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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-28 00:15:13
看板 C_Chat
作者 koshiroh2000 (光囧郎)
標題 [討論] 福田：鋼彈SEED本來就是噁心觀眾的世界觀
時間 Sat Oct 26 16:02:54 2019


在隔壁棚看到就轉來給大家聊聊

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最近AFFT2019上福田監督的發言，和聲優的一些發言，加上小說作者等多方追加的一些解釋：

1. 福田在製作時原本是想參考元祖三部曲劇場版的設定，向富野請教，被說教了3個小時，然後富野還寫了3頁建議給他。

2. 得到的建議是，讓高潮一波接一波，把餘韻和中間部分能刪則刪。

3. 田中（拉克絲聲優）：我已經無法演繹第一部那個單純的拉克絲了，因為她的城府太深。最喜歡的角色是弗蕾，她最有人性。

4. 福田：片中女主角們性格都很惡劣是故意的，整個世界觀也是充滿惡意的，最初的設定就是悪いドラマ，基拉沒有把任何人當作朋友，阿斯蘭也好，殖民地上的那些路人也好，對他而言都不重要，比喻成白色巨塔里的表面友?

5. 小說作者：奧布這群人進行的是不義之戰。

6. 監督追加的一些設定，議長的方案是讓世界獲得真正和平的唯一途徑，命運計畫是在殖民
地4號上實驗大獲成功後才決定推向世界，並非DC統治，是否加入命運計畫完全自願，所
以他才是正義的，然而把他幹掉的基拉和拉克絲已經偏離了正義。

監督：議長只是看起來表現的像壞人，其實他不是壞人，他才是真正能拯救世界的。
監督：阿斯蘭在後期跟隨大天使號時其實已經不停地在懷疑拉克絲一行人。

7. 基神看似幾年都在看海，實際上一直在暗地準備武器。

8. 日升內部沒想到劇情最後會發展成這樣，最初完全以為是要做一個新時代的元祖複刻。


看完後我恍然大悟！原來鋼彈SEED的用意是否定友情啊？
當年SEED還在播放時不懂政治戲碼現在回頭看已經沒剩多少印象了
這樣如此命運計劃真的不好嗎？

出處原文下面是某個油土伯因為怕被以為幫人打廣告就不貼了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.230.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ti_smrk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1572076976.A.D6E.html
→ dragon803: 昨天那個影片有看完，如果是真的感覺福田根本就是刻意1F 10/26 16:05
→ dragon803: 惡搞角色吧....然後基拉跟拉克絲變成整部最可怕的角色
→ dragon803: 了
推 LeoYuri: 標題打錯了喔4F 10/26 16:06
手機發文卡卡的，感謝提醒
→ LeoYuri: 話說原來是刻意營造這樣的阿，5F 10/26 16:06
→ karta273745: Seed6F 10/26 16:06
→ s87879961: 你這是用轉的嗎？7F 10/26 16:06
→ s87879961: 你這是用轉的嗎？
→ dragon803: 尤其是基拉，整個超可怕的..我記得他還補充什麼阿斯蘭9F 10/26 16:06
→ dragon803: 跟基拉其實沒有感情看起來那麼好(這段真的問號)所以這
→ dragon803: 跟基拉其實沒有感情看起來那麼好(這段真的問號)所以這
→ dragon803: 是為什麼基拉可以隨便把阿斯蘭砍下海的關係嗎.....
→ LeoYuri: 弗蕾死掉那段，當初看到哭出來QQ13F 10/26 16:07
推 cocabell: 粉紅妖女不是叫假的14F 10/26 16:07
推 zsrd5566: 你說這個誰懂啊15F 10/26 16:07
→ sosmall77: 之前就有類似說法了阿，還有種命後人類還持續戰爭16F 10/26 16:07
※ 編輯: koshiroh2000 (101.136.230.248 臺灣), 10/26/2019 16:09:16
推 gaym19: 他是糞作頭銜被鐵血搶走了很不爽嘛17F 10/26 16:08
推 StBeer: 這年頭監督都要靠說幹話來博取版面了嗎18F 10/26 16:08
推 Dino60128: 認真覺得種命把正常的認知反轉過來看很好看 至少>鐵血19F 10/26 16:09
推 dragon803: 我覺得他補這些後續設定只是更證明他創造了一個很爛的20F 10/26 16:09
→ dragon803: 劇情設定，為了噁心而噁心，完全不知道補這些的用意在
→ dragon803: 哪XD
推 cocabell: 看來第三部就是討伐粉紅眾了23F 10/26 16:09
※ 編輯: koshiroh2000 (101.136.230.248 臺灣), 10/26/2019 16:09:43
推 neos042: 種命後的戰爭是什麼？有興趣想知道～24F 10/26 16:09
推 reaturn: 怎麼當年不直接講？有隱情？25F 10/26 16:09
推 changtai: 我是覺得啦 如果真的劇本一開始就定好了 那中間劇情的26F 10/26 16:09
推 grayclaus: 弗蕾死後基拉就壞了吧 只想復仇搞爛zaft27F 10/26 16:09
→ changtai: 明示暗示不會少 就像那個暗殺教室 現在明明就是走歪路28F 10/26 16:10
→ StBeer: 假設話題炒起來之後可能有機會回鍋製作第三部吧29F 10/26 16:10
推 biglafu: GRIMDARK?30F 10/26 16:10
→ changtai: 然後硬要圓 導致幹話連篇而已31F 10/26 16:10
→ karta273745: 在外面按大寫T改標題32F 10/26 16:10
推 a125g: 怎覺得這麼黑的seed好像也不錯？33F 10/26 16:10
→ dragon803: 他這段完全推翻當初基拉什麼會害怕戰爭，然後對人死亡34F 10/26 16:10
→ dragon803: 有感情之類的反應
→ neos042: 這些後續設定，日昇看到後，真的敢讓他繼續做seed新作嗎36F 10/26 16:10
→ neos042: ？
推 adk147852: 這樣演好像比較好看38F 10/26 16:11
→ dragon803: 雖然我個人是阿斯蘭派，可是這段對基拉的敘述跟動畫很39F 10/26 16:11
→ dragon803: 難對起來啊XD
→ grayclaus: 粉紅妖女只想綁住基拉這個op打手 復仇兼奪權41F 10/26 16:11
→ efreet: 事實上根本甚麼都沒想吧，單純只是不想承認做出糞作而已XD42F 10/26 16:11
→ StBeer: 如果當初他是這樣做劇情的話啦，SEED今天還能繼續出43F 10/26 16:11
推 killme323: 鐵血:你要以超越我為目標嗎44F 10/26 16:11
→ DarkKinght: 現在才出來講這些玩意身為監督不是在講幹話嗎?45F 10/26 16:11
→ dieorrun: 炒話題 心眼小的監督不用理他啦46F 10/26 16:11
→ StBeer: 但是我覺得這只是幹話47F 10/26 16:12
推 masao0103: 這跟本現在才亂加的吧～真的做出來，鐵定罵的比現在更48F 10/26 16:12
→ masao0103: 兇
→ dieorrun: 能惹到共事聲優都不爽的監督 真的很可笑50F 10/26 16:13
推 wuwuandy: 是吃到岡媽口水了是不是阿XDD51F 10/26 16:13
推 a125g: 鐵血很難超越吧 鐵血的問題是目標劇情是讓劇中人物智商下52F 10/26 16:13
→ a125g: 降的方式達成
推 kane7410: 現在流行事後搞自己的作品嗎??54F 10/26 16:13
推 comicreader: 是幹話，是當沒有從第一集跟著追的觀眾嗎，整個55F 10/26 16:13
→ wuwuandy: 真的讓議長贏就變成鐵血那樣而已了阿56F 10/26 16:13
把多出來奇怪的部份修正
※ 編輯: koshiroh2000 (114.46.47.122 臺灣), 10/26/2019 16:16:33
推 dragon803: 當初托爾死的時候基拉還氣到要搞死對面欸，所以他跟托57F 10/26 16:14
→ dragon803: 爾沒有友情嗎(問號
→ comicreader: 你現在講這個幹甚麼的感覺59F 10/26 16:14
推 kuroxxoo: 福田：最爛鋼彈動畫的頭銜不能讓給鐵血(出來坦60F 10/26 16:14
→ killme323: 現在說真的不知道要幹嘛就是 也太久了吧61F 10/26 16:14
推 grayclaus: seed劇情還沒問題啊 這段講的是destiny我覺得ok62F 10/26 16:14
→ dragon803: 主要是福田講的話跟他劇情的表現衝突還不少，這些話你63F 10/26 16:14
→ dragon803: 說是當初的設定感覺很侮辱觀眾....
→ a125g: 鐵血要讓主角團滅我沒意見 但手法要讓人可以接受65F 10/26 16:14
推 jerrys0580: 有種就用第三部角色把第二部的拉克絲和煌幹掉啊66F 10/26 16:15
推 adk147852: 講講幹話 跟劇中也對不上67F 10/26 16:15
→ dragon803: 我是覺得Seed有延伸到Seed D，所以他跟阿斯蘭的感情真68F 10/26 16:15
→ dragon803: 的很差嗎.....
推 kane7410: 很多講的東西跟劇情根本矛盾70F 10/26 16:16
推 StBeer: 主角團滅可以死得很悲壯，但是鐵血是死的很悲劇71F 10/26 16:16
推 NTUKIRA: 把議長洗白成這樣也太噁心了吧他根本也是個垃圾啊72F 10/26 16:16
→ cloud7515: 其實之前就有人說議長的命運計畫才是正確的吧73F 10/26 16:16
→ grayclaus: 一切都是芙蕾的死 後面的基拉都在亂搞 一定是壞了74F 10/26 16:17
→ NTUKIRA: 有來源嗎要不然滿扯的75F 10/26 16:17
→ cloud7515: 基拉根本是講不贏對手就用暴力啊76F 10/26 16:17
推 stormNEW: 如果基拉外型是菜頭就神作了77F 10/26 16:17
推 reaturn: 劇情當年一堆人當笑話看，現在說大家都錯了 XD78F 10/26 16:19
→ roter: 幹話一堆  這傢伙當年根本不這麼覺得79F 10/26 16:19
→ Second2two: 那個up主講的有些東西基本超譯，看了幾個其實應該是有80F 10/26 16:19
→ killme323: 意思是說 不用當笑話看 本身是個笑話(?81F 10/26 16:19
→ Kapenza: 只覺得他現在出來講這些幹話的意思是他讓已成故人的老婆82F 10/26 16:19
推 swbthj: 不就是粉紅妖女奪權記嗎83F 10/26 16:19
→ Kapenza: 背了很多年黑鍋是嗎84F 10/26 16:19
推 dnek: 原來這個時期鋼彈就有主角才是反派的前科啊85F 10/26 16:20
→ Second2two: 那個意思但應該不到這種程度，不過福田有幾個問題就是86F 10/26 16:20
推 melzard: 所以現在正式證實粉紅妖女和基拉魔王是官設www87F 10/26 16:20
→ Second2two: 連當初seed被噴的一些表現直接甩鍋說我就是想這樣搞88F 10/26 16:20
→ gaym19: 他這樣子算不算在甩鍋給他那已故的老婆?89F 10/26 16:21
→ gaym19: 爛不是表現的問題 是我們就打算這樣塑造喔喔喔喔喔喔
→ killme323: 這算幹話甩鍋嗎..91F 10/26 16:21
→ Second2two: 其實講這些都懷疑該不會系列作再開是要推翻拉克絲92F 10/26 16:21
→ dieorrun: 就想表示不是我寫的爛 是我故意的 這人有夠噁心的93F 10/26 16:22
→ killme323: 我的意思是說:你們以為是爛城垃圾 其實本來就是做垃圾94F 10/26 16:22
推 killerj466: 有鐵血味95F 10/26 16:22
推 wohtp: 不說基拉是福田自己的分身嗎？所以他自認本人這麼糟糕？96F 10/26 16:22
→ carllace: 這篇是在打臉那些護航的人嗎？97F 10/26 16:23
推 gemboy: 感覺只是把問題推給死人而已  ZZZZZ98F 10/26 16:23
→ NTUKIRA: 我怎麼找都只有他有打算要重啟劇場版的文章而已（這篇持99F 10/26 16:23
→ NTUKIRA: 保留態度
→ killerj466: 鐵血:你這是在挑戰有巴力的我嗎101F 10/26 16:23
→ excia: 他只是在為失敗找藉口102F 10/26 16:23
→ roter: 不聽議長的話就用長程戰略兵器射爆你家  哇真的是好人耶103F 10/26 16:23
→ gemboy: 不要說劇情 SD當時連兼用卡都亂用 然後總集篇好像還出3集?104F 10/26 16:24
→ killme323: 解決提出問題的人 就沒問題了105F 10/26 16:24
→ gemboy: 現在各種問題都推給死人  真是死無對證XD106F 10/26 16:25
推 Second2two: 其實也滿想看較正式的管道，幾個討論不是互轉就是參加107F 10/26 16:25
→ Second2two: 者推特整理。
推 AlianF: 你484昨天看shinn109F 10/26 16:25
→ gino0717: 下一部再出的話 主角要放哪個陣營啊110F 10/26 16:26
→ wohtp: 但是種命絕對不是這樣爛的。他以為當年跟著追TV的人已經死111F 10/26 16:26
→ wohtp: 光了是吧？嘖嘖。
→ StBeer: 議長沒事弄的米亞出來幹嘛？113F 10/26 16:26
推 Luciferspear: 他 大概最近要幹嘛所以需要宣傳吧114F 10/26 16:26
推 kuroxxoo: 天使與龍第二季嗎?XD115F 10/26 16:27
→ StBeer: 你不弄個米亞，然後不去暗殺拉克斯，議長就贏了116F 10/26 16:27
推 dragon803: 議長用一個米亞然後直接朝反對派的開砲117F 10/26 16:27
推 babyblue0820: 新作不是在籌備中嗎,大概講一些X話準備鋪路吧.118F 10/26 16:27
→ StBeer: 現在講什麼議長是對的~~可是你笨到給基佬藉口殺你啊119F 10/26 16:28
推 lljjfrdr1: 我映像中沒看過有這訪談，可信度質疑……120F 10/26 16:28
→ dragon803: 我覺得啦，議長用那個大型殺傷兵器開砲就注定要黑了，121F 10/26 16:28
→ dragon803: 他這裡說是自願的，可是議長直接開砲掃射欸XD
推 linda10285: 這言論已經超越鐵血的日後談了，扯123F 10/26 16:28
推 AlianF: 也不是新作吧 不是總集篇嗎？124F 10/26 16:28
→ adk147852: 想學我大鐵血125F 10/26 16:28
→ kuroxxoo: 可能是議長說自願的這些沒有白紙黑字寫下吧126F 10/26 16:28
→ dragon803: 議長不是有開砲掃射反對他的國家嗎，對方開記者會開到127F 10/26 16:28
→ dragon803: 一半直接被掃平XD
→ AlianF: 這次訪談是新的129F 10/26 16:29
推 Second2two: 其實一直覺只抓一點就算種命計畫再蠢，立意是良善，但130F 10/26 16:29
推 neos042: 福田該不會是崩潰了？131F 10/26 16:29
→ babyblue0820: 然後弄個新勢力給阿斯蘭討伐粉紅妖女 嗯嗯!132F 10/26 16:29
→ Second2two: 動畫中就算議長被腦殘，那砲開了就是開了，還有外傳漫133F 10/26 16:29
→ Second2two: 畫更全面的火星主腳群也否定議長這劇情，隨便講不是連
→ Second2two: ASTRAY那些都被打臉到超腫。
推 pheather: 可惜SD已經死透沒熱度了，就算想搞炎上商法，這火好像也136F 10/26 16:30
→ pheather: 生不起來啊
推 alwaysstrong: 現在才來講幹話… 當年被炮翻的時候怎麼不講？138F 10/26 16:31
→ gaym19: 就算計畫本身是對的139F 10/26 16:31
→ gaym19: 那砲就是真的給他開下去了 誰還管計畫對不對
→ shifa: 嘴爆 有種再出新的remake啊141F 10/26 16:32
→ Second2two: 不過有些監督為啥分角色都要黑暗二分，記得日本也不乏142F 10/26 16:32
推 silomin: 應該是種剛被指導得有模有樣 到種命就自己搞放飛了143F 10/26 16:32
→ gaym19: 大家只知道有個瘋子只要反對他就會被bang不見144F 10/26 16:32
→ Second2two: 有兩邊都是有問題的人互戰，鐵血和這次為什麼一定要有145F 10/26 16:32
→ Second2two: 人是正義或白的。
→ silomin: 更別提後來奇怪的設定越加越多 其實種剛和種命要切割好147F 10/26 16:33
推 probsk: 要賣新的鋼普拉了嗎148F 10/26 16:33
推 neos042: 福田可能是故意拋出議題，讓人以為後面設定高深莫測、炒149F 10/26 16:34
→ neos042: 熱話題，實際他已經混亂、前後矛盾了。
→ neos042: 種命就只是一部沒控制好品質的暴走作品而已！
推 j9145: 很明顯，他不記得劇情是什麼了152F 10/26 16:35
→ Second2two: 如果炒人氣話題下重本，有新作的話拉克絲第一話就要被153F 10/26 16:35
→ Second2two: 抓然後檢查嗎(?
→ shifa: 所以原本是想SEED→初鋼，155F 10/26 16:36
→ shifa: SEEDD→Z鋼，
→ shifa: SEEDDD(？)→ZZ鋼，這樣嗎？
→ shifa: 可是我怎麼看都覺得SEEDD是凹出來的耶
推 carllace: SD初期很Z鋼的感覺啊159F 10/26 16:37
推 neos042: zz鋼不就是紅異端和廢物商嗎？XD160F 10/26 16:37
推 comicreader: 我還記得看到種命第一集的感覺 "你還演得下去歐?"161F 10/26 16:38
推 NTUKIRA: 我有追田中推特，她感覺沒怎麼討厭粉紅啊引用粉紅的話的162F 10/26 16:39
→ NTUKIRA: 推特還比較多
→ carllace: 是小鳥桶完基拉後連主角位置也送出去了164F 10/26 16:39
→ carllace: 田中只是以女人角度搞不懂粉紅在想什麼而已
推 opallin: 這youtuber原文沒全部翻出來166F 10/26 16:41
→ opallin: 明顯跟原本意思有出入
→ gaym19: 真的討厭角色的女聲優是渡邊久美子吧168F 10/26 16:42
推 carllace: 渡邊久美子曾拒配瘋婆子…169F 10/26 16:43
推 fred7698: 出自某s youtuber的話...看看就好，一個炒話題的170F 10/26 16:43
推 belion: 找 aff 2019原文較好 w171F 10/26 16:44
推 NTUKIRA: 推特也沒找到相關討論...172F 10/26 16:44
推 gaym19: 其他哈曼跟粉紅妖女頂多是評論搞不懂想法173F 10/26 16:44
→ gaym19: 渡邊久美子是直接把瘋女人當黑歷史封印
推 opallin: 原文意思是"意圖"做出噁心人，而不是就打算做成噁心人175F 10/26 16:45
→ opallin: 意圖的意思是原本打算
推 kyphosis: 其實這樣解釋反而讓這部變經典了不是嗎？  XD177F 10/26 16:46
推 neos042: 福田：為了舒緩大家對種命過於黑暗的感覺，新作風格先來178F 10/26 16:46
→ neos042: 點歡樂的氣氛好了...
→ opallin: 這youtuber只要跟基拉派相關的文章，全部都拿特定論述在180F 10/26 16:46
→ opallin: 包裝自己私自的偏見，看他頻道名字就知道了
推 carllace: 進藤尚美有段時間也拒配卡加莉…導致SD後期卡加莉完全沒182F 10/26 16:46
→ probsk: 結果還是噁心到很多人了 真是對不起183F 10/26 16:46
→ carllace: 對話的場景184F 10/26 16:46
→ carllace: 機戰也沒語音
→ opallin: Shinn就是飛鳥的英文，他的立場不用言明也知道吧186F 10/26 16:47
→ opallin: 他要理清事理是他的事，但假借理清之名，放大並說死某些
→ opallin: 角色的人設，就很不客觀了
→ shifa: 原來是那個油土伯的影片喔 XD 記得希恰之前就討論過一次了189F 10/26 16:49
推 NTUKIRA: 田中 今ならサラッと純粋なラクスは演じられない。勘ぐっ190F 10/26 16:49
→ NTUKIRA: てしまいそう
→ NTUKIRA: 哪裡有城府深...
→ medama: 為翻案而翻案 太假193F 10/26 16:49
→ NTUKIRA: 只說怕演錯方向而已194F 10/26 16:49
推 dragon803: 有討論過嗎，有文章嗎，想當個參考，昨天看到也是有點195F 10/26 16:50
→ dragon803: 半信半疑.....
→ opallin: Youtuber雲觀眾也是蠻好笑的，隨便拿個截長補短的論述197F 10/26 16:50
推 Fice: Shinn的舊ID是iamkira耶，他也說自己以前是保煌黨198F 10/26 16:50
推 ccufcc: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈199F 10/26 16:50
→ NTUKIRA: https://twitter.com/char_tweet/status/1177948813438271488?s=21200F 10/26 16:50
→ NTUKIRA:
→ opallin: 風向就被帶得起來，好像變成噴煌派才是正解一樣202F 10/26 16:50
→ NTUKIRA: 有推特連結 雖說有部分是吻合 但蠻多加油添醋的203F 10/26 16:51
→ qazxswptt: 我早說富野早就已經報復觀眾化了 結果你還去找這種得了204F 10/26 16:52
→ qazxswptt: 便宜還賣乖的來請教...
推 Tsai07: 哪天導演神智不清了說啥狗屎話是不是也算官方設定?206F 10/26 16:54
推 zeyoshi: iamkira會讓人想到的是死筆吧207F 10/26 16:54
→ koshiroh2000: 其實我很好奇當一部作品完結後追加的設定是不是官方208F 10/26 16:55
→ koshiroh2000: 設定來著，特別是那種有爭論性的作品
→ NTUKIRA: 按邏輯想怎麼可能有人會把自己要再上映的作品講成這樣...210F 10/26 16:58
推 Swallow43: 超譯帶風向其實就是在製造假新聞了211F 10/26 17:03
→ AATM1999: 議長都用一些精神病手下怎麼正義阿212F 10/26 17:03
→ Gravity113: Seed重點不是astray 嗎213F 10/26 17:10
→ f78507851: 先打預防針 可能劇場場直接噁心給觀眾看 信否??214F 10/26 17:12
推 RandyOrlando: 看來一堆人被那個youtuber打臉了215F 10/26 17:13
噓 alex01: 極度難看的作品216F 10/26 17:17
→ bluejark: 命運計劃本來就不是問題在那個世界觀就是能解決問題的217F 10/26 17:20
推 RaiGend0519: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD218F 10/26 17:20
→ f78507851: 機體當時蠻好看的 劇情種d人人都曉是後面環節出事難圓219F 10/26 17:20
→ bluejark: 劇情裡議長做一些腦殘行為又是另一回事了220F 10/26 17:20
→ RaiGend0519: 笑死，鋼彈版當初還一堆人護航狂黑221F 10/26 17:21
→ RaiGend0519: 結果被打臉那個Youtuber說的都是事實
推 x0003: seed就只是Stargazer的背景世界觀而已，不重要223F 10/26 17:22
→ f78507851: 拉克絲是誰暗殺沒解答就算了 米亞的死感覺是旁邊待衛過224F 10/26 17:22
推 missyoutoday: 仔細想想朋友會把你削成人棍嗎？225F 10/26 17:23
→ f78507851: 度解讀搞事 地球聯合聚集最後一波被掃射 議長也回不去226F 10/26 17:23
推 RAPPIRANGAI: 自SEED後鋼彈就越來越沒人看了227F 10/26 17:23
推 Fice: Shinn.的舊ID是iamkira0518，而5月18日是基拉的生日228F 10/26 17:23
→ f78507851: 說議長好人大概是理法還在地上時229F 10/26 17:24
→ Fice: 夜神月的生日是228，所以應該不是指死亡筆記本230F 10/26 17:25
推 lanjack: 笑死，這邊就看的出來保皇黨的嘴臉。人家拿模型原文和訪231F 10/26 17:25
→ lanjack: 談，雜誌訪談等官方發文出來講，保皇派能拿什麼出來佐證
→ lanjack: ？
推 pgame907: 為什麼很多人喜歡死得悲壯啊？鋼彈傳統還是因為是主角？234F 10/26 17:26
→ f78507851: 不過說開炮就把議長黑掉也有爭議 畢竟對象是被肅清目標235F 10/26 17:26
→ lanjack: 好啦，所以送某人上去射雷射殺死一堆平民你怎麼看？XD236F 10/26 17:26
→ f78507851: 有件事我覺得不錯 就是拉克絲根本沒什麼內心話 搞的比237F 10/26 17:30
→ f78507851: 誰都還要神秘 要黑要白都可以猜測
推 fragmentwing: 好啦以後不用再吵命運計畫是不是正義的了239F 10/26 17:33
推 aab523523: https://i.imgur.com/YrfpnAr.jpg240F 10/26 17:34
[圖]
 
→ f78507851: 那個命運計畫的盲點也很多 什麼可行性就看看吧241F 10/26 17:35
→ aab523523: 鄉民看完上推特亂寫的也信，光田中的說法就差了十萬八242F 10/26 17:36
→ aab523523: 千理
推 lanjack: 反正人家就講一句"命運計畫沒有強制性"了啊XD244F 10/26 17:36
推 kerry0496x: 這年頭的監督都寧願搞負面行銷嗎？245F 10/26 17:37
推 aab523523: 官方從沒有不是強制的說法，反倒是對於計畫越說越清楚246F 10/26 17:39
推 opallin: 笑死，整篇翻出來，原意差那麼多247F 10/26 17:39
推 chrisjeremy: 有原文嗎？這翻譯看起來加很多料啊248F 10/26 17:40
→ opallin: 這種將原文訪談修改並加油添醋，拿來當自己站住腳的論述249F 10/26 17:40
→ opallin: 不覺得很可悲嗎
→ aab523523: 官方網站只有寫一小段，光是田中的就差這麼多，現在從251F 10/26 17:41
→ aab523523: 鄉民的推特就可以代表官方了？
→ f78507851: 所以也要分析 我看時也知道有部份有爭議 反正荒腔走樣253F 10/26 17:42
→ f78507851: 不也是大家早習慣的事
推 aab523523: http://bit.ly/2JlgTCD255F 10/26 17:43
→ aab523523: https://www.gundam.info/news/event/news_event_20190930_34.html256F 10/26 17:44
→ aab523523:
→ aab523523: https://i.imgur.com/noBaZOG.jpg
[圖]
 
噓 twn65w65: 你要惡搞我都沒差，但你劇情邏輯零分，戰爭的理由像過家259F 10/26 17:46
→ twn65w65: 家就是不行
推 opallin: 樓上辛苦了，但如果雲觀眾會懂得查證的話，Youtube風向就261F 10/26 17:47
→ opallin: 不會這樣風向爽爽帶了
→ aab523523: 暗殺也在說一次吧，官方少說五本以上都指名是議長指派263F 10/26 17:47
→ aab523523: 了，從沒有什麼薩拉派的，那都是黑粉腦補
推 sorochis: 這篇看起來好像是在講種命?不像種鋼耶265F 10/26 17:47
→ aab523523: https://i.imgur.com/utZCqwk.jpg266F 10/26 17:48
[圖]
 
→ aab523523: 對了，實際上這確實是在說種的劇創而已，不過黑粉是把267F 10/26 17:49
→ aab523523: 這言論連種命一起，
→ f78507851: 當一起很正常吧 二部不是系列作 怎現在又要切割了269F 10/26 17:49
推 lanjack: http://i.imgur.com/dumIpSI.jpg 我想問一下，這本是不是270F 10/26 17:49
[圖]
 
→ lanjack: 公式書？271F 10/26 17:49
→ aab523523: Fw: [閒聊]種命-命運計畫與基拉的定位272F 10/26 17:50
→ aab523523: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1568111014.A.AE0.html
→ aab523523:
→ aab523523: Share from BePTT 可以來看看
推 opallin: 就是講種的劇創，配合他加油添醋的論述特別好笑，照他那276F 10/26 17:51
→ opallin: 樣講，估計種裏頭一大半劇情都要砍掉，因為跟論述相違背
→ aab523523: 樓上的暗殺出處是gpf的樣子，角川的也有寫278F 10/26 17:51
推 lanjack: 如果那本是，有人能正確無誤的翻譯7071頁命運計畫部分的279F 10/26 17:51
→ lanjack: 原文嗎？我會很感謝
推 rickey1270: 慘281F 10/26 17:52
→ lanjack: 暗殺事件肥田不就講過了嗎？282F 10/26 17:52
→ aab523523: 其實這個抹黑的訪談在對岸已經燒了一兩天了，隨著官方283F 10/26 17:53
→ aab523523: 釋出的一部分，原來差這麼多，所以鄉民的推特到底能代
→ aab523523: 表什麼
推 lanjack: 代表你我不是日本人，去看日本反應最準286F 10/26 17:54
→ aab523523: 你是說直指是暗殺打小隊長那個嗎？287F 10/26 17:54
→ lanjack: 不知道，如果有人能提供肥田公開說過暗殺不是議長指使的288F 10/26 17:56
→ lanjack: 原文，我也很感謝
推 sleepcat612: 演完十多年才出來放馬後砲，就算是監督本人也不行290F 10/26 17:56
推 aab523523: 我上方的文章最下面有，你也可以到ptt鋼彈版找我的文291F 10/26 17:57
→ aab523523: 章，內容大約在最下方
→ aab523523: 抹黑文跟原文差這麼多，我看日本反應幹嘛
→ lanjack: 那位YT很多資料本來就很多都是官方公開發言，但官方公開294F 10/26 17:58
→ lanjack: 發言互相吃書也不是只有種系列才出現。比如無限正義那個
→ lanjack: 兩年看海期根本派人去偷鋼彈資料什麼的XD
→ lanjack: 因為你不是日本人啊，我幹嘛聽你的翻譯感想XD，我當然看
→ lanjack: 能理解原文的日本人反應啊
→ f78507851: 其實很痛苦 議長看似城府很深的，怎會秀出腦殘事。會想299F 10/26 17:59
→ f78507851: 正一些事情不是沒道理
推 seanmom: 粉紅色切開都是黑的301F 10/26 18:00
→ aab523523: 所以那yt說的你就信了，設定上偷sf是在u7推落開戰後才302F 10/26 18:00
→ aab523523: 行動的
→ aab523523: 議長在我看來從頭到尾都是很厲害的角色，從沒有掉線過
→ aab523523: ，不過我就不解釋了
推 opallin: 問題就來了，拿主角公開發言不合事理的地方，將它放大並306F 10/26 18:02
→ aab523523: 撤退307F 10/26 18:03
→ opallin: 扣死角色人設，再拿反派合事理的地方，忽略掉反派理念瑕308F 10/26 18:03
推 ThorFukt: 可惜三明沒有基拉那麼帥 不然也可以收腦粉無限護航309F 10/26 18:04
→ opallin: 疵的地方，來替反派洗白，這樣叫做客觀嗎310F 10/26 18:04
→ f78507851: 有吧 知道AA眾還敢公然開火怎想都歪了311F 10/26 18:04
推 knml: 問題是seed和種命設定差很大，尤其種命都在亂搞312F 10/26 18:07
推 lanjack: 原來是這樣啊～U7下來到SF和無限正義做好，看來經過了兩313F 10/26 18:07
→ lanjack: 年啊
推 NTUKIRA: 大大可以直接寫一篇回嗎？比較能釐清疑慮315F 10/26 18:09
推 LoserLee: 感覺就是補設定補到整組爛掉...不過小時候就覺得種命難316F 10/26 18:09
→ LoserLee: 看了...劇情沒邏輯又兼用卡狂放...OO根本屌打
推 opallin: 疑慮算很釐清了吧，一邊是嘲諷煌派不拿論述講318F 10/26 18:10
→ opallin: 一邊是拿來源有爭議&加油添醋的論述+單方面、單角度的扣
推 ThorFukt: 這次被訪談打臉 到時候出劇場版粉紅妖女真的變反派就又320F 10/26 18:11
→ ThorFukt: 要被打臉一次啦
推 aab523523: 自由跟正義製造沒超過三個月ce世界科技就是這樣322F 10/26 18:12
→ opallin: 角色人設和理念以及立場323F 10/26 18:12
推 shauhon: 好了啦福田324F 10/26 18:13
→ opallin: 反正對岸很久前就吵過很多次了，我只是覺得這次因為這twi325F 10/26 18:13
→ f78507851: 沒什麼疑慮呀 就種D真的就很亂 說不好圓又被靠妖偏袒326F 10/26 18:13
→ opallin: tter式聲明被拿來當論述來戰，覺得很可笑而已327F 10/26 18:14
→ aab523523: 其實想寫，不過忙，倒是可以去對岸貼吧，”高達seed"328F 10/26 18:14
→ aab523523: 問那邊很多大佬
→ aab523523: 真的走了
→ opallin: 貼吧那邊這Youtuber都快被黑到底了，我只怕對岸資深SEED331F 10/26 18:16
→ opallin: 廚大老會開車出來戰
→ bluejark: YT講的那些都不是啥特別的以前SEED戰了多久留下很多論點333F 10/26 18:16
→ dieorrun: SEED大佬 嘻嘻334F 10/26 18:17
推 ThorFukt: 大佬會翻牆ㄇ335F 10/26 18:18
推 EOTFOFYL: 那些前一段時間還護航種系列的臉真的超腫336F 10/26 18:18
推 opallin: 反正吵再多基拉 粉紅的人氣還是在那邊，樂的是製作組337F 10/26 18:18
→ f78507851: 對了護航標準是什麼 鞭議長?AA眾?二邊都沒支持的算哪種338F 10/26 18:19
推 antaresatptt: 垃圾福田 難怪你家人不得好死339F 10/26 18:20
推 aioloslin: 這麼就才追加設定是要唬誰340F 10/26 18:21
推 EOTFOFYL: 應該說護航AA眾 AA眾明明就超噁心啊341F 10/26 18:22
推 opallin: 中立派來看兩邊都一樣噁吧，不管AA眾&AA黑342F 10/26 18:25
→ opallin: 如果AA黑理智的話會有這種加油添醋的訪談出來嗎
推 lanjack: 不不，那個YT有拿過公式書出來講過吧？無限正義HG說明書344F 10/26 18:29
→ lanjack: 和種D結束後戰亂的未來，這些不是官方資訊嗎？有錯請指正
推 ThorFukt: 7pupu346F 10/26 18:29
→ opallin: 會有Utuber拿加油添醋的訪談帶風向嗎(笑347F 10/26 18:29
→ f78507851: 以我來說 機體打殘畫面最棒了結果一個無傷一個被完虐..348F 10/26 18:29
推 yukimura0420: 原來是上次那個被洽眾舉證打臉的YT啊 毫無參考價值349F 10/26 18:29
→ lanjack: 所以如果有訪談逐字稿貼上來的話，大家就相信了啊XD350F 10/26 18:31
推 randyhgmac: 我覺得這解讀過頭了，福田明明就不是會想那麼深的類351F 10/26 18:31
→ randyhgmac: 型，加上種死時兩澤又那種狀況
→ randyhgmac: 最近這種為了拼點閱率，過度解讀作品的YT一堆
→ opallin: 所以沒有訪談逐字稿，風向還能帶得起來，不覺得很匪夷所354F 10/26 18:32
→ opallin: 思嗎
→ randyhgmac: 而且田中她當初只有講她也不太懂現在的拉克絲在想什356F 10/26 18:33
→ randyhgmac: 麼 這樣而已吧
推 the0800: 老實說，這篇除了福田直接不演了以外，其他結論根本是之358F 10/26 18:33
→ the0800: 前就講過的，拉克絲一夥本來就沒什麼正義可言
→ randyhgmac: 個人一直是覺得種死被太多東西干涉搞得面目全非，360F 10/26 18:36
→ randyhgmac: 本來就沒有太多深究的價值了
噓 rainnawind: 紅明顯 現在轉文都不用附連結嗎？來源呢？362F 10/26 18:37
推 opallin: 有大大貼出原文翻譯舉證就是不想加油添醋的東西又演變成363F 10/26 18:37
→ opallin: 兩派互戰，但我看某些人回文的嘴臉，倒是一臉想將戰火又
→ opallin: 分成兩派
推 duck60402: 想看來源，要是這篇是真的那福田根本打自己臉366F 10/26 18:37
→ randyhgmac: 有時候在想，或許那時候掛的其實是真拉克絲就比較說得367F 10/26 18:38
→ randyhgmac: 通了(X
→ opallin: 樓上有人貼來源阿，自己上去翻369F 10/26 18:38
→ opallin: https://i.imgur.com/YrfpnAr.jpg
[圖]
 
→ f78507851: 就是二邊都有問題 現在出劇場版 先打預防針不會雙輸371F 10/26 18:40
推 chichen: 看黑粉說難看糞作就覺得好笑，種系列可是賣的前幾名的好372F 10/26 18:40
推 omega000: 簡單說就是煌那邊很假掰而已 這篇根本加太多了373F 10/26 18:41
推 ragwing: 真的這樣演還比較有看頭374F 10/26 18:42
→ omega000: 講難聽AA眾假掰不代表議長就是對的...375F 10/26 18:42
噓 LoserLee: 笑死 說煌和拉克斯人氣高是平行宇宙嗎 希洛 剎那 UC各種376F 10/26 18:43
→ LoserLee: 要角 人氣更高的滿街跑好嗎
→ poke001: 粉紅心機看來是共識XD378F 10/26 18:44
→ poke001: 連聲優自己都覺得都覺得心機了XD
→ poke001: 不過現在才講這些是想跟鐵血一戰嗎wwww
推 duck60402: 這米色的圖片也沒有來源吧，而且看日文部分跟開版文章381F 10/26 18:46
→ duck60402: 也差異太大，要是開版的用這個當來源就是惡意超譯。
→ omega000: 戰不起來啦 而且當年怎麼噁心卡佳里 福田早就沒有信譽383F 10/26 18:47
→ f78507851: 看來就需要圓的部份是為何議長敢在戰力爆表AA眾前宣戰384F 10/26 18:47
→ f78507851: 的信心哪裡冒出來的 明明都有資料警告這些人極度危險
推 RandyOrlando: 光是拉克絲聲優自己都覺得黑黑的 根本就洗不白386F 10/26 18:48
噓 RAPPIRANGAI: 整篇看下來幾乎都是SEED黑在挑釁= =387F 10/26 18:49
推 crash121: 講這些讓護航粉紅妖女的怎麼辦 seed就是糞啊388F 10/26 18:49
推 duck60402: 我想請問原文哪邊有田中聲優批評角色城府深的部分？389F 10/26 18:50
→ duck60402: 搞不太清楚部分人在講啥
推 a5245242003: SHINN ,之前有講過了，還被噓爆391F 10/26 18:51
→ f78507851: 我的話應該沒說拉克絲黑或白喔 只是OS太少搞的神秘兮兮392F 10/26 18:51
→ omega000: 印象以前田中理惠有說不懂她在想啥393F 10/26 18:51
推 LoserLee: 光洛克昂(哥哥)帥度就屌打煌了 要比女角 創鬥1凜子也是394F 10/26 18:52
→ LoserLee: 屌打
→ jim924211: 創鬥最讚的是肉包396F 10/26 18:52
→ omega000: 別提SHINN 這篇原文根本沒講成那樣 根本惡意翻譯397F 10/26 18:52
→ LoserLee: 屌打拉克斯398F 10/26 18:52
→ f78507851: 那個SHINN喜歡弄黑 期待有人出來弄白的 反正都是猜測399F 10/26 18:52
→ omega000: 舉創鬥凜子當例子也差太多400F 10/26 18:53
推 josephpu: 拉克絲越黑心我越喜歡401F 10/26 18:54
推 hg5648: 只說了她現在沒年輕時那麼單純，沒辦法再向年輕時那樣為402F 10/26 18:54
→ hg5648: 拉克絲配音…
推 duck60402: 田中的那段是說「拉克絲的台詞較有深意，要是現在的她404F 10/26 18:57
→ duck60402: 去配可能會因思考話語中的含意而出戲」
→ hg5648: 順變，煌會被黑成這樣真有人以為是劇情的關係嗎406F 10/26 18:57
→ hg5648: 他在幾年前被設定成最強機師，還有人為了這個跑去問富野
→ hg5648: ，把3nt的最強訪談給打臉了，所以煌才會被人恨到這種程度
→ hg5648: …
→ duck60402: 感覺就是評論這個配音的經驗，怎麼有人說聲優黑角色？410F 10/26 18:58
推 yukimura0420: 就某YT自己腦補411F 10/26 18:59
推 hg5648: 尤其是那個訪談都是粉絲跟據對話內容大致寫下來的，誰記412F 10/26 19:02
→ hg5648: 的對誰記得錯也是問題，光是這個訪談我就聽到3,4個版本了
→ hg5648: …
推 RAPPIRANGAI: 快20年前的作品 到現在還有人記恨 也算是一個成就了415F 10/26 19:03
推 duck60402: 也不能排除有人故意扭曲原意就是，反正官方沒放完整版416F 10/26 19:04
→ duck60402: 就沒可信度。
推 hg5648: 煌被貼上最強標籤也才不過七八年…418F 10/26 19:05
→ hg5648: 也是在那時才有這些謠言的
推 hg5648: 那東西又不是官設，再加上現在弄能成這樣，估計是不會出
→ hg5648: 了…
推 aab523523: 有人轉到鋼彈版啦，想聊的可以過去422F 10/26 19:08
推 lanjack: 我個人也很期待有人能做個反駁影片去戰他XD423F 10/26 19:09
推 xxxcat: 播一套，播完背後又說一套，這群人是集體人格分裂嗎？424F 10/26 19:11
推 Lizus: 鋼彈SEED和DESTINY 都很爛 早該被遺忘在歷史中不要再提了425F 10/26 19:19
→ dieorrun: 會有人想聊嗎 看到這種東西吐個口水就走了 聊啥XD426F 10/26 19:20
推 ViolentBear: 參加計畫完全自願，但是反對就會被核平，真是好人典427F 10/26 19:22
→ ViolentBear: 範
推 LoserLee: OK不提人妻 光OO皇小姐就屌打了好嗎第二季還變短髮根本429F 10/26 19:23
→ LoserLee: 啊嘶 粉紅比顏值輸W莉莉娜 比身材輸OO眾妹子 人氣怎麼會
→ LoserLee: 高
推 C121494710: 什麼叫做要不要執行計畫自己決定，當初有人反對議長計432F 10/26 19:28
→ C121494710: 畫，他不就一砲轟過去滅國了，哪有讓人自己決定??
→ arcss: 議長那一砲還有待商榷，印象中是根本還沒停戰，本來就可以434F 10/26 19:29
→ arcss: 轟下去，看有沒有人想複習....
推 Maplekuso: 真正的神作啊 大反派的勝利436F 10/26 19:30
→ LoserLee: 種命就只有機設能看的黑歷史之一啊437F 10/26 19:38
→ LoserLee: 命運造型根本潮爆 怎麼打輸無正的到現在還是不懂
推 opallin: 反駁影片不太可能吧，還要浪費時間拍片拉低自己位置去戰439F 10/26 19:40
→ opallin: 他，不是每個人都那麼閒，反駁文章倒是有可能
推 Dirgo: 福田已經涼到要靠這個搏版面了嗎441F 10/26 19:42
推 neverlight: 和小說內容完全不一樣442F 10/26 19:43
推 Informatik: 我就知道是這樣443F 10/26 19:47
推 bloodruru: 哈哈 也不用翻案 這根本討論到最後的結論就這樣 XD444F 10/26 20:05
噓 corlos: 基佬惡役排行第一真的是福田認證的445F 10/26 20:23
推 marx93521: 說真的 照seed seedD劇情來說 大天使眾真的是恐怖分子446F 10/26 20:47
→ marx93521: 世界亂源
推 randyhgmac: 某樓啊，不要當每個人都是看過一部SEED就看過全部鋼彈448F 10/26 21:10
→ randyhgmac: 啊
推 murray5566: 很像農場文 跟劇情很難對阿450F 10/26 21:14
噓 iceonly: 講來講去結果沒貼來源，這個到底是不是怕被打廣告的utube451F 10/26 21:20
→ iceonly: r還是官方說的？太過違反邏輯的說法管你是不是打廣告都要
→ iceonly: 貼上來啊
→ iceonly: 說不定是你看到的那位油土伯自己超譯然後說是官方說的勒
→ randyhgmac: 種到目前來說應該還是鋼彈系列在播出當下，人氣，受455F 10/26 21:22
→ randyhgmac: 眾跟討論度，是其他鋼彈作品難以企及的，已經超過一
→ randyhgmac: 般機人番客群許多，尤其是從W才開始比較多人去注意鋼
→ randyhgmac: 彈的台灣
→ randyhgmac: 也就是因此種死大爛才會讓大家痛那麼多年幹那麼多年
→ randyhgmac: 人氣一般是說好的就不講，種當年有看的人真的很多，
→ randyhgmac: 所以光人物知名度就贏其他鋼彈作品太多，所以對整個
→ randyhgmac: 鋼彈系列來說興趣普通但當年有看過種的人來說，他根
→ randyhgmac: 本無法去跨系列比較角色
→ randyhgmac: 煌只是後來被設定成最完美的調整者吧？什麼時候變成
→ randyhgmac: 最強駕駛了？
噓 hg5648: https://i.imgur.com/6EPSpSF.jpg466F 10/26 21:47
[圖]
 
→ hg5648: 我說啊，看會恨一個人恨到做一些對自己沒有好處的謠言你467F 10/26 21:47
→ hg5648: 都沒想過是為什麼嗎…
→ hg5648: 怎麼可能會只是作品爛這種無聊的理由啊…
→ hg5648: 3nt那段有興趣你可以自己去找富野查證，他會英文
→ hg5648: 不過這次會不會拿阿姆羅跟三明比較我可不敢保證
推 gm79227922: 所以這就是福田被冷凍快20年的原因吧472F 10/26 21:54
→ hg5648: 還有如果要把最高翻譯成最完美，卡蜜兒是不是也該照辦翻473F 10/26 21:57
→ hg5648: 成最完美的新人類呢，反正已經有設定明確的說過巴納吉能
→ hg5648: 力比他更強了嗎
→ hg5648: 雖然說卡蜜兒的那個只是雜誌的廣告台詞而已
推 aab523523: 我在ptt鋼彈版已經貼過了，在貼一次吧，吉普列死亡戰477F 10/26 22:22
→ aab523523: 爭就結束了，鎮魂曲修好議長就再次像世界發表，發起他
→ aab523523: 的理想或野心的戰爭https://i.imgur.com/n9uwG8X.jpg
[圖]
 
→ weiyilee: 只能說機設很好,但劇情可惜，尤其是seed-D480F 10/26 22:58
推 NTUKIRA: 用超譯黑成這樣跟韓粉一樣很沒格調481F 10/26 23:33
→ aoiwww: 考えさせられるセリフ翻成這樣好像有點怪怪的482F 10/27 00:09
→ koshiroh2000: 有些事情我要說明一下，這篇內容我最早是在komica483F 10/27 00:20
→ koshiroh2000: 的蘿蔔版看到的，我並不知道內容真實性佔多少，但
→ koshiroh2000: 看到是某YT主感覺就是賺點閱，所以我才沒將連結貼
→ koshiroh2000: 過來
→ koshiroh2000: 會發到C洽除了讓大家討論，也有想求證的想法 所以
→ koshiroh2000: 不要指到我頭上XD
推 a3294814: 比起大和 飛鳥還比較有人性489F 10/27 00:25
→ dorydoze: 我小時候還真的最喜歡芙蕾，只是太逆風，都不太趕說490F 10/27 02:45
推 egg781: 芙蕾一開始評價差(給人戴綠帽),但後來評價比其他女角好的491F 10/27 03:38
→ egg781: 樣子,算不錯的了
推 opallin: 這文章聳動的翻譯和論述就是來自某youtuber的影片啊493F 10/27 06:12
→ opallin: Youtube隨便搜人物的關鍵字都搜得到
→ opallin: 作為一個youtuber不去查證真實性，反而大肆拿來戰人當論
→ opallin: 述
→ opallin: 還強扣官方聲明兩個字，是覺得官方那邊看不懂中文不會來
→ opallin: 反駁你嗎
推 xxxg00w0: 我覺得現在的他講的也不一定是原意 畢竟腳本還是他老婆499F 10/27 07:47
→ xxxg00w0: 可惜他老婆沒辦法親口說明了
噓 wtsf: 隨便看個路人的討論就當官方聲明在討論也不查證，你台灣記者501F 10/27 09:16
→ wtsf: ？
→ wtsf: 你這種行為跟抹黑有什麼兩樣？
噓 fred7698: 謠言止於智者，有聽過嗎504F 10/27 11:53
→ SenkanFuso: 保皇黨跟某鋼鐵O粉一樣 笑死www505F 10/27 14:02
推 RandyOrlando: 鋼鐵種粉506F 10/27 16:44
噓 KYALUCARD: youtuber就是網路世代的政論名嘴507F 10/27 16:45
噓 akiyo791:508F 10/27 19:40

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