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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-23 17:10:29
看板 C_Chat
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [問題] 當時MH沒跳槽的話 PSV能多活幾年嗎?
時間 Sat Feb 23 08:21:38 2019


先說結論
如果是MH沒跳槽到3DS的平行世界線
我預計3DS會賣五、六千萬台;Vita會賣兩、三千萬台
這場主機大戰會以3DS小勝結束,因此索尼很有可能會繼續出Vita後續機

MH跳槽3DS,可以說是跟當年FF跳槽PS等級的事件一樣,決定了這場主機戰勝負
MHP 112萬 MHP2 172萬 MHP2G 422萬 MHP3 487萬,但3DS的 MH3G 194萬

487萬→194萬這之間蒸發掉的,是哪些客群??
可以說194萬這些是「真獵人」+「任天堂新獵人」,
而蒸發掉的其中其他一半我猜是「索尼老獵人」
另外一半我猜是「跟風獵人」,但這群跟風獵人很有可能也是比較偏索的玩家

主機戰爭前期就是比氣勢,一開始都在裝自已最屌,最能稱霸主機戰
讓玩家覺得這個主機一定能贏,所以我先買不怕變成孤兒機
然後三廠看到這邊勢頭健,所以就把資源押進去
在一開始MH就宣布跳到3DS,Vita的氣勢就直接砍半,因為PSP最賣座就是MH

當年PSP其實也算是勝利者,因為8200萬台的銷量算是掌機歷史第三
其實還略勝GBA的8151萬台跟3DS的7484萬台
只是他遇到的是絕對霸主NDS,歷史上銷量唯一能跟PS2比肩的主機

而這個勝利者的後繼機,本來三廠也打算出不小的力支援
但這時索尼急了,叫他們去開發MH的模仿作
本來這些開發能量能讓他們作出更多種類、更適合他們開發的作品
結果三廠開發一堆MH模仿作,但無論是真獵人、索尼老獵人,還是指名要MH
雖然也養出一些新粉,但真的不如去作其他知名IP的續作更有效率
就像當年PSP有一堆獨佔的知名IP延伸作品

加上如果是在Vita,後面就會有PS3與Vita,或著是PS4與Vita的跨平台MH
參照後來的MHW的熱潮,其實Vita就會有更多的話題性
會有一些索尼老獵人說任天堂誤MH一生,雖然說聽起來很討厭,不過也是有他們的邏輯在

玩家很簡單,一台主機最好至少要有兩三片必玩的,就會買

如果MH不跳槽,就先保底了一片,如果再多一些獨佔的知名IP延伸作品
那,他就買了
而主機數量有上去,那三廠也會再加大開發的力道,形成正向循環

所以說MH跳槽3DS,這其實可以說是等同於當年FF跳槽PS一樣,影響這次主機戰的結果
雖然說Vita應該還是輸,但至少不是像這邊的世界線,Vita輸到放棄人生

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.146.195
※ 文章代碼(AID): #1SS98LGa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550881301.A.424.html
tw19930419: 當初我也啥不解索尼是不是腦袋壞掉不買MH,現在看來還1F 02/23 08:26
tw19930419: 是覺得腦袋壞了。
supperray: 又不是你說要買就買…有這麼好壟斷就好了…3F 02/23 08:29
HOLDSTEAK: 4 當初就是期望能不用玩馬賽克版本的MH才買的 結果...4F 02/23 08:29
saul86103: 少了mh 3ds也不會少2-3千萬台好嗎 mh 在3ds上全部銷量5F 02/23 08:30
saul86103: 加起來才多少 別吹過頭了
krousxchen: 我是算一兩千萬台,不是兩三千萬台7F 02/23 08:31
speedingriot: 也太看得起MH了,老外在MHW之前根本不玩這系列8F 02/23 08:33
speedingriot: PSV有沒有MH不會影響歐美銷量
krousxchen: MHP3日本487萬,基本上3DSVita世代掌機市場大多在日本10F 02/23 08:34
krousxchen: 看3DS跟Vita哪邊賣最多就知道了
※ 編輯: krousxchen (125.224.146.195), 02/23/2019 08:35:15
krousxchen: PSP在日本可是賣到1926萬台12F 02/23 08:36
krousxchen: 而那些PSP三廠獨佔大多也是日廠
loxjjgu: 194萬是模糊獵人辣,其他是高清獵人14F 02/23 08:37
krousxchen: 而且如果MH沒跳任平台,MHW效應會更早發酵15F 02/23 08:37
tom11725: MH這種IP要出到哪是老卡自己說的算啊ww16F 02/23 08:37
tom11725: MH都跳來跳去多少次了
tom11725: 都是(更正

所以我說「平行世界」XD

class21535: PSV遇到智慧手機快速發展根本沒有PSP的優勢19F 02/23 08:38

PSV遇到智慧手機失去了隨身影音的優勢
但PS4也沒有藍光優勢了,以一台純遊戲機它贏了
所以連索尼都搞不懂為啥它一開始賣的這麼好
但MH跳槽,Vita連一台遊戲機的地位也失去大半
※ 編輯: krousxchen (125.224.146.195), 02/23/2019 08:42:50
s32244153: MH對3DS頂多錦上添花 要論銷量在3DS上也是十幾名開外20F 02/23 08:42
krousxchen: 但是少了MH獵人的銷量,他們可能還買好幾台XD21F 02/23 08:43
krousxchen: 因為MH很操類比的
krousxchen: 加上很多獵人還會換成New 3DS,求不LAG
abc55322: 當時任天堂策略是大使機、一次放出所有大作,大使機讓24F 02/23 08:45
abc55322: 價格差1倍之多,PSV價格剛公佈,進退不得非常尷尬,這
abc55322: 時就要跟自己說,沒關係我買這台就是要玩高清魔物,結
abc55322: 果跟大使機一起發佈的是MH跳槽,獨佔,到這邊PSV連發售
abc55322: 都還沒就被打得半死不活
Isoroku5566: 重點不就索索不買29F 02/23 08:47
Isoroku5566: 我自己不是索索也買了來玩闇魂獻祭
abc55322: 對了,PSV發佈初期問題也不少31F 02/23 08:48
mc3308321: 上次就是在ps板提到psv跟智慧型手機的關係,就踩到文字32F 02/23 08:48
mc3308321: 獄了!結果這篇文的原文底下推文又印證了一次。
abc55322: 維修帖太多,每個地方都特地禁止討論集中管理34F 02/23 08:49
krousxchen: NS問題也不少呀,但人家還是賣的好XD35F 02/23 08:51
abc55322: 我當時就是很想買,但一直觀望到改版36F 02/23 08:51
abc55322: 當時PSV的問題是類比亂跑、當機
abc55322: 而且是無解的當機
willytp97121: PSV招牌被搶太傷了39F 02/23 08:53
s32244153: 最大的問題不就本家IP外包亂做、第三方隨便交差40F 02/23 08:53
leamaSTC: 實際上老卡目前策略 對萌夯來說才是對的41F 02/23 08:55
tom11725: 最遺憾PSV沒有後繼機的應該是那些GALGAME跟乙女GAME小42F 02/23 08:55
tom11725: 廠ww
tom11725: 都已經是風中殘燭了還是死扒著PSV不放
leamaSTC: 沒吸到3DS近七年的奶粉錢 MHW哪有可能做得出來45F 02/23 08:56
leamaSTC: 與其說MH決定PSV的生死 不如說整體而言老卡報恩成功
Isoroku5566: 像是討鬼傳,之前MHW沒出 不是說:畫面、遊戲性都大47F 02/23 08:57
Isoroku5566: 勝
Isoroku5566: 大勝MH3G
class21535: PSV的後繼機就NS阿 完全正確的方向50F 02/23 08:58
class21535: NS還沒有PS上面的規制
mc3308321: 當年還衝psv的首發發布試玩 結果也是觀望到落幕沒買52F 02/23 09:00
a502152000: 就老卡的IP 他想跳平台也是他的事53F 02/23 09:01
mc3308321: 對於psv的印象還是覺得很可惜54F 02/23 09:01
mc3308321: PS4後來的成功 也跟索尼集中資源策略有關 感謝烈士psv
HOLDSTEAK: 先不說能不能救PSV一命 有MH至少不會涼這麼快56F 02/23 09:05
aterui: MHW在PS4剛出就開始在做了,製作時間3年對3A遊戲來說很快了57F 02/23 09:08
s32244153: MHW的重點是跨平台 不然單平台還是和PSP、3DS時差不多58F 02/23 09:09
aterui: 中間3DS都是拿舊模組出來墊檔的才能一年出一款59F 02/23 09:09
krousxchen: MH不用靠3DS的奶,他的粉都願意為它買60F 02/23 09:10
krousxchen: 主機,不如說3DS被MH奶了一波原本不會
krousxchen: 買3DS的玩家
abc55322: MH跳槽還顯示出GK的猖獗63F 02/23 09:11
krousxchen: PS4的成功也跟集中資源關係很小,主要64F 02/23 09:11
krousxchen: 靠兩個對手自爆
Kingofknife: 當初那批PSV玩家有一半以上都是為了等高清獵人吧66F 02/23 09:12
hitsukix: PSV別說MH了 也不像PSP有那麼多新作品67F 02/23 09:12
Kingofknife: 我等了三個月就放棄了 勢頭不對 還好我賣了68F 02/23 09:12
abc55322: 我還是很喜歡PSV的說QQ69F 02/23 09:13
ross800127: XBOX 當年還沒開始打就自己躺下70F 02/23 09:14
Kingofknife: XBOX在歐美的人氣本來很高耶  忘了趴下的原因71F 02/23 09:16
abc55322: 二手72F 02/23 09:16
mybaby520: 文內的銷量應該更新一下...73F 02/23 09:16
mc3308321: 索尼當年大概也沒想到兩個對手會自爆吧74F 02/23 09:16
Kingofknife: 我記得南方公園為此有做一集主機大戰XDD76F 02/23 09:16
abc55322: 他們當時在宣揚賣二手是不對的77F 02/23 09:17
mc3308321: 當年索尼都做好決戰準備 結果兩個對手練功走火入魔XD78F 02/23 09:18
abc55322: 印象中當時微軟說了讓人很賭爛的話79F 02/23 09:19
codemoon: MH算3DS幫忙打入歐美市場的 不然這之前歐美根本默默無名80F 02/23 09:21
[圖]
 
mybaby520: 在任天堂的平台上MH系列銷量依然很高的...82F 02/23 09:23
dos32408: 從psv開始推什麼共鬥學園大概就知道mh不會上psv了,然83F 02/23 09:23
dos32408: 後就是聽到什麼psv上的共鬥比較好玩啊不過共鬥學園的遊
dos32408: 戲可以說是全員滅亡了
mybaby520: MH3G真的冷冷清清 不過4和4G拉了很多獵人回來86F 02/23 09:24
leamaSTC: 原來3DS還需要MH奶一波喔  這看法很不錯87F 02/23 09:26
krousxchen: 原本這些獵人本來不會買3DS,為了MH而88F 02/23 09:28
krousxchen: 買,這不叫3DS被MH奶一波?
krousxchen: 你要說成3DS「需要」被MH奶這波,就是
krousxchen: 你自已亂解讀了
leamaSTC: 那這樣什麼遊戲跑到3DS上都可以叫奶一波啊92F 02/23 09:29
iuytjhgf: 有奶了3DS一波的+1  我也賺改機爽賺一波就是了93F 02/23 09:29
zack2: xx銷量有點慘 唯一一個加強版反而賣更低的系列作94F 02/23 09:29
mc3308321: 三廠是生意人 通常都是錦上添花多 雪中送炭少 互相的啦95F 02/23 09:29
aggressorX: 事實 我也是為了4買3DS 只玩這個遊戲..96F 02/23 09:29
abc55322: 因為套路膩了,MH沒什麼長進的感覺97F 02/23 09:30
mimi940502: 我就是mh3g入坑的 要不是mh出在3ds上我大概也不會玩了98F 02/23 09:31
leamaSTC: 這樣說啦我知道的老獵人 要嘛不是撐住沒買3DS99F 02/23 09:31
leamaSTC: 要嘛就是買3DS只玩萌夯 玩完就賣二手
mybaby520: 文中獵人會說任天堂誤MH 我在想果然最大的原因是那個啦101F 02/23 09:32
mybaby520: → 畫質 ←
tom11725: MH一堆G級加強版賣比本賺差好嗎XD103F 02/23 09:32
leamaSTC: 順帶一提你這文的盲點在 194萬人裡沒有任粉的新獵人嗎?104F 02/23 09:32
mybaby520: 不然3DS後來每一代其實內容都不錯,銷量也不錯,不過105F 02/23 09:33
krousxchen: 遊戲本來就是幫主機奶一波呀,只要有106F 02/23 09:33
krousxchen: 人是為了這片遊戲買主機的話,只是奶
krousxchen: 大奶小差別,很多遊戲甚至是沒奶茲
leamaSTC: 結果194萬被你認為是真獵人 少掉的那些是跟風&老獵人109F 02/23 09:33
tom11725: PSP那幾款加強版真的是特例了,因為名氣跟玩家在急速擴110F 02/23 09:33
tom11725: 張
leamaSTC: 好吧如果你的看法是什麼遊戲都算奶一波 那的確沒錯啦112F 02/23 09:33
mybaby520: 人總會比較在同期的掌機上,也許上PSV能享有更好畫質113F 02/23 09:33
krousxchen: 當然有任粉新獵人呀,但你覺得數量會114F 02/23 09:34
krousxchen: 有多少?
leamaSTC: 不知道 沒人知道 這就雷克斯的慣用手法啊XDD116F 02/23 09:36
leamaSTC: 反正沒數據所以全部都算成真獵人也行
leamaSTC: 當時認識的任粉 有些也是跟風想玩以前玩不到的MH買的3G
krousxchen: 任天堂誤MH,我覺得除了畫質以外,很119F 02/23 09:38
krousxchen: 有可能在PS3後期就能出現類似MHW這種
krousxchen: 大變革作品了
leamaSTC: 有可能出現大變革 但不一定會像MHW一樣熱賣122F 02/23 09:40
bladesinger: PS4贏的原因不就這世代前半段微軟跟任天堂都在自爆?123F 02/23 09:40
leamaSTC: MHW可是蘊釀近七年衝出一波高潮 當年貨賣時有可能這樣?124F 02/23 09:41
bladesinger: 微軟一開始在發表會上檔二手全程聯網直接把氣勢滅了125F 02/23 09:41
mybaby520: 嗯... 我覺得很難說 因為MHW從四代後期就開始開發了五126F 02/23 09:41
bladesinger: WiiU過於智障就不提了127F 02/23 09:41
mybaby520: 年才有今日的成果128F 02/23 09:41
dolphintail: MHW會熱賣喔,睽違已久回歸家機,畫質增加,還有針對129F 02/23 09:41
dolphintail: 歐美玩家習慣優化
mybaby520: MHW從製作方的說法是MH第五代作品 即使固守在同一個廠131F 02/23 09:42
abc55322: 重點是大改132F 02/23 09:42
mybaby520: 家的平台要生出來也必須要時間133F 02/23 09:42
milk830122: 3DS靠瑪寶薩 就扛的起來了 MH只是錦上添花而已134F 02/23 09:42
dolphintail: 一直都在索家還不一定會有去年的熱潮135F 02/23 09:42
krousxchen: leama,別想要籍由把我跟雷克斯劃上等136F 02/23 09:43
krousxchen: 號來弄臭我,基本上我根本不想跟你扯
krousxchen: mh玩家的種類,因為這不影響我這篇文
abc55322: MH雖然很多版本但都只是小改版資料片139F 02/23 09:43
krousxchen: 章的結論,你的戰法就是,只要找到一140F 02/23 09:43
krousxchen: 個小錯誤,就可以抹成全部錯的烏賊戰
krousxchen: 法
abc55322: 我是覺得MH去PSV只會更慘啦143F 02/23 09:44
leamaSTC: 我弄臭你幹嘛...144F 02/23 09:44
abc55322: 去3ds在銷量上已經是最好的選擇145F 02/23 09:44
leamaSTC: 我只是指你那個真獵人的講法有問題而已146F 02/23 09:44
leamaSTC: 而且沒人有正確答案 但真獵人未必佔多數

那194萬真獵人一定佔多數的,因為很多任粉也不少真獵人,早就在PSPPS2時代就玩過了
沒有玩過而跟風的獵人新任粉真的沒這麼多

mybaby520: 我覺得在哪個平台都不會差太多... 因為真的在玩的沒什148F 02/23 09:45
leamaSTC: 除了大亂鬥你說是派對遊戲很呵呵以外我跟你沒啥過節吧149F 02/23 09:45

所以大亂鬥沒有派對遊戲的內容??
不然它放這麼多道具、還能四人到八人幹麻??

abc55322: 因為PSV的裝機量太少,難道要說MH可以增加300萬裝機量150F 02/23 09:45
abc55322: 嗎
krousxchen: 對3DS來說的確MH只是錦上添花,因為3152F 02/23 09:45
krousxchen: DS還是會贏VITA,只是贏多贏少的差別
mybaby520: 麼在抱怨平台,抱怨也是在遊戲內容本身上154F 02/23 09:45
abc55322: 不過哪怕是增加100萬臺裝機量,PSV也不會這麼慘155F 02/23 09:46
mybaby520: 銷量低的幾代如MH3G在內容和創新上也不太亮眼 MHXX沒156F 02/23 09:46
mybaby520: 玩就不知道到了 不過有300萬還是低不到哪去吧 只能說
oneJack: 不,Vita/3ds遇到的是安卓手機大發生158F 02/23 09:47
leamaSTC: 怎麼可能這個論調有誤不影響結論159F 02/23 09:47

我的論點就是在少掉的那些玩家,任天堂新獵人跟這有啥關係??

krousxchen: leama,你先說我用的是雷克斯的慣用手160F 02/23 09:47
krousxchen: 法,這不叫黑?你自已就看不慣雷克斯了
abc55322: 當時手遊崛起的確有關162F 02/23 09:47
oneJack: 所以本來就不是像psp/3ds時代好賣163F 02/23 09:47
mybaby520: 創新內容不夠一定會冷 MH系列銷量多寡在遊戲內容本身164F 02/23 09:47
mybaby520: 的因素影響遠大於開發平台
abc55322: 但影響最深的還是psv166F 02/23 09:48
codemoon: 有什麼好誤的 3DS的MH跟MHW幾乎是並行開發了167F 02/23 09:48

把誤MH那段修改了一下

leamaSTC: 光是任天堂誤MH一生 還有PSV照你講的靠MH多拉1千萬裝機168F 02/23 09:48
leamaSTC: 這樣你覺得結論沒錯嗎 當然啦我也沒證據說沒可能
mybaby520: 對 比起PSV還是3DS 智慧型裝置手游崛起殺傷力比較大170F 02/23 09:49
krousxchen: VITA3DS遇到手機 ,3DS還是能七千多萬171F 02/23 09:49
krousxchen: ,甚至NS也能賣很好
leamaSTC: 但事實上你那數據的用法就是雷克斯的用法啊...173F 02/23 09:49
leamaSTC: 我沒說你是雷克斯 也沒想跟你戰這個 是你自已亂解讀了
undeadmask: 結果都沒起色 本家自由戰爭直接爆死後就放棄了175F 02/23 09:50
undeadmask: 宣布主力不再製作一廠遊戲 從那個時候就等於放生PSV了
krousxchen: leama,我內文就有解釋為啥能多拉一千177F 02/23 09:51
krousxchen: 萬,甚至下面還多解釋了MH玩家很肯換
krousxchen: new 3DS的點,你自已不理解,我就懶的
krousxchen: 再解釋了
leamaSTC: MH玩家很肯換3DS...疑那真獵人哪來的?181F 02/23 09:53
leamaSTC: 啊講錯 那老獵人哪來的

??所以你扯這個幹麻,索尼老獵人不買3DS的,這邊講的MH玩家當然是真獵人

krousxchen: leama,你要說我數字不精確我能接受,183F 02/23 09:53
krousxchen: 但你一定硬要加個你討厭的人?懂內情的
krousxchen: 人會不以為你在黑我?
abc55322: 所以這標題可以蓋棺了吧,結論就是小延長但不能改變結186F 02/23 09:53
abc55322: 果
leamaSTC: 你反應也太大了 雷克斯之前講大亂鬥SP賣不好是因為網路188F 02/23 09:54
leamaSTC: 問題 如果改善的話肯定能賣全系列最好
abc55322: 大亂鬥有很差嗎030190F 02/23 09:54
krousxchen: new 3ds跑MH效果比較好,這連我這個沒191F 02/23 09:54
krousxchen: 玩MH的人都知道的事
jckim: 不就是個人的猜測嗎,畢竟是平行世界的事,能結論什麼?193F 02/23 09:55
leamaSTC: 我講的就這個 他沒證據就直接把少掉的數字支援自己推論194F 02/23 09:55
codemoon: 我自己就沒特別換n3ds玩mh了 也沒lag問題就讀取慢個一兩195F 02/23 09:55
codemoon: 秒而已
leamaSTC: 我講的就這個而已 如果你覺得我拿雷克斯來比較你 讓你很197F 02/23 09:55
leamaSTC: 生氣我很抱歉 但你那段推論絕對有問題

這篇文章重點在於少掉的那些獵人,我寫「跟風獵人」跟「索尼老獵人」
如果你要爭194萬有「任天堂新獵人」,你跟我說就好了,幹麻要加個「雷克斯」
因為任天堂新獵人在這篇文章的重要性不如跟風獵人跟索尼老獵人
所以當時我寫文章就忘了補上
by the way,因為剛才我在外面所以不好編輯,內文加上了「任天堂新獵人」

krousxchen: 結論放前面不過就是一種文章寫法而已199F 02/23 09:57
krousxchen: ,有啥問題?
jckim: 會讓某些人不爽而已,例如:任天堂誤MH一生、真獵人…等201F 02/23 10:00

也是啦,我把誤MH一生這段改一下
真獵人指的是真的獵人粉,無論在哪個平台都會買的獵人粉
頂多就是我在194萬忘了寫的「任天堂新獵人」,我加上任天堂新獵人了
應該一些人不爽的是索尼老獵人

twic: 原來NDS有賣這麼好喔...202F 02/23 10:01
kingo2327: \西洽學歷史/203F 02/23 10:06
philip81501: psv只能說是可憐不會是可惜 一個不愛他的爸爸拋棄他204F 02/23 10:08
abc55322: NDS在台灣當時也是到處有人玩啊205F 02/23 10:08
philip81501: NDS可能只有台灣賣輸吧206F 02/23 10:09
ice76824: 賣輸不是應該怪那個叫什麼的代理嗎207F 02/23 10:16
※ 編輯: krousxchen (125.224.146.195), 02/23/2019 10:25:38
scott032: 笑死 什麼叫做任天堂誤MH一生 明明是卡普空自己跳平台的208F 02/23 10:20
krousxchen: 把誤MH一生這句修改了209F 02/23 10:26
※ 編輯: krousxchen (125.224.146.195), 02/23/2019 10:26:47
scott032: MHW在日本也才賣196萬 當年歐美MH賣更爛 上PSV會更好?210F 02/23 10:26
krousxchen: 不會更好,但也不會差到哪,MH玩家就是會為它買主機211F 02/23 10:27
jckim: 跨平台是正確的,獨佔誤MH一生才對212F 02/23 10:27
AngelMAyCry: 我的3ds卡帶只有一片就是mhx213F 02/23 10:40
seed10763: 任天堂跟卡婊是雙贏,怎麼會是錦上添花214F 02/23 10:44
mc3308321: 大概是當時psv的處境有mh算雪中算炭 對比去3ds錦上添花215F 02/23 10:46
mc3308321: *送
Lumbereddy: 林北索廚 現在還在玩MHP3217F 02/23 11:10
stkissstone: 3G本身就冷飯 你P3下一個要比也是4218F 02/23 11:43
SORAChung: 我當年也是等MH上了之後才要買PSV,然後就沒有然後了219F 02/23 12:01
SORAChung: PS4也是這次MHW出了才買,要說有沒有影響,我覺得有
[圖]
 
ex990000: 我psp因為2G買的 3ds因為mh4買的 就沒買其它片 本來主機222F 02/23 13:00
ex990000: 銷量就是看遊戲 不然為什麼xbox輸這麼慘
Yachaos: PSP後都沒玩,直到MHW才敗了一台PS4的路過224F 02/23 13:24
gipgip12: 3G哪來冷飯?水戰+新爆破屬性,p3水戰還閹割掉呢225F 02/23 13:43
iuytjhgf: P3水戰閹割掉是德政 官方有好好的聽取玩家聲音226F 02/23 14:08
Ken99523: 樓下開放豚丼開黑227F 02/23 15:56

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