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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-09 16:17:42
看板 C_Chat
作者 zuraKatsura (假髮)
標題 [閒聊] 柔拳才是日向家的問題所在吧？
時間 Fri Feb  8 16:23:16 2019

對 我剛看完四季萌芽過來的
大家都說白眼的強度不夠、外掛不夠
搞得連後來劇場版跟BORUTO都在補強

難道問題不是出在柔拳嗎？
火影前期沒什麼人會質疑白眼不夠強
但感受不出寧次是"當時最強"的觀眾，肯定不在少數。

寧次的劇情表現一直跟他的評價有落差
換句話說就是看不出他強在哪
頂多是日向一族的天才

中忍考試時完全不覺得他是小李、我愛羅的對手
甚至打志乃都不覺得會贏

音忍五人眾 寧次頂多打左近有優勢
對另外四個我看都是苦戰

日向一族的問題是否根本就是柔拳？
這族的都不學忍術幻術是怎麼回事？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.181.12
※ 文章代碼(AID): #1SNJntwQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1549614199.A.E9A.html
※ 編輯: zuraKatsura (123.193.181.12), 02/08/2019 16:24:38
推 qwert61310: 中忍考試寧次毫無疑問最強吧 強制禁言超op 還有回天能1F 02/08 16:28
→ qwert61310: 防禦
推 sectionnine: 看來你不曉得什麼乃木葉最強3F 02/08 16:31
推 higameboy: 可以直接看鳴人存多少天和是不是健康著床 還不OP4F 02/08 16:31
推 alucard6310: 音之四忍 左近 多由也不好打其他屌贏，君麻呂近影級5F 02/08 16:31
→ alucard6310: 實力下忍誰都打不過。
推 gp999999: 君麻呂沒到近影級吧7F 02/08 16:32
推 stevenyen090: 有奶子和顏值就夠了8F 02/08 16:32
推 diablo81321: 近影級啊 刺殺羅砂 又差點打倒我愛羅9F 02/08 16:34
推 musmusker: 左近也是個感覺不出強在哪的角色10F 02/08 16:35
推 utcn92: 君麻呂那個戰力，一般上忍打不贏吧，說近影級不過份11F 02/08 16:35
→ diablo81321: 君麻呂差一點跟蠍一樣拿到兩個風影的擊殺欸(笑12F 02/08 16:35
→ diablo81321: 雖然都是一頭一助攻w
推 mumi61337: 我記得4人眾裡面鬼童丸只比左近弱而已14F 02/08 16:36
→ mumi61337: 其他人不是靠外掛就是抱大腿打贏的 就寧次一個人是單挑
→ diablo81321: 對五音忍的時候我愛羅已經掌握他風影時期的多數招式16F 02/08 16:37
→ diablo81321: 那一戰說是兩個準影級對決並不為過
推 musmusker: 鬼童丸感覺最強啊 開場還能一打四18F 02/08 16:38
→ musmusker: 四人眾比的話
推 WasJohnWall: 阿斯瑪等級就算上忍的高手了，寧次大概也只能到這20F 02/08 16:39
→ aa1052026: 可以把敵方查克拉給封住 不強?整部火影裡只有這套能打21F 02/08 16:41
→ kent21413: 不可能近影級啦 頂多跟卡卡西五五波22F 02/08 16:41
→ aa1052026: 筋絡系統 被說得好像二流招式一樣23F 02/08 16:41
→ WasJohnWall: 寧次還是被剋的狀態下打贏，17歲上忍？  同輩除了血24F 02/08 16:41
→ WasJohnWall: 統外掛跟人柱力外他就真的最猛
推 Kaneki: 當你處在一個人人都有破壞地圖物件能力的世界觀時，26F 02/08 16:42
→ Kaneki: 乖乖的打拳只會顯得很傻逼
推 diablo81321: 跟卡卡西五五波 下至忍蛋上至輝夜姬 這Range很母湯28F 02/08 16:42
→ diablo81321: 封鎖筋絡系統志乃也辦得到(物理)啊
→ diablo81321: 地達羅也有侵入筋絡的炸彈 破壞筋絡絕非日向獨有
→ Nravir: 55開的12歲上忍卡卡C剛學到千鳥腦衝敵人差點讓帶土掛掉31F 02/08 16:44
→ WasJohnWall: 歷代風影是影級，二土三土二水三四雷也是影級啊32F 02/08 16:44
→ Nravir: 上忍到底怎麼決定的阿= =33F 02/08 16:44
→ yoyun10121: 可是有個只會打拳的還差點幹掉宇智波斑哩34F 02/08 16:44
→ aa1052026: 地達羅那已經是奈米等級的炸彈了 柔拳是查克拉點穴35F 02/08 16:45
→ diablo81321: 認真說 柔拳對有物理防禦的BOSS 碰不到筋絡無法施展36F 02/08 16:45
→ Kaneki: 那個差點幹掉宇智波一拳一座山，你跟我說這打拳?37F 02/08 16:45
→ diablo81321: 前期有我愛羅君麻呂 後期宇智波須佐足球隊38F 02/08 16:46
→ diablo81321: 導致柔拳根本沒辦法玩
→ yoyun10121: 所以說打拳也是能破壞地圖物件的40F 02/08 16:47
→ diablo81321: 疾風傳之後柔拳沒幾次有大用的 最知名場面還是41F 02/08 16:48
→ yoyun10121: 單純只是寧次沒開掛練不到頂而已42F 02/08 16:48
→ diablo81321: 雛田爭取時間拔黑棒結果被天道彌彥秒殺那次43F 02/08 16:48
→ diablo81321: 整個作品的Meta很明顯在打壓這個系統...
→ Kaneki: 那種嚎洨成分居多的我是把他歸類在超能力了45F 02/08 16:49
→ aa1052026: 拿那幾個靠尾獸血脈來玩的變態 那根本討論不下去啊46F 02/08 16:49
推 p7837302: 寧次沒掛就算了 還被宗家搞那個 根本限制成長了47F 02/08 16:50
推 Nravir: 寧次就前期角R~虐菜用，中期沒變強刷存在感，後期幫擋死去48F 02/08 16:50
→ diablo81321: 白眼也是大筒木兩分家的頂級血統 放來這裡比不過份啦49F 02/08 16:50
→ aa1052026: 就像雷切跟螺旋丸也是名家殺招 但在你舉的人面前也是廢50F 02/08 16:50
→ aa1052026: 是廢物招式比三流還不如 那還要討論嗎
→ diablo81321: 可是最終BOSS之一的帶土都吃過這兩招的虧52F 02/08 16:52
→ aa1052026: 那是要加其他招啊 不然連打都打不中53F 02/08 16:52
→ Kaneki: 尾獸血脈其實沒那麼厲害啦，鳴人是特例中的特例了。54F 02/08 16:53
→ diablo81321: 螺旋丸可以讓木葉丸搓掉一隻培因我是覺得超給面子了55F 02/08 16:53
推 Nravir: 寧次後期不是只學個空氣砲嗎?其他人除了小李天天都有成長56F 02/08 16:54
→ Kaneki: 普通的人柱力練到頂了不起就八尾程度，雷切跟螺旋丸吃了也57F 02/08 16:54
→ diablo81321: 寧次最大的問題是他不像卡卡西一樣開放等級上限啦58F 02/08 16:54
→ Kaneki: 是會痛，如果是更上級螺旋丸手裡劍估計也是秒跪59F 02/08 16:55
→ Nravir: 阿，不就阿凱那組整個就沒存在感= =60F 02/08 16:55
推 WasJohnWall: 是說55開為什麼沒在第一代開發出類似千鳥流的招式，61F 02/08 16:55
→ WasJohnWall: 難不成是佐助查克拉量比55開多很多才玩的起千鳥流的
→ WasJohnWall: 運用？！
→ Kaneki: 阿凱那組就是傻傻打拳玩體術啊，要不是作者給他一個能讓64F 02/08 16:56
推 tim1112: 大家都成長 但早成為上忍的是寧次65F 02/08 16:56
推 musmusker: 紅那組也幾乎沒進步啊 除了雛田奶子變大66F 02/08 16:56
推 sunday0226: 說打拳只服阿凱拉67F 02/08 16:56
→ diablo81321: 對啊 非宇智波無法控制寫輪眼的消耗查克拉68F 02/08 16:56
→ Kaneki: 一般功夫升級成賽亞人等級破壞力的八門不然也是路人到最後69F 02/08 16:56
→ diablo81321: 木葉12小強只有主角班跟豬陸蝶班看起來有開放等級70F 02/08 16:57
→ tim1112: 都說小李蓮華能贏寧次 但後來小李都新練醉拳了 最後有說71F 02/08 16:57
→ tim1112: 自己贏過寧次嗎
→ diablo81321: 四戰的時候2人實力 寧次跟六門李 我是看好六門李啦73F 02/08 16:58
推 Nravir: 志乃家族其他人招式很OP耶~被穢土出來難打還帶毒74F 02/08 16:58
→ diablo81321: 劇場版七門李的時候寧次屍骨已寒 比起來不公平了75F 02/08 16:59
→ Nravir: 6門如果有7 8門那種空氣波，那寧次有回天也沒啥用76F 02/08 16:59
→ diablo81321: 中忍考試五門李應該那一屆除了我愛羅無人能擋了77F 02/08 17:00
→ diablo81321: 裏蓮華踢得像低配版夕象一樣 扯爆了
→ Kaneki: 鳴人可以啊，直接被李打到BREAK，然後就換九尾出來玩了79F 02/08 17:01
→ diablo81321: 六門只有朝孔雀 不過是遠距離技能w80F 02/08 17:01
推 tony3366211: 鬼童丸根本就是鹿丸型對手，能贏就夠強了81F 02/08 17:02
→ diablo81321: 當時的鳴人不是剛被大蛇丸封印過 使不出九尾查克拉?82F 02/08 17:03
推 tim1112: 回天可以接尾獸加持的鳴人一擊兩敗俱傷 擋五門李不是問題83F 02/08 17:03
推 bloodyneko: 中忍時期近戰無敵欸，還不叫天才喔84F 02/08 17:03
→ tim1112: 而小李只要穴道近距離被摸 開幾門都不重要85F 02/08 17:04
→ Kaneki: 中忍考試鳴人打寧次的時候就有用啦，只要自己查克拉被耗光86F 02/08 17:04
推 zy116pj: 卡卡西跟輝夜也是55波啊87F 02/08 17:04
→ Kaneki: 九尾就會自己出來了88F 02/08 17:04
→ diablo81321: 鳴人VS寧次的時候自來也解封了 所以才使得出來吧89F 02/08 17:05
推 WasJohnWall: 體術沒buff的情況下，二部佐助 跟55開就差不多是頂了90F 02/08 17:06
→ WasJohnWall: 欸
→ jayppt: 真的垃圾 中忍考試至少有5個以上的人能幹掉寧次92F 02/08 17:06
→ jayppt: 寧次3個風忍大概都打不贏 看不出能打贏佐助 也輸鳴人
噓 twn65w65: 近戰輸出，招數輸出時間太長，效果竟然只有封印查克拉94F 02/08 17:07
→ twn65w65: 跟普通傷害，是要比什麼
推 diablo81321: 體術的頂應該是七門凱吧(八門用完基本就死不討論)96F 02/08 17:07
→ jayppt: 小李真的開蓮花 你也得輸 寧次到底能贏誰 天天嗎97F 02/08 17:07
→ WasJohnWall: 八門 仙術 百豪 三四雷影的雷神跟飛雷神這些放到血統98F 02/08 17:07
→ WasJohnWall: 裡面都算超高門檻
推 Nravir: 鳴人如果叫出癩蝦蟆算不算犯規?100F 02/08 17:08
推 tim1112: 卡卡西直說佐助不是寧次對手 勘九郎稱寧次是我愛羅外的101F 02/08 17:09
→ tim1112: 怪物
→ WasJohnWall: 是我只會算六門，七門凱可以踢死長門帶土鼬外的曉都103F 02/08 17:09
→ WasJohnWall: 不是難事啊
推 diablo81321: 飛雷神跟百豪不是血統技啦  小櫻跟湊都不是千手氏105F 02/08 17:10
→ deer8dog9: 就版本升級的受害者之一阿 體術在之後超能力地圖炮的時106F 02/08 17:10
→ tim1112: 卡卡西甚至說過他的寫輪眼看不穿點穴技107F 02/08 17:10
→ deer8dog9: 代 輸出很明顯不夠阿= =108F 02/08 17:10
→ diablo81321: 卡卡西看不穿應該是當時版本的問題109F 02/08 17:11
→ diablo81321: 認真覺得當時卡卡西實力不足才無法解讀
→ diablo81321: 實際上柔拳在最頂級對決的時候也確實無用武之地
推 tim1112: 當時佐助也沒升級寫輪眼 他一樣看不穿112F 02/08 17:12
→ diablo81321: 桃式VS鳴佐算神仙打架了吧 桃式的回天只能擋手裡劍113F 02/08 17:13
→ tim1112: 以卡卡西作為頂尖上忍的實力 他要是看不穿也不用期待下114F 02/08 17:13
→ tim1112: 忍可以了
→ diablo81321: 更過分的推測是那招是混合神羅天征的回天 桃式還是116F 02/08 17:14
推 WasJohnWall: 百豪不是血統啊，不過技術等級跟高級血統比都不遜色117F 02/08 17:14
→ WasJohnWall: ，飛雷神更是規格外，能單人使用連萬花筒都幹的掉
→ diablo81321: 受傷 然後被鳴人偽裝的手裡劍打飛119F 02/08 17:14
推 musmusker: 只要有外殼他點穴就廢了啊 鬼童丸示範過120F 02/08 17:15
→ efkfkp: 大家都在放波開AOE，結果你的技能還要接觸才生效有夠爛，121F 02/08 17:15
→ efkfkp: 唯一一招遠程技還要上忍等級才能學會卻跟雜魚音忍下忍的威
→ efkfkp: 力差不多，是真的太過時了，日向家其實只強在外交術跟政治
→ efkfkp: 站隊吧XD
→ musmusker: 中忍考試的強者裡他大概只能贏沒千鳥的佐助吧125F 02/08 17:15
→ diablo81321: 連桃式的柔拳都沒甚麼用了 就不用期待寧次的天花板啦126F 02/08 17:16
→ musmusker: 總結日向一族的問題真的不是白眼 是柔拳127F 02/08 17:16
推 WasJohnWall: 如果柔拳外能練成飛雷神那又是不同情況了。。。128F 02/08 17:17
推 ScarletRain: 看動畫真的不覺得寧次多強 鳴人連通靈之術這大招都沒129F 02/08 17:17
→ ScarletRain: 用就贏了 寧次戰績也只有虐雛田
→ WasJohnWall: 要馬能上buff，不然就是像阿凱朝孔雀或晝虎，不然版131F 02/08 17:18
→ WasJohnWall: 本就是一定吃虧
推 diablo81321: 柔拳強化唯一解真的只有搭飛雷神用了133F 02/08 17:18
推 P2: 應該要腳也能發出回天來瞬移134F 02/08 17:19
→ P2: 然後再靠回天腳鐘擺式位移
推 GordonJordan: 就沒有更多表現空間，如果有像斑那樣用體術把人當草136F 02/08 17:19
→ GordonJordan: 割的場景就不會這樣認為了
→ Nravir: 中忍考試鳴人叫青蛙直接把寧次壓死138F 02/08 17:21
推 diablo81321: 萬一通出來的是蛤蟆吉就(ry139F 02/08 17:23
推 diablo81321: 至少日向乃木葉最強 這句話不是過譽 畢竟宇智波滅了
推 vergilmir: 真的是滿頭霧水,有超強超遠的觀察眼結果近身打柔拳141F 02/08 17:27
→ vergilmir: 智障膩,開發遠距離忍術視距外轟爆敵人阿,近身柔拳也是
→ vergilmir: 好笑一擊就可以決定生死你要打到64掌???
推 RLH: 4 看不出柔拳有什麼厲害的地方144F 02/08 17:28
→ Nravir: 白眼應該給帝達羅用，遠距離爆炸(阿拉花瓜)超厲害的暗殺145F 02/08 17:30
推 reexamor: 可惡想柔拳146F 02/08 17:34
推 musmusker: 推ver大 拿根苦無戳個十下都比你大費周章打64掌還強147F 02/08 17:38
推 jayppt: 打蜘蛛男 如果寧次手上有苦無用戳的是不是早就贏了148F 02/08 17:50
推 king22649: 白眼應該配狙擊 不然可以配icbm 人體追蹤瞄準 根本戰略149F 02/08 17:50
→ king22649: 級人形兵器
→ king22649: 日向家別研究啥拳法忍術了 好好念物理 做icbm吧
推 vergilmir: 另外有人提到什麼經絡系統,那東西的應用明明是在醫療忍152F 02/08 17:52
→ king22649: 不然練雷屬查克拉 做電磁砲 應該也很猛153F 02/08 17:53
→ king22649: 日向家 一排電磁砲 一次排開軍火展示
→ vergilmir: 術,戰鬥中去封別人的經絡幹嘛?花64掌你不如一刀封喉155F 02/08 17:54
→ vergilmir: 視距外用遠距離忍術轟爆對方,查克拉不夠你還有啟爆符
推 king22649: 眼睛串一串送上天 可能還可以當衛星(大蛇丸: good idea157F 02/08 17:55
→ vergilmir: 日向家對白眼的應用完全錯誤,觀察眼走遠程 經絡走醫療158F 02/08 17:56
→ vergilmir: 結果跑去打柔拳 是白眼還是白癡
推 sky24421: 要近戰不如找綱手拜師 一拳一個誰管你點穴 還能學醫療術160F 02/08 18:13
推 holybless: 白眼應該配狙擊槍才對161F 02/08 18:25
推 chiayu81: 我覺得與其討論沒跟上patch的柔拳有沒有，不如討論patch162F 02/08 18:36
→ chiayu81: 後可能有什麼應用
→ chiayu81: 如果能像武俠一樣練到隔空點穴，或是像千鳥流那樣武器輔
→ chiayu81: 助，往暗殺的方向發展應該滿有搞頭的。貼身體術根本智障
→ chiayu81: ...
推 cancer22: 真的是應用錯誤...偵測距離超遠然後只能打近戰167F 02/08 18:52
推 darkdixen: 日向一族最強的揉拳你竟然說是問題？？？！！！168F 02/08 18:58
→ s252231: 看看向日葵一拳ko鳴人，你就會明白不是柔拳的問題，是血169F 02/08 19:58
→ s252231: 統問題
推 Fritter: 柔拳原本的用法應該在有機會近身的情況下，對手必須承擔171F 02/08 20:07
→ Fritter: 被擦到一下就被廢功的風險，在正常水平的戰鬥中白刃戰還
→ Fritter: 是很常見的(請參考木葉毀滅作戰)。這個層級的戰鬥柔拳就
→ Fritter: 很有優勢，問題是後期戰力通膨隨便就秒天秒地秒空氣，用
→ Fritter: 這點來評斷日向絕學有問題我覺得是不公平的(至少我想五
→ Fritter: 忍村的大多數人面對那幾個核戰術地圖兵器都是很無力的)
推 ack0011: 還是去學千年殺吧177F 02/08 20:49
推 diablo81321: 別說核彈一族，曉除了鬼鮫和飛段沒人打近啊178F 02/08 20:51
推 qawsed999: 版本升級的受害者XDDDD179F 02/08 21:50
推 DarkHolbach: 柔拳感覺還不如查克拉手術刀180F 02/08 22:02
→ DarkHolbach: 地達羅要是打寧次穩贏吧，遠距離放風箏放死他
推 ab85291: 要精準的打中敵人64下只是封魔，我是不知道強在哪啦182F 02/08 22:33
→ ab85291: 還不如學個螺旋丸，說不定進化成八卦64螺旋連丸。
推 kingo2327: 真的 白眼不拿來遠程真是浪費184F 02/09 05:30

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