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作者 標題 [閒聊] 大導演馬丁說：漫威電影不是電影
時間 Mon Nov 11 15:31:19 2019
馬丁：
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/马丁·斯科%A
1%9E%E6%96%AF
著名的大導演，不是只講幾句話，而是在紐約時報寫了一大片文章說漫威電影不是電影。
https://cn.nytimes.com/opinion/20191106/martin-scorsese-marvel/zh-hant/
馬丁· 史柯西斯：我為什麼說漫威電影不是「電影」 - 紐約時報中文網
![[圖]]()
我所知道的定義電影的許多元素漫威系列裡都有，但它缺少了藝術上的冒險。它們在精神上是重複的：經歷一系列標準工序，直至可供消費。 ...
![[圖]](https://static01.nyt.com/images/2019/11/06/opinion/04scorsese/04scorsese-articleLarge.jpg)
當然他也說到這些電影製作精良，演員也十分出色，但他忍著看了幾部之後，他還是認為漫
威電影不是電影，只是遊樂園。
因為漫威電影沒有傳達真實情感，以及和觀眾心靈交匯。
導演是真的很厲害，也很出色，但這批評總感覺似曾相似，就是版上常常提到80.90年代的
動畫比現在的動畫，更像是『動畫』。
他說電影應該給人啟發，但漫威電影也是有講到情感與社會意義的部分吧？感覺被完全否定
掉了？
然後尾段他也提到為什麼他要再三的跳出來批評漫威電影，因為人們的金錢跟時間有限，而
漫威電影是經過嚴密的市場調查，以最大眾口味為目的而拍的片，所以票房會集中往漫威電
影流去，戲院的影廳也會盡可能播漫威電影，但這樣就導致他認為真正的電影被擠壓，失去
了票房，更深遠的就會影響人去投資跟拍攝真正的電影了，所以他才再三出來批評漫威電影
。
漫威電影是經過嚴密的市場調查，以最大眾口味為目的而拍的片，所以票房會集中往漫威電
影流去，戲院的影廳也會盡可能播漫威電影，但這樣就導致他認為真正的電影被擠壓，失去
了票房，更深遠的就會影響人去投資跟拍攝真正的電影了，所以他才再三出來批評漫威電影
。
版友怎麼看呢？在商言商？
--
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推 : 類似純文學跟大眾文學吧1F 11/11 15:32
推 : 手遊不是遊戲2F 11/11 15:32
推 : 《論如何用電影專業表述爽片一詞》3F 11/11 15:33
→ : 白馬不是馬4F 11/11 15:33
推 : 啊「真正的電影」就沒有比較吸引大眾 一個願打一個5F 11/11 15:33
→ : 願挨 你要陽春白雪 就讓少數人去享受
→ : 願挨 你要陽春白雪 就讓少數人去享受
→ : 擔心小眾電影被擠壓沒生存空間吧 漫威電影太強勢所以7F 11/11 15:33
※ 編輯: uei1201 (114.33.34.20 臺灣), 11/11/2019 15:33:54推 : 就 老字號名店說連鎖店的東西是不一樣的8F 11/11 15:33
→ : 就被當靶子打了而已 其實換成別的啥也一樣9F 11/11 15:34
→ : 所言不虛吧 不就大製作芭樂劇 看完的感想就一個字 喔10F 11/11 15:34
→ : 不過這種事永遠吵不完 從一開始關注的目標就不同11F 11/11 15:34
→ : console game & mobile game12F 11/11 15:35
→ : 這篇不是有好一陣子了嗎..13F 11/11 15:35
推 : 像異世界轉生的小說不是小說這樣?14F 11/11 15:35
→ : 他又是誰？拍的出復４嗎？15F 11/11 15:35
推 : 先去找金流實際點拉16F 11/11 15:35
→ : 我有附上他的WIKI哦17F 11/11 15:35
→ : 樓上拿異世界轉生當例子的不錯 給人感覺就是這樣吧18F 11/11 15:36
→ : 好像更貼近手遊不是遊戲這種概念...影響到其他投資19F 11/11 15:36
推 : 以這說法 變形金剛 玩命關頭也不算電影嗎20F 11/11 15:37
推 : 迪士尼：幹這樣也被發現21F 11/11 15:37
→ : 就爽文爽片容易被有文以載道這種思想的人批評22F 11/11 15:37
推 : 這種人就理想派的啊 不用把事情說的多麽高尚23F 11/11 15:37
→ : 人本來就是想要輕鬆愉快的看一樣作品
→ : 不用特別把某些電影說是真正的電影 其實本質都一樣
→ : 人本來就是想要輕鬆愉快的看一樣作品
→ : 不用特別把某些電影說是真正的電影 其實本質都一樣
推 : 遊樂園不好嗎 ？26F 11/11 15:38
→ : 時代變化而已 說什麼也不會改變27F 11/11 15:38
推 : 說的好像賣座電影想拍就能拍一樣28F 11/11 15:38
推 : 這種東西從古代就在戰了29F 11/11 15:38
→ : 這年頭想輕鬆看部電影都這麼難30F 11/11 15:38
→ : 劣幣逐良幣，跟手遊一直出一樣31F 11/11 15:38
噓 : 你的網址可以縮一下嗎？不然我要怎麼雲32F 11/11 15:38
→ : 只不過看你要增加藝術層面還是娛樂性 ，有本事兩個兼具33F 11/11 15:39
→ : 奧斯卡就是你的啊
→ : 奧斯卡就是你的啊
推 : 你確定爽向系列作隨便拍就不能大賣？看看刀劍UW35F 11/11 15:39
推 : 電影就是要賺錢啊,要不然為什要給你那麼多預算36F 11/11 15:40
→ : 電影也是資訊載體之一，可娛樂也可藝術，哪來的"真正"37F 11/11 15:40
推 : 這超久以前了38F 11/11 15:40
推 : 速食店也算食物啊39F 11/11 15:40
推 : 馬丁自己也是拍爽片的 這樣嗆實在沒意思40F 11/11 15:41
推 : 大賣作品又不一定要有深度41F 11/11 15:41
→ : 而且馬丁的意思比較是認為這幾年市場有逐漸被這種商業42F 11/11 15:41
→ : 電影給霸佔的現象，讓電影這個本身創作慢慢式微
→ : 電影給霸佔的現象，讓電影這個本身創作慢慢式微
推 : 呃44F 11/11 15:41
噓 : 嗯...那一堆片都不是電影了 奪魂鋸勒 哈利波特45F 11/11 15:41
→ : 他十月初的時候在媒體採訪說了一次『漫威電影不是電影』46F 11/11 15:41
→ : ，然後11月6號又在紐約時報投書一次『漫威電影不是電影
→ : 』，今天11/11，還不到超久以前吧XD
→ : ，然後11月6號又在紐約時報投書一次『漫威電影不是電影
→ : 』，今天11/11，還不到超久以前吧XD
→ : 這些人跳出來也不是真的說要戰漫威啦，就是類似覺得漫49F 11/11 15:41
→ : 威的電影創作有點壓縮到小眾或是文藝創作類電影的感覺
→ : 威的電影創作有點壓縮到小眾或是文藝創作類電影的感覺
推 : 眼紅齁51F 11/11 15:42
→ : 資本主義下必然的結果啊，日本也是很多名製作人反應52F 11/11 15:42
→ : 過這點，市場只需要商品不是作品
→ : 過這點，市場只需要商品不是作品
推 : 不會因為爽片不拍，那些看爽片的觀眾就跑去看所謂「真正的54F 11/11 15:42
→ : 電影」
→ : 電影」
→ : 不然他自己講講拿奧斯卡的神鬼無間是有什麼意義56F 11/11 15:42
→ : 喔好吧，也對，我只是覺得馬丁的話吵了好久了，這邊怎57F 11/11 15:42
→ : 麼突然出現
→ : 麼突然出現
→ : 那重甲機神呢？59F 11/11 15:42
→ : 被淘汰就是市場的選擇吧？畢竟電影本來就是需要賺錢60F 11/11 15:42
推 : 沒42沒42 大家以後一起看刀劍RE0你媽劈這種的就好61F 11/11 15:42
推 : 不過像漫威這樣把故事全扯在一起的 大概是沒多少啦62F 11/11 15:43
推 : 就「沒有靈魂的○○不是○○」，常見的老梗63F 11/11 15:43
→ : 問題不在什麼是電影啊 問題在商業市場的排擠效果 當漫64F 11/11 15:43
→ : 威越做越大 誰還願意拍文藝片 劇情片 難不成讓鋼鐵人
→ : 跟美隊去拍同志片逆
→ : 威越做越大 誰還願意拍文藝片 劇情片 難不成讓鋼鐵人
→ : 跟美隊去拍同志片逆
→ : 不過其實現在電影的發展越來越多遠了，串流也會積極去67F 11/11 15:43
→ : 合作，Netflix就跟多倫多影展簽約了
→ : 合作，Netflix就跟多倫多影展簽約了
推 : 重甲機神可沒有針對市場設計 只是自嗨而已69F 11/11 15:43
推 : 就跟老人說他自己以前當兵多勇一樣70F 11/11 15:44
推 : 現在觀眾喜歡看漫改片沒辦法，只好等這個風潮結束，要不然71F 11/11 15:44
→ : 所以不用擔心說以後都是商業片之類的，小丑這種文藝片72F 11/11 15:44
→ : 也成功啦
→ : 也成功啦
→ : 明明名稱聽起來就不是系列 結果卻預設你看過另一部74F 11/11 15:44
→ : 又不是說這種爽片不拍後觀眾就會突然覺醒75F 11/11 15:44
推 : 這不是好久之前的新聞了嗎？76F 11/11 15:44
推 : 他的擔心是有可能的，但我覺得這是每個人對定義不一樣，77F 11/11 15:44
→ : 為什麼電影就不能用迎合社會大眾做呢？
→ : 為什麼電影就不能用迎合社會大眾做呢？
→ : 就是像小丑這樣，把藝術和其他議題用漫改包裝79F 11/11 15:44
→ : 不過最近漫威宣布洛基跟緋紅女巫的影集會連結到奇異博80F 11/11 15:44
→ : 士，我有種好累的感覺，雖然通常電影應該都會幫忙解釋
→ : 吧
→ : 士，我有種好累的感覺，雖然通常電影應該都會幫忙解釋
→ : 吧
推 : 說得好，我選擇看假的電影83F 11/11 15:44
推 : 不就在吵卡通或動畫的差別...這是上個月的事情了吧？84F 11/11 15:45
推 : 我想看馬丁爺在奧斯卡上台領獎時再講一次 XD85F 11/11 15:45
噓 : 馬丁不是馬86F 11/11 15:45
→ : 費吉目前對一些影集角色有計畫，例如最終也可能看到月87F 11/11 15:45
→ : 光騎士或女浩克從影集客串到電影
→ : 光騎士或女浩克從影集客串到電影
→ : 我看個電影想放鬆心情還要跟你交流心靈？89F 11/11 15:45
推 : 漫威一年才哪幾部 是要排擠誰90F 11/11 15:45
推 : 可是今天沒漫威的電影 難道原本受眾就會改愛文藝片嗎91F 11/11 15:45
→ : 感覺好麻煩阿~~~，希望不會搞太複雜92F 11/11 15:45
→ : 馬丁是丁丁93F 11/11 15:46
→ : 說真的漫威電影還真的沒啥記憶點94F 11/11 15:46
推 : 真正的電影幹嘛上映...應該要免費公開讓更多人欣賞吧?95F 11/11 15:47
推 : 就是文藝片跟商業片的差別而已 不過小丑真的很屌96F 11/11 15:47
→ : 明明是文藝片票房卻超級熱賣
→ : 明明是文藝片票房卻超級熱賣
推 : 叫這些非主流非商業片免費上映啊98F 11/11 15:47
推 : 其實遊樂園這說法還不錯 並沒有膚淺或貶義 雖然他心理應該是99F 11/11 15:47
→ : 這樣想的
→ : 這樣想的
推 : 不符合他心目中的電影定義罷了~對其他人來說有差嗎101F 11/11 15:48
→ : www
→ : www
噓 : 北部粽不是粽子103F 11/11 15:48
推 : 手游和異世界轉生的例子舉的真好104F 11/11 15:48
推 : 漫威就娛樂取向 放鬆用的 很難讓人印象深刻105F 11/11 15:48
推 : 能賺錢的電影106F 11/11 15:48
→ : 會被MCU而影響 頂多就變形金剛 玩命關頭 這類爽片啦107F 11/11 15:48
推 : 推給馬丁+勞勃 心中最棒的組合108F 11/11 15:48
推 : 跟消費者會不會覺醒無關，而是投資人意願啊109F 11/11 15:48
推 : 我個人是覺得未來串流競爭下反而影集或電影有可能更多110F 11/11 15:48
→ : 元，畢竟大家都會想拿出吸引人的題材跟自己專屬這點來
→ : 吸引觀眾
→ : 元，畢竟大家都會想拿出吸引人的題材跟自己專屬這點來
→ : 吸引觀眾
推 : 準備被進攻113F 11/11 15:48
→ : 這不是跟稱敵將有勇無謀一樣的心態 打不過人家說不是電影114F 11/11 15:49
→ : 藝術講得再高尚還是得扯上錢，餓死再出名有什麼意義..115F 11/11 15:49
推 : [情報] 押井守:「沒有哲學的動畫就只是商品」116F 11/11 15:49
噓 : 你是這禮拜才開始看電影板膩，這不是上上禮拜就在電影板117F 11/11 15:49
→ : 吵完三輪了嗎
→ : 吵完三輪了嗎
推 : 更貼近他說的應該是主題樂園vs美術館，但事實就是這樣119F 11/11 15:50
→ : 的結果是市場選擇，或許的確就跟許多3A大作越來越追求畫
→ : 面操控性但劇情很普甚至很爛，但這是市場選擇你能怎辦
→ : 的結果是市場選擇，或許的確就跟許多3A大作越來越追求畫
→ : 面操控性但劇情很普甚至很爛，但這是市場選擇你能怎辦
→ : 這議題真的是萬年導火線122F 11/11 15:50
推 : 同樣邏輯也可以洋洋灑灑寫一篇馬丁不是導演 笑123F 11/11 15:52
推 : 說的是對的，但不爭氣在自由市場別怪人。124F 11/11 15:52
推 : 隔離島好看125F 11/11 15:53
→ : 白馬非馬126F 11/11 15:53
推 : 因為電影是大眾取向 所以要大部分民眾覺得好看 但大127F 11/11 15:53
→ : 多數人覺得好看的電影不一定算是藝術價值高的電影
→ : 多數人覺得好看的電影不一定算是藝術價值高的電影
推 : 老文青129F 11/11 15:54
推 : 漫威不是電影 觀眾也不是觀眾啊130F 11/11 15:54
→ : 想起以前標準戰文格式 「XXXX，一部沒有靈魂的作品」131F 11/11 15:54
→ : 不然同樣商業片為什麼dc宇宙爆了變型金鋼爆了？以為商業132F 11/11 15:54
→ : 爽片隨便拍都可以？
→ : 爽片隨便拍都可以？
→ : 就跟異世界系列現在很紅意思一樣啊134F 11/11 15:55
→ : 沒有任何人喜歡在影視消費享受上卻被莫名被檢討人品135F 11/11 15:56
→ : 素養啊
→ : 素養啊
推 : 不是電影就不電影啊 那我就不看電影去遊樂園可以吧137F 11/11 15:57
推 : 麥當勞不是食物 這種感覺吧138F 11/11 15:57
推 : 輕小說不是小說是衛生紙139F 11/11 15:57
→ : 就是爽片不過不是藝術品的概念140F 11/11 15:58
推 : 老實說他說的沒錯啊 至少米老鼠透過精密計算的年度141F 11/11 15:58
→ : 額度大幅搶佔票房是事實 這已經完全不是市場決定了
→ : 是米老鼠自己在操縱市場
→ : 額度大幅搶佔票房是事實 這已經完全不是市場決定了
→ : 是米老鼠自己在操縱市場
→ : 坦白說沒漫威電影，我大概很難得才會踏入電影院144F 11/11 15:58
推 : 其實他根本就沒檢討觀眾 是觀眾覺得自己喜歡的東西被145F 11/11 15:59
→ : 批評想護個航才攬到身上吧
→ : 批評想護個航才攬到身上吧
推 : 人是依自己喜好做選擇，不管是爽片或教育片都有人愛147F 11/11 16:00
→ : 要控制市場也得你推的東西觀眾買單，不然推再多沒人看148F 11/11 16:00
→ : 的片，就算獨佔市場也沒用!觀眾不是傻子你餵什麼都吃
→ : 的片，就算獨佔市場也沒用!觀眾不是傻子你餵什麼都吃
推 : 問題能搶到票房 不是只是算就可以啦150F 11/11 16:01
推 : 之前米老鼠買下福斯時台灣人感覺也不太在意啊 XD151F 11/11 16:01
推 : 以最大眾口味拍的電影 不就是最有辦法跟觀眾共鳴的嗎 我看152F 11/11 16:01
→ : 星際異攻隊2也是哭得淅瀝嘩啦 這樣不算有心靈交流嗎
→ : 星際異攻隊2也是哭得淅瀝嘩啦 這樣不算有心靈交流嗎
→ : 初音不是車欠 骨豊154F 11/11 16:01
→ : 不然為何票房好的是復仇者聯盟 不是正義聯盟?155F 11/11 16:02
→ : 像星戰這神主牌的ip還不是拍了一部賠錢貨韓索羅156F 11/11 16:02
推 : 迪士尼:這根本不重要 你們吃什麼都好 重點都是我餵的157F 11/11 16:02
推 : 啊一堆國片在抱怨拍那麼好不賣座還不是一樣道理XDD不就自嗨158F 11/11 16:03
推 : 連畢製都會考慮受眾了，你做電影都不先擬定市場規劃，159F 11/11 16:03
→ : 然後大聲嚷嚷人家把你市場吃光光
→ : 然後大聲嚷嚷人家把你市場吃光光
→ : 自己拍爽爽藝術片，然後說怎麼沒人欣賞？161F 11/11 16:04
→ : 所以人家是商業電影啊……162F 11/11 16:04
→ : 不過真正的資本怪獸是直接壟斷市場，現在唯一有可能163F 11/11 16:04
→ : 做到這一點的大概只有迪士尼
→ : 做到這一點的大概只有迪士尼
推 : 這就像某些演藝圈的主持人整天說網路節目讓電視人走向165F 11/11 16:05
→ : 末路一樣
→ : 末路一樣
推 : 迪士尼前陣子差點封存福斯電影然後被罵167F 11/11 16:05
推 : 你要擔心的是 你以為你在選擇 但最後發現提供者都同一168F 11/11 16:05
→ : 宮崎峻:amime was a mistake169F 11/11 16:05
→ : 我還記得死侍1台灣剛好是年假檔期結果眾賀歲片票房輸給170F 11/11 16:06
→ : 死侍這難道要怪死侍?
→ : 死侍這難道要怪死侍?
→ : 至少漫威的電影都不會有在電影院看第二次的想法172F 11/11 16:06
推 : 遊樂園跟藝術 純文學大眾文學 差不多這種感覺173F 11/11 16:06
→ : 個 他給你的選項看似很多 但絕對不會比多人提供來得多174F 11/11 16:06
→ : 自視清高175F 11/11 16:06
推 : 直接說爽片不就好惹176F 11/11 16:06
→ : 簡單的說就是福斯本來在美國戲院有個固定經典老片播放177F 11/11 16:06
→ : 的流程，迪士尼差點把這個砍掉，不過後來好像迪士尼收
→ : 手了
→ : 的流程，迪士尼差點把這個砍掉，不過後來好像迪士尼收
→ : 手了
→ : 那你看日本漫畫時怎不擔心一堆名作的出版社背後都同個180F 11/11 16:07
→ : 金主是在壟斷市場？
→ : 金主是在壟斷市場？
推 : 賦予電影意義的是觀眾，又不是導演或其他有的沒的人182F 11/11 16:07
→ : 物= =
→ : 物= =
→ : 你就看現在電影的比例跟漫畫哪個多元啊184F 11/11 16:08
推 : 現存的漫畫都大眾取向啊 你找一個藝術性質高又沒被斬的看看185F 11/11 16:08
推 : 就爽片啊 不過比起爽片 一堆政治正確片更難看186F 11/11 16:09
推 : 你怎麼會覺得沒了漫威電影 觀眾就會去看你所謂真正的187F 11/11 16:11
→ : 電影？
→ : 電影？
推 : 反正只剩這種電影的時候 大家又會開始罵了 就跟台灣新189F 11/11 16:11
→ : 聞一樣
→ : 聞一樣
→ : 根本只是在找藉口而已191F 11/11 16:12
推 : 最愛放進所謂"政治正確"的不就是迪士尼了嗎 XD192F 11/11 16:12
→ : 他在意的點不是沒人看啊，而是沒人投資193F 11/11 16:13
→ : 這種電影本來就沒甚麼票房，但現在大家看到一種成功的
→ : 商業模式當然就一窩蜂模仿，李安最近的雙子殺手也是沒
→ : 有話語權不像他的風格
→ : 這種電影本來就沒甚麼票房，但現在大家看到一種成功的
→ : 商業模式當然就一窩蜂模仿，李安最近的雙子殺手也是沒
→ : 有話語權不像他的風格
→ : 他所擔心的是爆米花片擠壓到電影役術吧197F 11/11 16:14
→ : 沒人投資怪誰？除非是導演迷或是真心想支持該類電影市198F 11/11 16:15
→ : 場，不然有誰會想冒著賠錢風險投資這類電影？
→ : 場，不然有誰會想冒著賠錢風險投資這類電影？
推 : 不是 沒人看當然沒人投資阿 不就是一樣的事XDDD200F 11/11 16:16
→ : 自己要把電影當成「作品」 沒差那你就打工吃泡麵來拍阿
→ : 你追求自己的理念情感藝術 他媽為什麼觀眾一定要買單？
→ : 自己要把電影當成「作品」 沒差那你就打工吃泡麵來拍阿
→ : 你追求自己的理念情感藝術 他媽為什麼觀眾一定要買單？
→ : 就像當初台灣沒人想投資小咖的遊戲公司，結果只能找中203F 11/11 16:17
→ : 資
→ : 資
推 : 投資人很常外行領導內行啊 看看維望迪205F 11/11 16:17
推 : 漫威電影連續劇206F 11/11 16:19
推 : 就是結果來說他沒有在檢討觀眾啦XD，真要說的話，好聽點207F 11/11 16:20
→ : 就是藝術家的悲痛，現實點就是跟不上時代的人在感慨過去
→ : 時光
→ : 就是藝術家的悲痛，現實點就是跟不上時代的人在感慨過去
→ : 時光
推 : 以他的名氣應該不怕沒有投資 而是電影公司為了迎合210F 11/11 16:20
→ : 市場可能會影響他自由創作
→ : 市場可能會影響他自由創作
推 : 整篇都中肯212F 11/11 16:21
推 : 小丑就是一部很賣座的藝術品啊 看之後投資方願不願213F 11/11 16:21
→ : 意再投資類似的作品
→ : 意再投資類似的作品
→ : 畢竟如今Joker電影證明了藝術跟市場需求是可以共存的，215F 11/11 16:21
→ : 這個幾乎算是最大的反例證明了
→ : 這個幾乎算是最大的反例證明了
推 : 一句話：「大人，時代變了。」217F 11/11 16:22
推 : 他想說的是這些爽片會壓縮其他類型的電影空間吧218F 11/11 16:22
→ : 迎合市場影響創作就沒辦法，誰都不願意賠錢，但有專業219F 11/11 16:22
→ : 技能的也都知道外行領導內行九成都是災難
→ : 技能的也都知道外行領導內行九成都是災難
推 : 所以哪邊是外行？我怎麼看漫威都是最內行的一群221F 11/11 16:25
→ : 可能連他這種大手之後都會被出資方要求要有爽片元素吧222F 11/11 16:26
→ : 誰不想做一系列叫好又叫座 誰演誰紅 賺翻的系列？只是別人223F 11/11 16:26
→ : 做不到而已
→ : 做不到而已
推 : 沒有啊，你看華納兄弟插手的每部DC電影不幾乎都是災難225F 11/11 16:27
→ : 然後李安這次雙子殺手也幾乎沒有他的個人風格
→ : 然後李安這次雙子殺手也幾乎沒有他的個人風格
→ : 再說美國隊長3又沒有傳達真實情感 心靈交匯了 那想必神鬼無227F 11/11 16:28
→ : 間 就很有真實情感、心靈交會了吧 連原作的靈魂都沒有了
→ : 對啊 可是這篇它不是在批漫威？漫威哪裡外行了？
→ : 間 就很有真實情感、心靈交會了吧 連原作的靈魂都沒有了
→ : 對啊 可是這篇它不是在批漫威？漫威哪裡外行了？
推 : 誰能定義真正的電影230F 11/11 16:30
推 : 可是最後一段 人家願意花時間去迎合最多大眾 難道能說231F 11/11 16:32
推 : 小丑算是跳脫框架 但漫威的同質性會讓接拍的導演無法232F 11/11 16:32
→ : 跳脫前作更難發揮
→ : 跳脫前作更難發揮
推 : 推樓上 電影到底該是啥 沒錢萬萬不能 講白了就是錢234F 11/11 16:32
→ : 看是誰發明了movie這詞，才有資格定義算不算電影235F 11/11 16:33
→ : 娛樂片錯了嗎？236F 11/11 16:33
推 : 漫威的確是用以前得漫畫公式翻拍出來的電影，這篇說的也237F 11/11 16:33
→ : 沒錯啊，像以前的動畫模式
→ : 沒錯啊，像以前的動畫模式
→ : 他有問題嗎？ 得獎的片 真要說不也是迎合某一批人喜好239F 11/11 16:34
推 : 李安的風格就是一直嘗試新東西 誰都想不到他下一部會240F 11/11 16:34
→ : 拍什麼
→ : 拍什麼
推 : 我懂他說甚麼242F 11/11 16:35
→ : 啊你花時間去迎合那些藝術人 那獎給你拿 別人花時間迎243F 11/11 16:35
→ : 合多數大眾 那票房就給他拿 這不是應該的嗎?
→ : 合多數大眾 那票房就給他拿 這不是應該的嗎?
→ : 這就像老牌壽司師傅說迴轉壽司不算壽司一樣，但大眾最245F 11/11 16:36
→ : 愛去的卻是迴轉壽司
→ : 愛去的卻是迴轉壽司
推 : 用同一種公式套在不同的議題和世界觀，只要議題大眾不247F 11/11 16:36
→ : 滿就會把那片說的很爛，什麼黑豹驚奇隊長不就是這樣的
→ : 例子
→ : 滿就會把那片說的很爛，什麼黑豹驚奇隊長不就是這樣的
→ : 例子
推 : 他說的電影是Cinema 學院派比較學術的用法 是比較藝術250F 11/11 16:37
→ : 向的
→ : 向的
推 : 李安下一部片要是成本壓不下來可能最後也要看Netflix願252F 11/11 16:39
→ : 不願意投資了
→ : 不願意投資了
推 : 可是李安拍過浩克254F 11/11 16:40
噓 : 冷飯硬要炒255F 11/11 16:45
推 : 撇開藝術性電影不談 連帶娛樂性面向的獨立娛樂片也被壓縮256F 11/11 16:45
→ : 他的憂慮也不算毫無道理
→ : 他的憂慮也不算毫無道理
推 : 貴古賤今貴古賤今貴古賤今258F 11/11 16:46
推 : 但李安的浩克沒有去迎和大眾259F 11/11 16:46
推 : 李安是拍過浩克沒錯 但那可一點也不像遊樂場啊XD260F 11/11 16:46
→ : 漫威電影雖然有頗析角色情感與社會意義 但那都太淺
→ : 或是過於商業 就好比天氣之子與小丑都有提及社會冷
→ : 漫威電影雖然有頗析角色情感與社會意義 但那都太淺
→ : 或是過於商業 就好比天氣之子與小丑都有提及社會冷
推 : 通俗的說法就現在怎麼每季都有異世界爽番263F 11/11 16:49
→ : 會不會影響到其他潛在的優秀作品被動畫化的機會、以及
→ : 對應的收益是否可能會減少
→ : 會不會影響到其他潛在的優秀作品被動畫化的機會、以及
→ : 對應的收益是否可能會減少
→ : 漠的現象 但是前者只有觸及皮毛的作為背景描寫 而後266F 11/11 16:49
推 : 所以不迎合大眾的結果也很明顯267F 11/11 16:49
→ : 者則是將其視為劇情核心的一環深入探討268F 11/11 16:50
推 : 說到天氣，也是一堆人批君名不是新海誠，跟這篇意思差269F 11/11 16:52
→ : 不多
→ : 不多
推 : 我只覺得漫威現在的電影都有夠無聊，為什麼還一堆人271F 11/11 16:54
→ : 看？
→ : 看？
推 : 就沒內涵R，也是合理273F 11/11 16:55
→ : 漫威拍不出鋼鐵人一的電影了嗎？274F 11/11 16:55
推 : 少在那貴古賤今，迪士尼現在死都不會投資瘋狂麥斯憤怒275F 11/11 16:55
→ : 道或銀翼殺手2049這種有票房風險的"商業電影"了
→ : 道或銀翼殺手2049這種有票房風險的"商業電影"了
推 : 反正在電影院裡播的東西就叫電影 有沒有內涵是另一個問題277F 11/11 16:56
→ : 一人一腳278F 11/11 16:57
→ : 其實這現象跟貴古沒啥關係吧XD279F 11/11 16:57
→ : 就像討論全球暖化因應方式的重點在該如何面對 而不是
→ : 稱讚、效仿還沒工業化的人的生活方式
→ : 就像討論全球暖化因應方式的重點在該如何面對 而不是
→ : 稱讚、效仿還沒工業化的人的生活方式
推 : 他說得很有道理 不過觀眾就看自己喜歡的就好ㄌ282F 11/11 16:59
推 : 就跟動漫不等於卡通一樣283F 11/11 17:00
推 : 就每個時代不同啊，二十年前周滷蛋唱歌被抨擊說不算音284F 11/11 17:03
推 : 時間會證明一切 等十年之後再看看就知道是不是電影惹285F 11/11 17:03
→ : 樂，結果二十年來卻成為另一種流行音樂風格。每個時期286F 11/11 17:03
→ : 都會流行不同東西，但舊有的東西也沒被淘汰。這不只是
→ : 電影音樂會如此，一堆東西都是這樣
→ : 都會流行不同東西，但舊有的東西也沒被淘汰。這不只是
→ : 電影音樂會如此，一堆東西都是這樣
噓 : 我就喜歡不帶腦看爽片阿，不管哪種載體都是爽片最被大289F 11/11 17:04
→ : 眾接受吧
→ : 眾接受吧
推 : 文人相輕自古而然291F 11/11 17:04
推 : 小說都不小說ㄌ 我呼籲要回歸十家之一小說家的精神292F 11/11 17:05
→ : 嫌漫威淺 那到底什麼程度才叫深 可以舉幾部了解嗎293F 11/11 17:09
推 : 20年後的青少年可能會很疑惑復仇者4的票房和評價怎麼294F 11/11 17:12
→ : 來的，畢竟要補的"前傳"太多部了
→ : 來的，畢竟要補的"前傳"太多部了
→ : 大概得要紐約黑幫或神鬼無間這類才叫深，其他都是垃圾296F 11/11 17:12
推 : 文人也是會為了錢錢哀哀叫297F 11/11 17:13
推 : 這就是魂環沒機會動畫化的原因298F 11/11 17:14
推 : 超認同299F 11/11 17:16
推 : 廣泛而言就是批評電影300F 11/11 17:18
→ : 不應該完全迎合大眾胃口
→ : 即使文學性使得電影無趣
→ : 但相較純文字文學
→ : 更能帶起對某個議題的關注
→ : 不應該完全迎合大眾胃口
→ : 即使文學性使得電影無趣
→ : 但相較純文字文學
→ : 更能帶起對某個議題的關注
推 : 中肯推305F 11/11 17:21
推 : 馬丁的cimena主要是計程車司機/喜劇之王（1982）/教父/306F 11/11 17:25
→ : 心靈捕手/刺激1995這類的電影吧
→ : 不過老實說就觀點跟立場不同罷了，加上他是好萊塢超重量
→ : 級這言論才會被大家關注，你換成其他藝術電影導演連報
→ : 導大概都不會有
→ : 心靈捕手/刺激1995這類的電影吧
→ : 不過老實說就觀點跟立場不同罷了，加上他是好萊塢超重量
→ : 級這言論才會被大家關注，你換成其他藝術電影導演連報
→ : 導大概都不會有
推 : 你不懂娛樂你要先講311F 11/11 17:27
推 : 事實啊 但我就是愛去遊樂園312F 11/11 17:31
推 : 中肯313F 11/11 17:33
推 : 大部分人就是想無腦放鬆阿 生活都要逼死人了還跟你在那邊314F 11/11 17:36
→ : 悲催燒腦文藝片 搞不懂大眾需求還怪人喔
→ : 悲催燒腦文藝片 搞不懂大眾需求還怪人喔
推 : 漫威電影對一般人就像大麻 沒什麼料卻吸的很爽316F 11/11 17:37
推 : 爽片進電影院動力較大，心靈啟發的在家看電視即可317F 11/11 17:37
→ : 馬丁導演又不是不懂... 是不是有人不知道馬丁史柯西318F 11/11 17:45
→ : 斯是誰啊?
→ : 斯是誰啊?
推 : 是不是電影已經不重要了，年年爽賺年年拍320F 11/11 17:45
→ : 老實說這就跟宮崎駿與富野在批評現代動畫的粗糙與輕321F 11/11 17:47
→ : 浮 只不過馬丁的口氣又沒那麼機掰罷了
→ : 浮 只不過馬丁的口氣又沒那麼機掰罷了
推 : 就公認的爽片啊323F 11/11 17:52
→ : 馬丁還拍過華爾街之狼呢324F 11/11 17:54
推 : 真的 老馬汀又不是沒拍過很成功的商業電影325F 11/11 17:56
推 : 曲高和寡 一直如此326F 11/11 17:57
推 : 沒錯啊，看這種片的人也不會智障的以為自己在看什麼有意327F 11/11 18:01
→ : 義的東西吧？
→ : 義的東西吧？
推 : "認為真正的電影被擠壓" 他根本就不懂大多人只想娛樂329F 11/11 18:01
推 : 電影這東西發明出來也是拿來娛樂用的330F 11/11 18:02
→ : 去看的人就跟蹲大便一樣道理，就圖一個字，爽 而已331F 11/11 18:02
→ : 我昨天才看到有人說你們喜歡看小說可以去看中國四大名332F 11/11 18:03
→ : 著-.- 傻眼
→ : 著-.- 傻眼
推 : 四大名著，本來也是天橋下說書的大眾娛樂，小說家是九流334F 11/11 18:07
→ : 十家裡的不入流。算什麼文學
→ : 十家裡的不入流。算什麼文學
→ : 是通俗文學 對比起來就是中國小說版的漫威復仇者336F 11/11 18:08
→ : 古代那些整天考試的高級讀書人當然不看在眼裡
→ : 古代那些整天考試的高級讀書人當然不看在眼裡
推 : 4338F 11/11 18:09
推 : 漫威的賣點所有人都知道是爽片啊？他在悲憤什麼？339F 11/11 18:10
推 : 一堆片不是漫威拍的還不是很多人去看340F 11/11 18:12
→ : 他的點就是大家都愛看爽 片商跟影院就只播爽片 擔心341F 11/11 18:13
推 : 愛看高空煙火是一回事 但很討厭片商推銷的商業操作342F 11/11 18:15
推 : 馬導說得對343F 11/11 18:17
→ : 什麼XX之戰的檔期 整個新聞和討論區鋪天蓋地的洗344F 11/11 18:17
→ : 九流十家的小說家跟文學上的小說差很遠....= =345F 11/11 18:18
→ : 注意看 馬導這砲口不是指向觀眾346F 11/11 18:18
→ : 對沒興趣看的人簡直像被硬上一樣洗滿臉完全躲不掉347F 11/11 18:20
→ : 觀眾雖然是買票的那個 但選擇還是在片商/影院348F 11/11 18:20
→ : 加上宣傳誘導 他是擔心這個現象
→ : 加上宣傳誘導 他是擔心這個現象
→ : 簡單說就是你以為你做了選擇，其實是被引導去選擇350F 11/11 18:21
→ : 本來就是可有可無的爽片351F 11/11 18:25
→ : 有得看也好，沒得看也罷
→ : 第四台重播除非沒什摸好看的
→ : 不然我是不看漫威電影
→ : 有得看也好，沒得看也罷
→ : 第四台重播除非沒什摸好看的
→ : 不然我是不看漫威電影
推 : 是啊 可是鋪天蓋地的宣傳 大家都去看 你怎不看?355F 11/11 18:29
→ : "我覺得...不符合我想看的". 客氣點的還是以社群勸邀
→ : 凶一點的笑你不入時尚 裝內涵
→ : "我覺得...不符合我想看的". 客氣點的還是以社群勸邀
→ : 凶一點的笑你不入時尚 裝內涵
推 : 我老實講，漫威英雄電影比哈利波特還難看358F 11/11 18:35
→ : 這不是早就吵很久了嗎XD359F 11/11 18:39
噓 : 美隊一沒交流情感嗎？360F 11/11 18:40
→ : 推文有些就以為自己很高水準、曲高和寡，看到真的快笑361F 11/11 18:41
→ : 死
→ : 死
推 : 先別管電影了 你有聽過$$嗎363F 11/11 18:44
推 : 有的人只認為電影只是娛樂 要做成藝術品也是可以 老實說沒364F 11/11 18:47
→ : 必要分貴賤
→ : 必要分貴賤
推 : 本來就是阿 奧斯卡獎就不是頒給票房高的366F 11/11 18:47
推 : 漫威的問題是淺過頭了吧367F 11/11 18:55
→ : 但優點也是沒深度，我隨時想看買票就OK
→ : 不用理解雜七雜八的關係
→ : 但優點也是沒深度，我隨時想看買票就OK
→ : 不用理解雜七雜八的關係
推 : 志在賺錢的爽片應該不太在乎這個370F 11/11 19:04
推 : 漫威現在已經把自己的電影塑造成進場看是種流行義務了371F 11/11 19:08
→ : 漫威電影是巨型廣告啊 就和輕改動畫一樣372F 11/11 19:20
推 : 好幾部漫威電影帶給我及周遭的人滿滿的感動，很感謝漫373F 11/11 19:30
→ : 威滿足自己心中那個愛聽故事的小孩。雖然黑豹跟驚奇隊
→ : 長這兩部，也是讓我看完後直搖頭。
→ : 威滿足自己心中那個愛聽故事的小孩。雖然黑豹跟驚奇隊
→ : 長這兩部，也是讓我看完後直搖頭。
→ : 插花一下....這不是在聊真人電影嗎 acg點?376F 11/11 19:38
推 : 無聊 跟隨便定義神作的感覺很像377F 11/11 19:42
→ : 什麼叫真正的電影？378F 11/11 19:52
推 : 這種商業大作只能從製作層面的角度去欣賞379F 11/11 20:28
推 : 這年頭想無腦爽一片也要被嘴，唉380F 11/11 20:38
推 : 看到爽片隨便都熱賣不開心蠻正常的吧381F 11/11 20:40
→ : 實體書店遇上電子化時不也一樣 ？382F 11/11 20:58
推 : 純文學鄙視輕小說的感覺383F 11/11 21:32
推 : 不知道，我只知道超立方又要刷存在惹384F 11/11 22:20
→ : 同意385F 11/11 22:22
→ : 可是能讓人花錢就是成功
→ : 可是能讓人花錢就是成功
推 : 能賺錢誰管你意義387F 11/11 22:40
推 : 就像麥當勞不是料理388F 11/11 23:14
推 : 同意 漫威就是商業遊樂園大雜燴389F 11/11 23:38
推 : 以前的里番劇情真的有深度390F 11/11 23:54
→ : 幹他x的一堆死老頭老番顛，還不快點進棺材去躺少屁話391F 11/12 01:48
噓 : 早點死一死少廢話
噓 : 早點死一死少廢話
推 : 漫威雖然被定義爽片，但我怎麼每次看都爽不起來，而393F 11/12 08:55
→ : 是一肚子氣
→ : 是一肚子氣
推 : 劇情真的逼近0395F 11/12 13:01
推 : 為什麼不能往下滑396F 11/12 16:01
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