※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-18 20:15:56
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 被HIV+害死的有紀是唯一例嗎?(雷
時間 Sun Feb 17 16:50:54 2019
在台灣討論HIV往往淪為標籤式、針對特定族群、或是強調政治正確的討論，反而沒辦
法討論正確的防疫觀念，真的很讓人遺憾。
Q1：HIV是不是絕症？是不是不治之症？是不是小感冒？
A1：這是單純的文字遊戲，拿來嚇人用的。
絕症和小感冒都是沒有清楚定義的名詞。先說說絕症，假如絕症代表不會好，那麼某
些癌症反而不是絕症，而糖尿病、高血壓都算是絕症。而小感冒就更無聊了，這東西跟感
冒一點鳥關係都沒有。
些癌症反而不是絕症，而糖尿病、高血壓都算是絕症。而小感冒就更無聊了，這東西跟感
冒一點鳥關係都沒有。
HIV是不是不治之症呢？是，HIV的確沒有辦法治癒。不過，不治之症這個名詞雖然看
來可怕，不過正如上面所說的，這世界上治不好但不會立刻死掉的病多的是，所以拿不治
之症這個名詞出來嚇人也沒什麼意義。
來可怕，不過正如上面所說的，這世界上治不好但不會立刻死掉的病多的是，所以拿不治
之症這個名詞出來嚇人也沒什麼意義。
目前根據某些臨床研究，控制得當的HIV患者，平均壽命與正常人沒有顯著差異。不過
，HIV患者即使沒有進展到AIDS的狀態，罹患某些疾病的機率仍較一般人更高。
Q2：U＝U是真的還是騙人的？
A2：U＝U是真的，這不是愛滋患者們自爽的，而是感染科的共識。U＝U強調的是「當病毒
量測不到，此時HIV帶原者沒有傳染力」，並藉此鼓勵HIV患者規則的服藥。
Q3：既然U＝U，那麼是不是規則吃藥就不用帶套了？
A3：不是。
從開始服藥到病毒量測不到通常需要一段時間。一般來說，規則服藥的話，病毒量在
一個月內至少減少2個0，而通常在六個月以後會測不到，所以從開始服藥到測不到病毒需
要一段的時間。另外，假如遇到某抗藥性菌株，那麼吃藥也不一定能夠成功降低病毒量，
需要視情況調整處方。
一個月內至少減少2個0，而通常在六個月以後會測不到，所以從開始服藥到測不到病毒需
要一段的時間。另外，假如遇到某抗藥性菌株，那麼吃藥也不一定能夠成功降低病毒量，
需要視情況調整處方。
另外一個問題就是HIV以外的其他性傳染病，像是梅毒、淋病、菜花、BC肝等。有部分
患者聽到U＝U後，乖乖吃藥後開心地發生性行為，結果就得到了其他性傳染疾病病。感染
科的老師甚至無奈地表示有時候會碰到有人在C肝治療完成後過了半年又驗出了C肝……
患者聽到U＝U後，乖乖吃藥後開心地發生性行為，結果就得到了其他性傳染疾病病。感染
科的老師甚至無奈地表示有時候會碰到有人在C肝治療完成後過了半年又驗出了C肝……
所以，假如要討論HIV的感染，我想正確的認識是這樣的：
1.這個病不會治好。
2.假如恰當地控制，HIV的病人可以有接近常人的生活品質與壽命。
3.驗不到病毒量時，HIV帶原者不具有傳染力。
4.U＝U不代不需要使用保險套。發生不安全性行為時即使沒有得到大獎HIV，還是有
機會得到小獎菜花、特別獎B肝，以及其他一大堆的STD，很麻煩。
5.GAY不代表HIV，傳染HIV的不是性向而是不安全的性行為。
6.不過，根據疾管局的資料，這幾年新增的HIV感染者，以同性性行為為大宗。
我們不需要過度強調HIV帶原的恐怖，不要拿著HIV嚇人，但我們也不該輕忽防疫。
上面是好話，下面就是不好的了。
乖乖吃藥的HIV患者通常不太會需要住院，但反過來說則是「不是猛龍不過江」，總有
些不信邪的人不乖乖吃藥，然後就被送進急診室了。這種人通常都已經拖到CD4 count小於
兩百、變成了AIDS，還帶了一堆稀奇古怪的感染而進來的。這種時候，通常就會有點可怕
了。
些不信邪的人不乖乖吃藥，然後就被送進急診室了。這種人通常都已經拖到CD4 count小於
兩百、變成了AIDS，還帶了一堆稀奇古怪的感染而進來的。這種時候，通常就會有點可怕
了。
運氣好一點的大概就是cellulitis（蜂窩性組織炎），清創後換藥絕對是有夠痛的。
運氣差一點的可能就是個結核感染，除了HIV的藥物以外還要好幾個月的HERZ。更可怕的
弄到了腦膜炎或PJP肺炎才進來，那種真的是看了會束手無策。尤其是PJP感染的，拖到整
個人喘不過氣才進來，進來後沒幾天肺就破了變氣胸，只好給他一支胸管。之前run感染科
還看過PJP破兩邊的，真的是嚇死人……
運氣差一點的可能就是個結核感染，除了HIV的藥物以外還要好幾個月的HERZ。更可怕的
弄到了腦膜炎或PJP肺炎才進來，那種真的是看了會束手無策。尤其是PJP感染的，拖到整
個人喘不過氣才進來，進來後沒幾天肺就破了變氣胸，只好給他一支胸管。之前run感染科
還看過PJP破兩邊的，真的是嚇死人……
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推 : 現在就是有某族群得了愛滋講話就大聲，吃個藥也不願意，1F 02/17 16:55
→ : 危險性行為繼續做，去看病還隱瞞自己有愛滋讓醫護人員暴
→ : 露在可能感染的風險下
→ : 危險性行為繼續做，去看病還隱瞞自己有愛滋讓醫護人員暴
→ : 露在可能感染的風險下
對，我認為我們的社會該鼓勵負責任的HIV患者，但也該想方法對於不負責的HIV患者
進行規範。
之前碰到了一個HIV+MRSA cellulitis的病人，每八個小時要幫他換一次藥，但我過去
的時候常常找不到人，完全不知到他跑到哪裡去了，打電話催了後隔一兩個小時才慢慢晃
回來，然而醫院、醫生和護理人員卻都拿他沒辦法。
也有那種隨便吃一吃藥就自主停藥的人，再次回來時原本的處方已經沒用了，光是想
調整藥物的都得花一番功夫。
不過話又說回來，這種compliance很差的病人不是只有HIV，不管哪裡都有這種人，像
是相信民俗療法弄得亂七八糟才回來的、藥拿回去看心情吃的，不管哪科都有，我想健保
或許該想辦法遏止這種情況。
推 : 之前看感染科一半是這種 健保都浪費在這上面4F 02/17 16:55
推 : 說到同性性交 男的本來有套 女的怎麼辦...5F 02/17 16:56
→ : 得病死不吃藥控制免疫崩潰了又被送回來6F 02/17 16:56
→ : 兩個女的就機率0阿 甚麼怎麼辦?
→ : 兩個女的就機率0阿 甚麼怎麼辦?
推 : 女的用雙頭龍不要交換插會出事嗎？8F 02/17 16:58
理論上不會。
推 : 簡單來說 有吃藥控制但不戴套跑去愛愛 讓需要吃藥9F 02/17 17:00
→ : 控制觀察的人數變兩個
→ : 控制觀察的人數變兩個
有吃藥控制但不帶套的話，通常不是增加HIV人數，而是得到了肝炎、梅毒、或是其他性傳
染病。
推 : 真的要支持健保卡註記一下HIV 不然一線人員真的很危險11F 02/17 17:00
推 : 哇靠 推這篇12F 02/17 17:02
→ : 註記”在卡上”很難 會有歧視的問題 不過現在健保13F 02/17 17:02
→ : 資料庫上面都會有紀錄
→ : 資料庫上面都會有紀錄
就我所知，目前看的到用藥，但是看不到是否有HIV感染，所以通常是要從用藥看出來。
推 : 我比較好奇醫療人員在處理愛滋患者的器官互捐感染的15F 02/17 17:04
→ : 可能性高低
→ : 可能性高低
這才剛通過，再等一段時間看看。不過我想幾個醫學中心大概是照做吧，畢竟原本有時候
就會需要幫HIV患者進行手術了。
推 : 所以說醫護人員真的是各種無奈，唉17F 02/17 17:04
推 : 推醫療專業18F 02/17 17:05
推 : 醫護人員不做又要被說是74……19F 02/17 17:05
※ 編輯: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 17:09:07推 : 愛滋病可怕在於傳染性+不可痊癒+破壞免疫系統吧20F 02/17 17:05
推 : 推這篇21F 02/17 17:07
→ : 之前好像有重傷患者未告知醫護自己得到hiv的新聞？22F 02/17 17:07
推 : 預防愛滋的投藥費用到底佔了多少比例？天天喊浪費健保23F 02/17 17:09
→ : 的不應該先去宣傳運動減肥或是怒罵肥宅帶來的各種慢性
→ : 病健保負擔嗎
→ : 針對同性戀就不用裝的多正義之師一樣
→ : 的不應該先去宣傳運動減肥或是怒罵肥宅帶來的各種慢性
→ : 病健保負擔嗎
→ : 針對同性戀就不用裝的多正義之師一樣
這就是為什麼現在台灣常常沒辦法好好地討論一個議題，因為當大家認真討論A的時候，就
會有人跳出來說B也怎麼樣怎麼樣，你們怎麼不去譴責他。
→ : 講的同性戀不會用到慢性病健保一樣27F 02/17 17:11
→ : 但是愛滋健保大機率都是濫交甲在用
→ : 但是愛滋健保大機率都是濫交甲在用
推 : 你可能不知道一罐胰島素跟一組反轉錄病毒藥物價格29F 02/17 17:12
→ : 差多少
→ : 差多少
→ : 有些老人病又不是想預防就預防的 年紀大了高血壓心臟病31F 02/17 17:13
→ : 跟你是不是肥宅又沒有關係
→ : 跟你是不是肥宅又沒有關係
→ : 愛滋 = 豬瘟；是的 兩者攻擊免疫系統的模式相似 而且是33F 02/17 17:16
→ : 有明確可以預防的傳染途徑；但人類嘛 連逐蟲者這種團體
→ : 都能存在數十年了 我也是笑笑
→ : 有明確可以預防的傳染途徑；但人類嘛 連逐蟲者這種團體
→ : 都能存在數十年了 我也是笑笑
推 : 有看過hiv +tb的case 真的超慘36F 02/17 17:16
這種超多的，然後更慘的是抗HIV藥物給下去後瞬間變成IRIS，那真的是可怕到爆炸。
推 : 笑死人 現在開始檢討肥宅囉37F 02/17 17:16
推 : 其實年輕時生活節制點是可以減少老年得病的風險的38F 02/17 17:16
→ : 我知道我家有遺傳性的高血脂高血壓風險 所以運動飲食都有
→ : 注意 目前檢驗值就都還在正常範圍內 但我弟就各種超標....
→ : (我弟不肥不宅 但是飲食完全沒節制)
→ : 我知道我家有遺傳性的高血脂高血壓風險 所以運動飲食都有
→ : 注意 目前檢驗值就都還在正常範圍內 但我弟就各種超標....
→ : (我弟不肥不宅 但是飲食完全沒節制)
推 : 很多慢性病都跟基因有關啦 後天影響也有很大一部分就是42F 02/17 17:20
→ : 了
→ : 但愛滋撇開 垂直感染 跟輸錯血 移植錯器官 大部分都是自
→ : 己亂搞來的
→ : 了
→ : 但愛滋撇開 垂直感染 跟輸錯血 移植錯器官 大部分都是自
→ : 己亂搞來的
推 : 重點是現在很多人以U=U的名義主張愛滋病患性愛也不用46F 02/17 17:21
→ : 戴套，也沒有告知性交對象的義務，蠻瞎的
→ : 戴套，也沒有告知性交對象的義務，蠻瞎的
這就是現在防疫上最大的問題。U＝U就不用帶套的觀念絕對是錯的，但是人為了偷懶和爽
，往往就會無視其他STD的風險。
推 : 中立 中肯48F 02/17 17:23
推 : 這正是部分人所擔憂的 跟牆國政權一樣煉蠱 但打著政治正49F 02/17 17:24
→ : 確的大旗再來打持著“反對意見”的外人 至少我很怕就是
→ : 確的大旗再來打持著“反對意見”的外人 至少我很怕就是
推 : 推這篇51F 02/17 17:31
※ 編輯: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 17:35:10推 : 推推52F 02/17 17:37
推 : 想請問上面推文的hiv +tb是什麼意思?53F 02/17 17:40
→ : tb是指肺結核54F 02/17 17:42
推 : AIDS發作後 重建免疫系統治療會讓其他感染病變嚴重55F 02/17 17:44
突然感覺這串裡面應該好幾個學長姐，怕orz
推 : 了解，感謝~56F 02/17 17:45
推 : 呆灣扣掉消防體系 有沒有人因為針扎 或手受傷 中的阿= =57F 02/17 17:48
→ : 我發現不同科醫師 對這意見風險是完全不同
→ : 我發現不同科醫師 對這意見風險是完全不同
就我所知，目前是沒有的。
但是沒有不代表不會怕，某些科別的工作更容易接觸到血，他們自然有權利要求更安全、
風險更低的工作條件。
推 : 免疫系統增強時如果本身有感染 會讓原先發炎的狀況變嚴59F 02/17 17:56
→ : 重
→ : 重
推 : 突然想到最近的新聞有AIDS器官捐贈討論，有點好奇是不是雙方61F 02/17 18:12
→ : 都是U=U的情形下，醫護人員的感染風險就會大幅下降呢？
→ : 喔喔，原來上面xeriob021409大幫忙問過了
→ : 都是U=U的情形下，醫護人員的感染風險就會大幅下降呢？
→ : 喔喔，原來上面xeriob021409大幫忙問過了
→ : 移植前會做生化檢查測病毒量吧？64F 02/17 18:19
推 : 推65F 02/17 18:26
推 : 之前有人做出一種HIV用藥的給藥系統，能在胃裡停留一66F 02/17 18:29
→ : 星期持續給藥，如果能上市廣泛使用應能有效改善病患的
→ : 順服性
→ : 原始論文: https://goo.gl/MwUoEv
→ : 簡中報導(果殼網): https://goo.gl/6TPsDR
→ : 星期持續給藥，如果能上市廣泛使用應能有效改善病患的
→ : 順服性
→ : 原始論文: https://goo.gl/MwUoEv
→ : 簡中報導(果殼網): https://goo.gl/6TPsDR
治疗艾滋病，为啥要费劲把药做成"小星星"？ | 科学人 | 果壳 科技有意思 -《自然· 通讯》：一种新的给药方式，可以让口服药剂在实验猪的胃中停留一周，实现抗HIV药物治疗的口服长效给药。 ...
推 : 推71F 02/17 18:37
→ : TB指的應該是肺結核 俗稱肺癆
→ : TB指的應該是肺結核 俗稱肺癆
推 : 如果是女同，會建議他們用女用保險套嗎？臺灣有在推73F 02/17 18:41
→ : 廣這東西嗎？
→ : 廣這東西嗎？
推 : 推專業75F 02/17 18:41
推 : 或是說對女性的安全宣導有在推廣女用保險套嗎？76F 02/17 18:43
理論上女同志藉由體液交換傳染的風險比較低，不過正確使用保險套以及安全性行為，應
該還是有機會減低某些接觸傳染甚至是糞口傳染的的疾病。
推 : 問,U=U是什麼77F 02/17 18:45
Undetectable = Untransmittable
假如一個帶原者血液中測不到病毒量，那麼該帶原者就不會透過體液傳染給其他人
※ 編輯: IMPMatthew (61.230.5.134), 02/17/2019 18:55:39
推 : 推78F 02/17 18:52
推 : Undetectable = Untransmittable 測不到標準值=沒有實質79F 02/17 18:52
→ : 傳染力
→ : 但是這也只是HIV病毒而已 不戴套還是會中其他性病
→ : 傳染力
→ : 但是這也只是HIV病毒而已 不戴套還是會中其他性病
推 : 重點就是某玻璃族群提到愛滋就高潮噴人歧視 有夠可撥82F 02/17 18:56
推 : 死不了阿~但是不控制好是生不如死83F 02/17 18:57
→ : 女同作愛 一般沒體液交換,應不會感染hiv84F 02/17 18:58
推 : 比如磨豆腐磨破皮之類的@@或是雙頭龍換邊之類的@@85F 02/17 19:04
推 : 醫護人員最怕的是BC肝炎 比HIV常見多了 被針扎感染86F 02/17 19:07
→ : 機率也比HIV高很多
→ : 機率也比HIV高很多
推 : 優文88F 02/17 19:07
噓 : 在說啥呢？89F 02/17 19:13
推 : 推90F 02/17 19:15
推 : 推ㄍ91F 02/17 19:29
推 : 優文92F 02/17 19:36
推 : 長知識了！93F 02/17 19:49
推 : 推個 學習惹94F 02/17 19:56
→ : 優文 兩派都被偏激人士帶壞了95F 02/17 20:18
推 : 額，絕症是有明確定義的吧，只是有時效性這樣96F 02/17 20:34
推 : 推個幫高調 優文97F 02/17 21:08
推 : 某族群真的是社會亂源98F 02/17 21:30
推 : 貓貓也會得阿99F 02/17 21:41
推 : 健保標記說是歧視的人，多是對傳染病沒概念100F 02/17 21:52
推 : 優文 幫推101F 02/17 21:54
推 : 推知識 問一個U＝U的時候生出來的小孩會有HIV嗎102F 02/17 21:58
推 : U文103F 02/17 22:21
推 : 推 講解得很清楚104F 02/17 22:48
推 : U文105F 02/18 02:16
推 : 不知道原住民是不是酗酒肝硬化的高風險群呢106F 02/18 04:16
推 : 現在還有prep可以順便講一下，
→ : 但是又會被說是無套藥惹
推 : 現在還有prep可以順便講一下，
→ : 但是又會被說是無套藥惹
推 : 是說 我本來以為 健康檢查可以加驗有沒有這個 如果加進109F 02/18 10:53
→ : 去不是比較好追蹤嗎
→ : 去不是比較好追蹤嗎
推 : 同學推！111F 02/18 11:24
推 : 如果說U=U的情況下，固定且單純性伴侶是否可無套呢112F 02/18 17:50
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