顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-15 17:13:54
看板 C_Chat
作者 Briefs0321 (來自褲襠的愛)
標題 Re: [問題] 鐵血要政治正確怎不讓主角團跟月面合作?
時間 Mon Jan 14 14:17:56 2019


※ 引述《arrenwu (Colors Guardian)》之銘言:
: ※ 引述《pkpkc (小皮)》之銘言:
: : 鐵血最大的敗筆就是為了政治正確
: : 把巧克力腦殘化,主角團走狗化
: 不是這樣的過程,這問題出在長井龍雪的道德偏好
: 我認真地思考後,覺得長井還滿..不敬業的 = =
: 一般來說,鋼彈的浪漫,除了帥氣的機人之外,
: 還包含讓平常被壓迫的人,透過神奇機人,有機會改變令人不平的現狀
: 從那些狗屎訪談看起來,長井不只不認同,還故意想嘲諷
: 我雖說長井不敬業,但他的技術真的是很強。
: 透過鋪陳惡劣環境,讓觀眾很快地了解鐵華團的人不反抗只有死,
: 又營造出「這群人雖然粗魯,但其實很有原則,且普遍很善良」的形象
: 把身分地位高庫德莉亞帶進來,成為 無腦暴力團 + 無力社運家 的組合。
: 不過巨觀一點看,可以想成是 熱血不良 + 大小姐 的配對
: 前25話,讓鐵華團為自己與大小姐取得豐沛成果,
: 彷彿在說「只要你願意反抗,就算身處底層,也有機會爭取到屬於自己的未來!」
: 這邊我們幾乎可以肯定,長井非常理解「大家心目中的理想反抗組織」長啥樣。
: 而且他還弄得超爆幹熱血。
: 接續前面的題材,既然要反抗,那下一步肯定是要改變制度了。
: 所以就讓這個平民組成的暴力團,跟激進的青年政務官有合作的機會。
: 不只這樣,長井還些時間鋪陳了庫江的醜態以及茱麗葉的吃力,
: 這是「低能富二代被熱血不良教訓」的超王道劇情。
: 後來的展開,我想大家也很熟了。萊斯塔爾直接輾爆巧克力和鐵華團。
: 就是長井透過動畫在告訴觀眾:
: 你們覺得這群人的反抗很熱血很浪漫對不對?哇咖哩媽死
: 但我告訴你們,不按規矩來的下場就是這樣!
: 最後讓萊斯塔爾和庫德莉亞透過一般政治協商方式,改變火星人的人權水平。
: 這就是長井心中的「正確的改變方法」
: 嚴格說起來,鐵華團雖然幾個重要戰鬥人員都戰死,
: 但其實10年左右的時間可以達到這樣的改變算是非常快速的。
: 所以我也不覺得這結局是 bad ending ,畢竟其實很多人都活下來了
: 只是以鋼彈的角度來說,非常不浪漫
: 長井可能很爽啦,但萬代就滿衰的



我覺得你根本搞錯重點
跟政治正確無關
也跟長井龍或岡田的道德取向無關
就算不把鐵血當作鋼彈系列 而是當作普通機人番看

這部動畫還是爛的跟屎一樣


演了1.5季之後
覺得聲優的聲音和他演繹的角色很符合自己心中主角的模樣
=>立場大轉換

把觀眾當低能兒

原本是陰謀家的角色突然變崇尚力量的瘋子
=>因為要換主角了 只能這樣做來抹黑「原」主角方

把觀眾當弱智

「原」主角從開頭的神勇無比到接近結尾越來越弱
=>他太強了 怕我要捧的角色打不贏 只好弱化他
哎呀 觀眾不接受 只能出來說因為他是三流

把觀眾當眼殘

打完收工後 原本不能理解「原」主角的主角方突然能理解對方了
=>從頭到尾都沒溝通過 最後也不是靠自己打敗對面的
贏家爽說幹話

當觀眾是智障

看起來是反派的最後做了改革 其實他才是好人
=>改你老母 權力還是在他手中 根本某島國政黨

當觀眾北七


重型質量武器發射無後座力 還能穿越大氣層穩定命中
約20m的機體
=>幹靈涼當理組都白癡嗎 國中生也知道不可能

當觀眾智缺



懶得再打下去了 越打越氣
根本不是在嘲諷觀眾
是直接把觀眾都當白癡
覺得自已好棒棒 做自己喜歡的動畫就好
管他和不合理


幹你老師 操

--
以下哪位會讓你想娶回家? Part.2
1.為了實現成為偶像的夢想......我只能我出賣我自己了...
2.好友又失戀了,不得已只好扮成他女朋友了
3.今天和哥哥來到野外運動,不小心被其他的孩子看到了啦
4.好久不見的哥哥總算回家了!今天要跟他一起睡覺!
5.文藝社的前輩對我好溫柔...我想要記住所有和前輩相處的日子

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.184.233
※ 文章代碼(AID): #1SF2cOLA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547446680.A.54A.html
xsmileman: 就編劇智障1F 01/14 14:19
arrenwu: 立場大轉換? 我從第一季就想看鐵華團輸了XD2F 01/14 14:21

你要怎麼想誰輸是你的自由
立場很明顯 第一季主角就是鐵華團
第二季後面就變成萊斯達爾方
這是我說的立場大轉換
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:23:07
lia1062001: 反正之後長頸出的一律就不追了3F 01/14 14:21
arrenwu: 我是比較認同萊斯塔爾做法的4F 01/14 14:21
arrenwu: 也不排斥強力駕駛員被飽和攻擊轟死
k1222: GE收割收起來6F 01/14 14:22
arrenwu: 而實務上我也偏好萊斯塔爾那種改革方式7F 01/14 14:22

你講的這些和鐵血的缺點都無關啊
我可以接受主角整團滅光
但沒辦法接受這麼智障的劇情
這樣你懂為什麼那麼多人會不爽了沒?

xsmileman: 不能接受被魔劍射死8F 01/14 14:23
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:25:22
xsmileman: 被兩三百台ms圍死還比較能接受9F 01/14 14:24
arrenwu: 以描寫的角度來看,主角方一直都是鐵華團啊10F 01/14 14:24
arrenwu: 只是鐵華團很多重要幹部後來犬死而已
arrenwu: 即便是在第二季,絕大部分描寫都是落在鐵華團身上

重點在描寫的太智障啊 隨自己喜好亂編劇情
以為觀眾都很容易接受?
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:27:37
arrenwu: 後話就都是垃圾話啦 也不知道他們出來講那些幹嘛13F 01/14 14:26
arrenwu: 權力在萊斯塔爾手中沒錯 但實際上火星人權提升了不是嗎?
dieorrun: 就自以為被罵是因為全滅結局阿 劇情邏輯就不通順了15F 01/14 14:27
arrenwu: 全滅結局根本就不是被罵的充分條件啊16F 01/14 14:27
ViolentBear: 萊斯達爾的戲份大多是說教和劇透,極度缺乏個性17F 01/14 14:28
dieorrun: 用黑道片的邏輯演政治角力 8718F 01/14 14:29
dieorrun: 不過以黑道片來看也是白癡的要死就是了
arrenwu: 萊斯塔爾就配角啊20F 01/14 14:29

你沒發現他最後變主角了嗎?
所有的一切都圍著他轉 隨他起舞喔
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:31:44
arrenwu: 你可以說他是亞利安蘿德艦隊的首腦啦 但描寫不多21F 01/14 14:32

他本來就是首腦了
搞掉麥吉利斯後 成為了號角的「實質」領導人

ViolentBear: 不,他是staff眼中的主角,戲份超多的鐵花團才是反派22F 01/14 14:32
arrenwu: 畢竟花比較多時間看鐵華團是怎麼被一步一步打爆的23F 01/14 14:32

沒有一步一步啊
後面直接被打爆了

adk147852: 鐵華團哪裡反派 萊斯達爾哪裡正派根本沒演 真的當人8724F 01/14 14:33
arrenwu: 鐵華團是長井眼中的反派這應該是沒錯 XD25F 01/14 14:33

我想我講的很清楚了 就是這樣太智障
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:35:51
arrenwu: 長井在訪談中幾乎已經暗示他覺得維穩是基本26F 01/14 14:33
Flyroach: 其實這就政治正確呀,看第一季時大家心裡早就想鐵華團最27F 01/14 14:35

另外有所考量才叫政治正確
隨自己喜好不算

Flyroach: 後八成會很慘,只是看是第一季結束就滅還是第二季才滅28F 01/14 14:35
frank47147: 我還以為主魔能操控MA 想不到真的是沒武裝的機體 簡29F 01/14 14:36
frank47147: 直鋼彈版袁術 我他媽看袁術和黃巾軍看了兩季
Flyroach: 會莫名其妙冒出別人來爆打鐵華團就是為了這結果呀,只是31F 01/14 14:36
Flyroach: 過程太過低能
CornyDragon: 欸欸怎麼現在政治正確這詞的用法變得這麼奇怪了33F 01/14 14:36
arrenwu: 我不會用智障來形容長井啦  但他這作法滿不敬業的34F 01/14 14:37

會把觀眾當智障 也不想想動畫是誰會買單的
其實真的智障

Flyroach: 就鐵華團定位不能成為贏家,就跟夜神月絕對不能贏到最後35F 01/14 14:37
Flyroach: 一樣
arrenwu: 夜神月跟鐵華團這類比不恰當吧37F 01/14 14:37
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:40:00
arrenwu: 夜神月從頭到尾就是為了一己私慾在殺人38F 01/14 14:37
arrenwu: 鐵華團是為了活下去才反抗
qweoq314: 飽和攻擊www那幾隻只射一波就叫飽和攻擊哦40F 01/14 14:38
arrenwu: 所以你沒看到長井有好一段時間沒事情做了嗎41F 01/14 14:40
arrenwu: 我是覺得他這樣搞 真的苦了萬代
dieorrun: 連鋼彈是模型型錄的本分都做不到 不是智障是啥43F 01/14 14:42
Hazelburn: 長井好像真的很久沒案子了?44F 01/14 14:44
Flyroach: 長井很明確說過呀,鐵華團只會招來混亂是亂源...XD45F 01/14 14:44

是亂源是她擅自認定的喔
第二季開始做正經生意了 還被亂搞

jason60314: 對照組看00一季的全滅結局,再看鐵血真的是笑話46F 01/14 14:45
Flyroach: 我們覺得鐵華團為了活下去在掙扎,他覺得不是他們只是演47F 01/14 14:45
arrenwu: 其實動畫做那樣就算了 那後面的訪談真的母湯48F 01/14 14:45
Flyroach: 無間道小屁孩,雖然明明寫成這樣也是他自己搞的49F 01/14 14:45
jason60314: 連前人有例子可以抄都抄不好,抄了也能說致敬都不幹50F 01/14 14:45
arrenwu: 長井下一個應該是超砲3吧51F 01/14 14:46
arrenwu: @jason60314 長井不喜歡00那種啦 他做就是聯軍輕鬆用有
Flyroach: 每次講鐵血又會想起長井在歌頌奇異博士53F 01/14 14:46
dieorrun: 講到超炮 破滅魔劍這東西八成也是從超炮抄來的54F 01/14 14:46
arrenwu: 擬似GNDrive的眾多MS把托勒密和四架鋼彈通通炸爛55F 01/14 14:47
arrenwu: 00裡面監督意欲讓CB改變世界,長井會要CB犬死
daniel50506: 咖喱從天才陰謀家 變成連魔劍都不準備也敢開戰的廢57F 01/14 14:48
daniel50506: 物
daniel50506: 設定成偏激得崇尚力量? 幹開個殘障機體是要力量啥
arrenwu: 魔劍一開始在粉色機上面其實還滿帥的60F 01/14 14:49
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 14:51:49
arrenwu: 但是後來那個用法就不是很酷了61F 01/14 14:49
arrenwu: 在外太空對地表進行狙擊也滿...天馬行空的
arrenwu: 不過鋼彈本來就科幻作品 這我也是覺得還好就是了
dieorrun: 要合理不合理 要浪漫不浪漫 還好個屁64F 01/14 14:51
thund: 想要表達體制改革才是王道沒問題 但表現手法就是很爛65F 01/14 14:51
dieorrun: 不合理不浪漫 不就都合用的機械降神66F 01/14 14:52
arrenwu: 我是覺得還滿浪漫的說 只是不是從鋼彈的角度而已67F 01/14 14:52
Flyroach: 要表達體制內改革的話他應該選別人當主角68F 01/14 14:53
arrenwu: 「使盡渾身解數,最後仍然只有毀滅,世界依舊」69F 01/14 14:53
arrenwu: 這我覺得還挺浪漫的就是
arrenwu: 當然我不是說我想遇到這種事情啦

浪不浪漫見仁見智
但你忽略了劇情的合理性以及編劇的低能手法
dieorrun: 你的浪漫還真特別 難怪處處幫鐵血留餘地 呵72F 01/14 14:54
a125g: 鐵花團根本沒有渾身解數…他是被編劇強制降低智商蠢死73F 01/14 14:56
a125g: 前面塑造出來的智商全部下線
a125g: 強制耍白痴自滅 很明顯就是編劇不會寫悲劇
arrenwu: 我倒覺得只要長井是監督 應該差不多76F 01/14 14:58
arrenwu: 亞利安蘿德艦隊絕對會有輾爆鐵華團+巧克力的殺手鐧
arrenwu: 而且以長井的調性 就是花式虐殺 不會是慘烈對抗

所以呢?
基本上大家都能接受全滅/悲劇收尾
但是可以不要忽略中間的轉折嗎

gtfour: 覺得奇異博士最後幾集根本被編劇搞得很黑吧 把他弄得那麼79F 01/14 15:01
Theddy: 其實就是顯露日本人詭異的政治觀 假民主 真專制80F 01/14 15:02
gtfour: 破格的爛上司.從第2季初一直比較支持他的我.只覺得很不爽81F 01/14 15:02
gtfour: 士兵要的是有意義的死.而不是在追殺想投降敗兵之戰裡犧牲
Theddy: 月蛇第一季鎮壓平民好棒棒 然後號角這種跨國軍隊搞民主化?83F 01/14 15:06
the0800: 實際上萊斯達爾也沒多爛,事實上八成主視角都在鐵華團上84F 01/14 15:10
the0800: ,站在對立面的不管是誰都很招黑

沒有多爛 但也看不出他好在哪裡

dieorrun: 整部看完根本不知道萊斯達爾有多好 鐵華團有多壞86F 01/14 15:12
dieorrun: 演起來就像鬧劇一樣
Theddy: 其實可以借鏡新疆 官方掌權維穩 民兵搞恐怖行動反抗88F 01/14 15:13
photoshark: 知道怎麼控制然後叫一群ma圍死鐵團Ms好看多了好嗎89F 01/14 15:20
a125g: 萊斯方 尼哥跟蝴蝶招了一堆黑90F 01/14 15:21
a125g: 奇異博士或許人不算邪惡 但他的豬隊友一堆
marx93521: 魔劍不是禁武嗎 為啥號角射爽爽 大哥大姐就被討伐?92F 01/14 15:22
RKain: 同意這篇93F 01/14 15:25
gtfour: 編劇想描寫的巧克力起事的參考對象我覺得是226事件.青年軍94F 01/14 15:31
gtfour: 官率領部下發動政變被鎮壓.鐵華團則是被牽扯進來的倒楣鬼
carzyallen: 鐵華團的神勇是建立在蠻勇吧 被更外掛的魔劍幹翻 不算96F 01/14 15:41
carzyallen: 弱化吧

一個長年在戰場磨練 還裝了最高等的啊賴耶識
打贏了整部最強的MA的駕駛
跟一個只會訓練的吃蝴蝶白痴打 還只能平手
你跟我說沒弱化我是不信拉 要不是這樣搞
西諾那一劍就成功了好嗎
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:47:15
marx93521: 因為魔劍本身很矛盾 一個說打不中MA的東西可以打中更小98F 01/14 15:46
marx93521: 的MS
arrenwu: 沒有打平,只是蝴蝶沒被打爆而已 蝴蝶最後的MS比三日月的100F 01/14 15:48
arrenwu: MS強很多
arrenwu: 蝴蝶從頭到尾跟三日月打都只是沒有死而已 連平手都沒有過
arrenwu: 三日月很明顯是整部最強的駕駛員

依三明的實力 就算沒把對方打爆至少也能碾壓
西諾也不會因此失敗
MS強不強根本不是重點
那無法解釋能拆MA的三明為何會跟蝴蝶纏鬥
然後被魔劍收掉

唯一的解釋就是他被弱化
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 15:57:29
a125g: 整部最強的駕駛是三流 代表其他駕駛都是垃圾中的垃圾104F 01/14 15:53
roboky: 可速他是三流耶105F 01/14 15:53
RKain: 駕駛部份我覺得沒弱化,純粹是機體差異,且吃藥不表示廢咖106F 01/14 15:56
RKain: 很多鋼彈作品吃藥+好機體還是能壓著主角群打...個幾回
RKain: 而且阿賴耶式的副作用搞不好很嚴重,這要掰都還好..

打完MA就廢了半身
要接鋼彈才能正常

arrenwu: 三日月拆MA的時候身體處於過載狀態 後來整個身體也爛了109F 01/14 15:59
carzyallen: 我覺得是其他雜魚太雜魚了,導致高估三名的實力110F 01/14 16:00
arrenwu: 而且夏亞第一次打阿姆蘿都有機體落差了 MS怎麼會不是重點111F 01/14 16:00

強度你要怎麼比?
MA要怎麼跟蝴蝶的機體比?
看那個連碾壓都不行的三明當標準嗎?
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:04:23
BernieWisman: 這次比較認同arren112F 01/14 16:02
arrenwu: 西諾那次 茱麗葉硬扛三日月 就重傷療養去了113F 01/14 16:03
arrenwu: 三日月後來身體也爛了啊
arrenwu: 而且實際上三日月跟蝴蝶過招不都是屌打嗎XD
carzyallen: 原PO可能沒有秒殺蝴蝶就算是平手,畢竟其他雜魚對到都116F 01/14 16:07
carzyallen: 是一招死

至少要能壓著打吧
但就是沒有啊 受重傷也是因為阻止西諾才露出空隙
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:11:21
kurenaiz: 換個角度想 團長已經蟬聯兩年不要停下來了118F 01/14 16:12
kurenaiz: 團長還能繼續往前走呢
pendant95113: 我不能接受的是為什麼戰後改革了,連動畫自己也說是120F 01/14 16:15
pendant95113: 奇蹟
arrenwu: 我又check了一次,Ep45 三日月是壓著蝴蝶打啊122F 01/14 16:16

那麼抱歉
是我講錯了
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:25:16
pgame907: 我真的不懂一直噴魔劍原理是怎樣,鋼彈武器沒一個解釋得123F 01/14 16:24
pgame907: 出來的吧?

鐵血裡面基本上沒那些光束武器喔
都是實彈和質量武器

※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 16:30:51
toyamaK52: 台中顏市長:亂你媽的源啦 黑道就不能治國嗎?125F 01/14 16:39

不要這麼說
他還沒治國

carzyallen: 關於電磁砲有個論點是電磁力場產生的是單向力,又因為126F 01/14 16:45
carzyallen: 在宇宙空間大幅減少空氣阻力。
dieorrun: 誰叫他要弄一個現實就有可能實現的武器 怪人檢討他喔?128F 01/14 16:45
dieorrun: 先不論威力還是物理表現 你他媽的破滅魔劍也太準了吧
carzyallen: 所以後座力的噴點怪怪的,噴瞄準能力可能比較好說130F 01/14 16:47
yukuri777: 可以不用魔劍直接以人海戰術淹過鐵華團就好 麥吉感覺也131F 01/14 16:50
yukuri777: 要有被陰謀誤導之類的不要突然智商下線 最重要的是不要
yukuri777: 後來跑出來講那些幹話哪會有這麼大爭議
tin123210: 第二季後面就硬扯到想要的結局,完全無視前面怎麼寫。134F 01/14 16:51

度的

tin123210: 巧克力兩季完全不同人,大家期待主魔半天,開出來廢得135F 01/14 16:51
tin123210: 要死,想到就氣,幹!
dieorrun: 然後買模型的一看說明書怎麼跟演得不一樣137F 01/14 16:54
arrenwu: 其實主魔也還滿強的,可惜在魔劍面前 MS只有輸138F 01/14 16:54
worldark: 浪漫 呵呵 真會講幹話139F 01/14 16:55

人家覺得浪漫是他的自由啊
※ 編輯: Briefs0321 (42.76.184.233), 01/14/2019 17:07:32
yukuri777: 萊斯達爾的好是以其他人對他的信任來間接描述 蝴蝶姊姊140F 01/14 17:08
yukuri777: 是從一個只會開MS的人成長了 只是前面部分號角描寫不夠
RandyOrlando: 中肯142F 01/14 17:14
pendant95113: 蝴蝶姐姐的成長是幹話力成長嗎143F 01/14 17:24
Telemio: 推這篇 把觀眾當白癡的任何影劇作品根本都該鍘144F 01/14 17:28
teruru: 簡單說人物後期沒有靈魂對吧,優劣的寫手差別在是世界帶145F 01/14 18:38
teruru: 動人物,還是人物帶動世界對吧
poke001: 立場本來就轉換了阿 本來主角是鐵華團 後面變成鬍子跟他147F 01/14 18:40
poke001: 正義的好夥伴
poke001: 然後不要在最強駕駛員了啦 製作組都說一流可以閃魔劍了
poke001: 閃不過魔劍的下去好嗎
poke001: 真他媽的講這幹話的有沒有種製作組每個人都讓釘槍射一發
poke001: 看看 閃不過就他媽的是三流制作組
Hellery: 但是現實你也看到角川跟動物朋友這種東西了,一般大眾死153F 01/14 19:34
Hellery: 老百姓再怎麼燒,最後還是無法讓動物朋友活著
ttcml: 二季那種各方面都直轉急下的感覺真他媽刺激,配上製作組的155F 01/14 19:57
ttcml: 後日談(幹話)更是妙不可言
ttcml: 幹我還是他媽好火大這部一度讓我對百合有心理陰影
peiheng: 第二季的結尾硬是“教育”觀眾就算你被社會當賤民剝削也158F 01/14 20:19
peiheng: 要等優秀的統治階層良心發現救贖你,不能自己去爭取
peiheng: 突然想到便當之瞳也是主角死一堆,最後也說新的國家不再
peiheng: 需要夜襲了,這部反而漫畫版被嫌某些人吐便當
peiheng: 鐵血的問題從來不是單純觀眾不能接受主角群便當,而是劇
peiheng: 情安排的說服力問題
breadking: 蛤 這種垃圾作品還有人護航 有人能解釋為什麼巧克力第164F 01/14 22:27
breadking: 一季屌成那樣 第二季變成一個只想開主魔 然後以為開了
breadking: 就會贏的智障嗎
breadking: 鐵華團又跟到這個智障 本來三明還有能打MA的實力應該
breadking: 不會輸很慘 結果出一個路人都能開的魔劍把主角群全部
breadking: 插爆
breadking: 沒被插死的也被手槍射死 幹
ericliung: 不懂為啥還有人在護航 劇情是糞 但我模型買齊了171F 01/15 01:03
StarlightG: 推這篇172F 01/15 15:30

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 72 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇