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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-07 01:16:57
看板 C_Chat
作者 alucard6310 (Sicks)
標題 [推薦] 《倫理課堂》對不起...我胃穿孔了...
時間 Sat Jan  5 16:44:40 2019

今天要救的人是身心有問題的人
https://i.imgur.com/BTgl89q.jpg
[圖]
 

因家庭狀況，他不懂得人與人之間該保持的距離

https://i.imgur.com/Kv5sePj.jpg
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保健老師希望高柳老師多忍讓，被拒

https://i.imgur.com/9EPQGbB.jpg
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高柳老師回想以前跟老師的對談

https://i.imgur.com/sVuFxeq.jpg
https://i.imgur.com/smk99Dz.jpg
https://i.imgur.com/ALAu8Q3.jpg
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同學想抱老師的手，被老師閃開

https://i.imgur.com/NnGl5mD.jpg
https://i.imgur.com/RERuDM9.jpg
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保健老師覺得高柳老師太過自保，她希望學生能夠好好畢業。

https://i.imgur.com/F5LTwyy.jpg
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被學生聽到以為保健老師跟高柳都嫌棄他。

https://i.imgur.com/66YK1GQ.jpg
https://i.imgur.com/Rs1khrU.jpg
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學生提出希望高柳老師抱他，高柳很困擾但最後還是...

https://i.imgur.com/4jLN60v.jpg
https://i.imgur.com/6vZVDID.jpg
https://i.imgur.com/Zr4ZKvN.jpg
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但這始終不是救人的方法，他救不了他...

https://i.imgur.com/sgmgSZh.jpg
https://i.imgur.com/Fa28Aso.jpg
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心得
看這話我...因為我媽也是身心障礙患者（中度）
https://i.imgur.com/CFoPZIo.jpg
[圖]
 

這真的不知道怎麼救，內心缺乏溫暖的人你不可能永遠給他溫暖，而就算你忍讓、遷就他
，他還是生病的...就像之前我忍讓我媽，最後她趁我上班時去踹所有鄰居的門、對著所
有鄰居開罵，惹到警察、救護車都來了，我也想知道答案，究竟身心崩潰的人怎救...我
弟曾試過如漫畫裡抱抱我媽，我媽笑得很開心，但還是爆發了那件事...最後我必須讓我
媽怕我...我跟她說只要她在到鄰居家鬧一次我就送她去精神病院從此不在見面，她現在
就沒鬧事了，我也盯著她吃藥，她也會出去走走還參加志工團體，妳說她好了？不...她
偶爾還是會自言自語...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.212.186
※ 文章代碼(AID): #1SC6vwyF (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546677882.A.F0F.html
推 arrenwu: 這部我只有推了1F 01/05 16:47
難得有救不了的人，又是我特別想知道怎救的...
推 FXW11314: 辛苦了，加油2F 01/05 16:47
→ terry12369: 這部真D好看，大推3F 01/05 16:48
很好看，前面都治癒就這話特別致鬱...
推 pinacolada: 你是個甲4F 01/05 16:51
？？？
推 arrenwu: 高柳所面臨的問題就是道德判斷的一致性問題5F 01/05 16:53
→ arrenwu: 做這種決斷其實很令人煩惱 你覺得你這樣做好像對，但是
→ arrenwu: 邏輯推演上看起來又有錯
推 LipaCat5566: 沒有人能改變別人，自我debug很重要8F 01/05 16:54
但對於已經壞掉的人自我debug已經不可能了
推 otonashi1003: 不是所有的溫柔都總是正確9F 01/05 16:56
推 lindazoro: 加油10F 01/05 16:56
推 arrenwu: 你跟高柳的問題不一樣 你是你媽媽的兒子，高柳卻是很多11F 01/05 16:57
→ arrenwu: 學生的老師
問題在於，必須顧著她一輩子，總覺得這樣救不了她，送精神病院？小時候她待過出院還
是這樣，真覺得精神病院只是騙我錢的機構。
推 otonashi1003: 在「滿足對方的依賴發作」和「社會化」之間，唯有13F 01/05 16:58
→ otonashi1003: 後者才是長遠之道。對他們溫柔是在害他們，因為你
→ otonashi1003: 不可能陪伴他一輩子，他需要面對這個世界
推 hedgehogs: 如果說蘿莉的話我會盡可能擁抱每個需要被擁抱的小蘿莉16F 01/05 16:58
那她長大呢？你願意把一生都...獻給已不是蘿莉的她？
→ arrenwu: 我看樓上須要到牢房冷靜一陣子 :)17F 01/05 16:58
→ otonashi1003: 而且一時的心軟會造成對方變本加厲的依賴……最後18F 01/05 16:59
→ otonashi1003: 把這種溫柔當作理所當然
→ mod980: 四樓在工三小==20F 01/05 16:59
推 arrenwu: 我完全可以想像高柳在這回最後的那種痛苦21F 01/05 17:00
推 f222051618: 給魚不如給釣竿的概念22F 01/05 17:04
不太一樣，今天是有人要餓死了，你還套用這理論就不對，當下給他魚那明天呢？當下給
他魚在教他釣魚他是不是還是會餓死，類似這種不知怎救的概念。
→ arrenwu: 不好意思我的表達不精確給原po造成誤會23F 01/05 17:06
→ arrenwu: 我並不是說高柳作為老師的問題比你辛苦
照顧我媽我沒覺得辛苦，我習慣了...畢竟相處10年以上她都這樣...只是覺得那樣子不算
解法而已...因為這種需要外力持續輸入的方法，我覺得不是方法
推 hedgehogs: 認真說，造成依賴的是無條件亂給，必要且適度地給反而25F 01/05 17:06
→ hedgehogs: 有效改善情況，但是如何拿捏就是學問，一對一專職輔導
→ hedgehogs: 會比較好掌控，老師這種一對多的情形很容易出亂子
→ arrenwu: 我是在說高柳面臨的道德判斷困難 你的角色不會遇到28F 01/05 17:07
換成我的角色就得想另一種方式，男主不能像我這樣持續的救一人，但像我這樣持續的救
一人卻也不是救這類患者的救法...
→ hedgehogs: 不是蘿莉我就不要了，轉介給別人29F 01/05 17:07
推 uei1201: 推，這部真的好看，話說學生頭上的是什麼？刀疤跟香菸疤30F 01/05 17:13
→ uei1201: ？
推 JingYun: 謝謝推薦，想看。精神疾病多半是難以痊癒的，講難聽我認32F 01/05 17:17
→ JingYun: 為精神病院就是放置「燙手山芋」之處，讓家屬有能夠喘息
→ JingYun: 的空間，只是經濟上也是不小的負擔。
推 BanJarvan4: 一個不拿釣竿的人到底該給他魚還是繼續嘗試給釣竿35F 01/05 17:20
推 NoLimination: 現實會長期給他吃讓他不怎麼想吃魚的藥36F 01/05 17:25
推 f222051618: 跟醫生一樣 你自我內心建設要做到不能救所有人的認真37F 01/05 17:29
→ f222051618:                                               認知
推 tw15: 問題在你給他釣竿一不留神就會用魚扇旁邊釣客臉頰，然後道歉39F 01/05 17:31
→ tw15: 的是你
推 f222051618: 學生一天最多只有8個小時在學校 剩下16小時你怎麼救?41F 01/05 17:32
推 a7788783: 男主男主男主男主……我到底看了什麼？42F 01/05 17:35
抱歉，想精簡字數我改一下。
推 kinomon: 傷痛本來就是刺激人反省和進步的原因43F 01/05 17:40
看傷痛的程度，過量就變成不可治療且永續的傷痕，不只沒進步還可能倒退。
推 mc3308321: 很痛苦吧！反思這種又賺不到錢又可能一不小心招致怨恨44F 01/05 17:43
→ mc3308321: 或是拯救失敗反而摧毀別人，甚至連自己都開始崩潰的問
→ mc3308321: 題。這漫畫家居然敢畫
你看過這漫畫的後記就知道了，作者很喜歡的姑姑自殺了，而她姑姑留下的筆記成了這漫
畫的其中一個原點。
推 hedgehogs: 有空再聊相關東西，先拚期末要緊47F 01/05 17:46
推 hgs1906: 100人有100種不完全解法，但真的沒有能全解的方法…48F 01/05 17:50
→ hgs1906: 以前覺得精神病院不好…現在覺得只是小些受限的世界擺了
推 mc3308321: 原來如此。我想這部漫畫大概會理解越深就越痛50F 01/05 18:09
推 pals5568: 讓我想到Neversista51F 01/05 18:35
推 shawncarter: 我也想知道 要怎麼拯救52F 01/05 19:24
推 potatochip: 我也想知道答案，我身邊也有這樣的人，我也了解滿足一53F 01/05 19:29
→ potatochip: 時溫暖沒辦法到撐後面，但我同時也不知道該怎麼解，我
→ potatochip: 猜這漫畫應該也很難有解答
這問題放到現在也沒答案，到處都有精神病患者，但全部都不知道怎救...
推 alienfromy: 嗚56F 01/05 20:07
推 demonro1475: 現實就是一個抓一個交替 倫理課堂之後應該會演到老師57F 01/05 20:29
→ demonro1475: 的老師吧
推 bnn: 推一下. 另:不要救,沒什麼要救的,那都是他自己的選擇.59F 01/05 20:30
但問題是，孩子沒有選擇權，當你父母要搞你是避不開的，而能否活到能保護自己，甚至
做選擇的年齡要看天，社福機構不是上帝，救一個可能漏10個。
→ bnn: 你覺得他精神病他還覺得眾人皆醉他獨醒哩.60F 01/05 20:31
老師想救學生，故事的學生是父母問題，學生本身沒錯，我覺得可以嘗試救。
推 afking: 槓這部突然虐老師...61F 01/05 21:06
對！前面都有救到人，這次卻沒有！連自己都崩潰了！
推 l22573729: 這漫畫這篇看起來好深刻！62F 01/05 21:32
推 otonashi1003: 這種狀況若身邊的人承接就是家庭問題，如果家人放63F 01/06 00:48
→ otonashi1003: 棄就變成社會問題
推 tyui0459: 這部真的好看65F 01/06 00:49
推 leonmarsman: 這部真的超好看66F 01/06 03:14
※ 編輯: alucard6310 (115.82.212.186), 01/06/2019 08:25:24
推 daihsiaoyuan: 唉67F 01/06 18:55

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