很相像的。
→ dukemon: 幾乎成為舊時代的遺產了，要不是警察沒辦法處理，F/SN裡100F 12/16 00:33
※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 00:36:30
→ dukemon: 面出現的反派大概全部都會因為犯法被抓起來就是了XD101F 12/16 00:33
推 melzard: 無證比士郎完全不同啊102F 12/16 00:34
→ melzard: 無證可是心理素質上很強大 對保護人民有很明確認知的
→ melzard: 他的困境是本身的力量遠遠跟不上他的信念
→ melzard: 和士郎可是完全不相同
→ dukemon: 歐叔的活動很現實的一點就是他有政府支持他去抓犯罪者106F 12/16 00:36
→ zzro: 相像就是實力這部分 自覺就是知道自己很弱還是要貫徹理念107F 12/16 00:37
→ bluejark: 抓犯罪的英雄可以很多啊但不代表都能成為歐叔這樣的108F 12/16 00:39
→ bluejark: 就像標題說正義的伙伴其他英雄都算啊
推 nemuri61: 個人利益不僅限於幫派啊，往上層級一直延續到牽涉到國110F 12/16 00:41
→ nemuri61: 與國間利益和戰爭…法律？實際上這才是最困難的，因為
→ nemuri61: 到最後你沒辦法說是哪邊的錯，一定都是對錯參雜，雄英
→ nemuri61: 只是避開實際最難解決的那塊罷了，打壓罪犯就是和平。
推 phantomzwei: 就一堆人把士郎當聖人要求阿 完全忘了他只是一個高114F 12/16 00:45
→ phantomzwei: 中生
推 GGylin: 骨頭>幽浮116F 12/16 00:47
→ phantomzwei: 而且犯罪率低就能當和平的象徵？我記得有個角色叫夜117F 12/16 00:47
→ phantomzwei: 神月
推 melzard: 和平的象徵還包含心理上的119F 12/16 00:51
→ melzard: 奇樂和歐可是完全相反的存在
推 r901700216: 歐叔成功塑造形象阿 他來了就沒事了121F 12/16 00:52
推 a26848400: 你搜一下 士郎alter就就知道黑A了122F 12/16 00:52
推 hayuyang: 有人說打壓罪犯 以暴制暴算啥英雄123F 12/16 00:52
→ hayuyang: 人家認同你就英雄啊 不認同就…黑暗英雄（？
反英雄，也很潮呀XD
英靈衛宮。
我對紅A大於衛宮士郎
→ nemuri61: 的確犯罪率不等於和平啊，但歐叔所在也就是和平盛世，125F 12/16 00:56
→ nemuri61: 把擾亂秩序的人清除就是和平了，簡單就是作者操作問題
→ nemuri61: ，先給你一個和平象徵的稱號，但是實際上歐叔做的事情
→ nemuri61: 在世界大戰的時候算得上是和平象徵？切嗣到士狼到紅A則
→ nemuri61: 是一直在面臨衝突跟選擇，作者就是不讓你當正義使者
→ a26848400: 讓我想到某位強權與正義之神的聖言 ‘ 正義不會宣揚自130F 12/16 01:00
→ a26848400: 己，只有力量才會，所以無光的正義需要強權去宣揚’
推 melzard: 樓上說的是蒼白的正義?132F 12/16 01:01
噓 GAOTT: 笑死人了 這跟吵黑鬍子跟魯夫 海賊的差別一樣蠢133F 12/16 01:03
→ GAOTT: 說白了 就只是作品年齡層定位跟作者設定而已
的確，但我私心覺得，
歐叔的角色塑造相比同類的作品，
是相當立體有力的。
衛宮士郎若是到我英的世界，
應該就如魚得水吧
推 a26848400: 不是 是燃鋼之魂這部小說的強權與正義之神 這部真的好135F 12/16 01:04
→ a26848400: 看 我已經中毒到要每小時F5一次
→ GAOTT: 你今天讓新房老虛型月出來寫歐魯麥特 我保證歐叔會被罵的比137F 12/16 01:05
→ GAOTT: 土狼慘一百倍
→ GAOTT: 就單純是尾田式"打得遠遠的"="解決所有問題"="大家都幸福"
→ GAOTT: 怎不乾脆把西尾那邊的正義跟和平拖出來一起比 呵呵
推 melzard: 哇靠一上來就拿尾田戰 至少歐的腦子有在運轉吧141F 12/16 01:07
→ GAOTT: 選擇題直接變申論題 不是更爽zzz142F 12/16 01:07
→ melzard: 尾田那裏的..恩 我看腦子應該是沒裝143F 12/16 01:07
→ GAOTT: 事實上就是打死敵人 全部happy阿 呵呵144F 12/16 01:08
→ GAOTT: 哀 又要幫解修師哭哭了
→ melzard: 少年漫的取向和你舉的西尾/型月等就不一樣取向146F 12/16 01:09
→ melzard: 就只是那樣而已
推 GAOTT:  喔 所以土狼跟歐叔現在又同取向了喔XDDD148F 12/16 01:10
推 melzard: 等等我沒說土狼跟歐叔同取向啊...149F 12/16 01:12
→ melzard: 英雄學院的邏輯是比較接近尾田那邊一點 跟型月比較的話
→ melzard: 但是上面的討論也沒在戰 你突然就跳出來講的好像吵起來
角色的討論本來就有點容易戰了XD
到現在才有些火花，
我已經很佩服西恰的溫和
→ melzard: 我十足困惑...152F 12/16 01:14
推 plzza0cats: 一個只會嘴砲  一個用笑聲打破一切153F 12/16 01:16
推 oo4815: 歐叔是幫助有難的人，士郎是選陣營幫忙？154F 12/16 01:16
推 postfaker900: 士郎純粹只是覺得正義的夥伴這個夢想很美好 但他並155F 12/16 01:16
→ postfaker900: 不清楚其中的意義與需要背負的責任 尤其在看完紅a
→ postfaker900: 過去後的說詞基本上都是在為了反對而反對 不過說真
→ postfaker900: 的歐叔的想法也很極端 沒去理解別人 只要是被他認
→ postfaker900: 定的邪惡都必需消滅 這種方式只會製造另外的分端而
→ postfaker900: 已..
推 nemuri61: 他也不是在戰你吧，是對那些嘴士郎的說。歐叔你拿到fat161F 12/16 01:19
→ nemuri61: e裡也是硬要你2選1救一邊，名聲越來越臭，遭遇越來越悲
→ nemuri61: 慘，大家都恨他。士郎拿去雄英也是打一打突然敵方就自
→ nemuri61: 動感化，民眾表示感激，有一天就可以爽朗的表示自己終
→ nemuri61: 於變成正義使者了。
感覺挺有趣的XD
推 melzard: fate那個2選1就很兇猛的啊166F 12/16 01:21
→ melzard: 所以關鍵還是在作者設定的世界觀吧
推 v9896678: 就世界觀不同，不然我英那種世界觀和平的象徵簡單就能婊168F 12/16 01:30
→ v9896678: 掉。什麼你很會救人，我就抓個小孩等你來，然後再要救人
→ v9896678: 前直接殺掉。
→ v9896678: 這就叫世界的惡意。無惡意世界靠拳頭就能讓犯罪下降
看來錯的不是士郎，而是世界
這些年，委屈你了，士郎XD

※ 編輯: ok22205983 (1.165.175.138), 12/16/2018 01:46:10
推 g9122xj: 起因都一樣，但過程與結果不同，一個是在規矩下進行，心172F 12/16 01:48
→ g9122xj: 意始終如一，一個是不擇手段，迅速偏離初衷而不自知，世
→ g9122xj: 界善惡，或者衡量的基礎難定
推 Yanrei: 其實很簡單，因為歐叔是王道漫畫，正義不需要任何犧牲跟175F 12/16 02:11
→ Yanrei: 交換，而FATE則是正義根本不可能達成，前面土狼病態的犧
→ Yanrei: 牲奉獻，是一種說故事的手法
→ Yanrei: 許多觀眾只看到他無腦正義廚的表面就開始ANTI
推 sput2004: 很簡單，一個入門，一個到頂標。179F 12/16 02:16
推 Yanrei: FATE三章其實是漸進式的，從追尋夢想中的正義，被理想背180F 12/16 02:16
→ Yanrei: 叛但仍然相信未來的可能性，最後則是了解到人力只能夠守
→ Yanrei: 護自己身旁的最愛
→ shadowblade: https://www.youtube.com/watch?v=M1LH1ZWZm6g183F 12/16 02:23
→ shadowblade: 預告片最後一句就是結論了184F 12/16 02:23
推 Banrin: 歐叔在世界觀上已經是英雄了185F 12/16 02:29
→ Banrin: 士郎幹話超多…實力又很讓人頭痛
推 GalLe5566: 我覺得差別應該很單純吧 土狼想要拯救所有人 包含善人187F 12/16 02:44
→ GalLe5566: 跟惡人 但是歐叔只想要站在善人這一邊 打倒所有惡人
→ GalLe5566: 拿英雄殺手來說 如果是歐爾麥特遇到英雄殺手 那只會一
→ GalLe5566: 拳灌下去 不會跟他543 土狼遇到英雄殺手 就會想要拯救
→ GalLe5566: 英雄殺手 然後就又自我矛盾
推 lifeisdead: 歐叔是真正強啊 廢話192F 12/16 02:52
推 GalLe5566: 可是土狼變成紅A之後也越來越強 但是越來越絕望喔193F 12/16 02:54
推 karta2598023: 拿士郎那中二仔跟我歐爾麥特比?194F 12/16 02:55
推 fan119053: 士郎鑄心就被死當了,歐叔鑄心連考題都算不上195F 12/16 03:11
推 kunagisatomo: 照上面的比喻的話就是歐叔會幹掉伊莉雅 士郎會想救196F 12/16 03:13
→ kunagisatomo: 英雄殺手這樣吧？
推 inversexxx: 「和平的象徵」是一種手段，讓人們可以在混沌當中擁198F 12/16 03:15
→ inversexxx: 有信念安身立命，和正義那種須經過價值觀辯證的命題
→ inversexxx: 完全不同。高舉正義大旗的，可以是一種凝聚口號、可
→ inversexxx: 以是行為藉口、可以是無止盡的思想鬥爭，但去脈絡的
→ inversexxx: 正義更多的可能只是未經思考的中二病。
推 GalLe5566: 歐叔應該是不會幹伊莉雅 依照我看動畫的理解 歐叔會給203F 12/16 03:22
→ GalLe5566: 伊莉雅先來個腹擊交 打到翻白眼 失去行動能力 之後再抓
→ GalLe5566: 抓起來監禁PLAY...我指的是關到監獄裡面...歐叔好像沒
→ GalLe5566: 殺過人的樣子?
推 kunagisatomo: 可是伊莉雅跟腦無一樣都算人造人吧？207F 12/16 03:27
推 GalLe5566: 所以才要打到翻白眼阿 嘻嘻208F 12/16 03:30
推 GalLe5566: 阿 我知道你的意思了 歐叔好像也沒弄死腦無吧? 弄死腦
→ GalLe5566: 無的不是第二名那個安什麼的燒死腦無?
推 kunagisatomo: 你誤會我的意思了 我是指會不會弄到對方殘缺211F 12/16 03:37
→ kunagisatomo: 我記得英雄方現在都沒殺過？
推 lozupomelo: 紅A 結果性也造成整個世界的犯罪少了很多啊，只是他自213F 12/16 04:38
→ lozupomelo: 己不贊同他自己的行為而已啊
→ lozupomelo: 要是士郎也能像歐叔一樣可以透過不殺的方法（大部分）
→ lozupomelo: 達成正義，他在成為清道夫的那段時間哪會那麼痛苦
推 lm314v25: 和平其實背後就是維持現況，至少不會讓人有相對剝奪感（217F 12/16 05:56
→ lm314v25: 然後還真的就很多人無視實際上被剝削了）。追求公平正義
→ lm314v25: ？動到我一點既得利益還不跟你拼了。
推 auron4041: 就後宮主角比較爽啊220F 12/16 06:32
推 mahimahi: 歐叔的和平就是把反派幹翻啊 士郎的正義是什麼 幫別人修221F 12/16 07:45
→ mahimahi: 電器嗎
推 RockZelda: 所以AFO才抓住矛盾這點，把死柄木的身世當面告訴歐叔，223F 12/16 08:34
→ RockZelda: 歐叔也是當場幾乎崩潰
推 swbthj: 三線士郎在五戰後都找到自己該做的事了 前兩線會到世界各225F 12/16 08:37
→ swbthj: 地去幫助弱勢 第三線會(只能)在家裡陪老婆(?
→ ga644906: 跑到中東 就可以變成正義的伙伴了喔= =227F 12/16 09:58
推 swbthj: 是跑去戰亂地區拯救弱勢 參考紅a不止拯救無數的人甚至阻止228F 12/16 10:00
→ swbthj: 了戰爭
→ ga644906: 我覺得成為美國總統能救的人更多..230F 12/16 10:05
推 hanz124: 變成紅A會絕望是只能當清道夫啊，只可以在戰爭爆發後，清231F 12/16 11:12
→ hanz124: 除一部分人來平息紛爭，士郎想要的是在災難發生前阻止災
→ hanz124: 難發生，結果被抑制力坑只能幫人類擦屁股，而士郎也只能
→ hanz124: 一直靠殺害少部分人來挽救大部分人，這種殺一救全的手法
→ hanz124: 不符合士郎的價值觀，士郎所想的就希望能讓大家獲得幸福
→ hanz124: ，這樣看來，歐叔有可能算是士郎理想中的存在吧，不過被
→ hanz124: 世界的惡意坑，沒辦法
推 chih1277: 櫻線以外的士郎只是有原則但沒思想238F 12/16 11:21
推 swbthj: 阻止戰爭是生前的紅A  當清道夫是死後的紅A239F 12/16 11:56
推 pkpk23456: 一個柯文哲 一個姚文智240F 12/16 12:07
推 joannly: 沒接觸完整的fate系列，不過正義和和平就差很多了241F 12/16 13:05
→ joannly: 正義是一種形容，和平是一種現象。而自詡正義這種形容很
→ joannly: 容易發生爭議吧

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