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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-21 00:02:29
看板 C_Chat
作者 undeadmask (臭起司)
標題 [閒聊]  還願與其說是遊戲 更像是藝術品
時間 Wed Feb 20 01:39:27 2019

剛剛自己跑完了一遍

看到版上的討論已經炸開 也發一篇文湊湊數

就當無雷推薦吧



我自己覺得赤燭這次的作品遊戲性其實算滿低

說不上有什麼「玩」的要素 解謎也簡單化 只要稍微動腦就能過

跟前作返校比起來絕對有在設計謎題上調低了難度 不知道為什麼？
（像返校背譜彈鋼琴的謎題 雖然搞死一堆音樂白癡 可是就很經典）


但在進行到遊戲中段時

我就意識到其實到赤燭團隊應該是不想讓過難的謎題
影響到玩家體驗劇情的流暢性


因為整體來說 這次的還願更像是精心打造的互動式藝術作品
透過大量的環境細節 文件 口白 影片 音樂音效 甚至是故事繪本等媒介
打造出一個沈浸感非常強的空間（還非常台灣味）
而且呈現的手法非常的詩意且細膩
讓玩家透過第一人稱視角 徹底融入這一家三口的悲劇回憶中

國外有名的同類作品就屬層層恐懼 而還願的表現絕對不遜色 甚至更精彩

雖然遊戲時間不長 約2個半-3小時
但體感過程卻十分充實


看到版上有些人 不論是自己跑過一次也好 還是看實況破關的雲玩家
在那邊說什麼 沒遊戲性 時數又短 大概就只值299
就連護航的也說 好了啦 499這樣子的品質算還可以了啦

我是覺得看了滿難過的

由於自己是讀藝術相關科系出身 目前也在相關領域工作
看的出來赤燭團隊在原創內容上的下的苦心絕對是一流的頂尖水準

非常驕傲台灣還能有如此有sense的團隊
在充斥著大量高品質外國遊戲的競爭之下 還能這樣的努力
將屬於我們台灣這塊土地的文化及故事傳達出去給全世界的遊戲玩家認識

真的要謝謝赤燭團隊 請繼續加油
一部一部的做出更優秀的作品


--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.49.13
※ 文章代碼(AID): #1SR3zH14 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1550597969.A.044.html
推 devilkool: 先補血1F 02/20 01:40
→ ziggs1222: 藝術品?你是裝粉絲來黑的?2F 02/20 01:40
遊戲早就可以被視作第九藝術了
不過low一點就是課金手遊的程度  等級高一點的當然可以成為乘載藝術思想的媒介
推 sumarai: 開吹3F 02/20 01:40
→ akun710191: 我看倒有點像4F 02/20 01:40
推 nighthunt: 綠豆糕啦5F 02/20 01:41
→ class21535: 你可以玩看看伊迪芬奇的回憶豪宅6F 02/20 01:41
推 Ray90067: 推這篇7F 02/20 01:41
推 fishandrian: 不用補血，美術層次高跟劇時數沒衝突啦~這次是用盡全8F 02/20 01:41
→ fishandrian: 力暖身而已，下次真的好期待Rrrr
推 lilafish: 推你10F 02/20 01:41
→ NerVGear: 你也可以玩玩看SOMA 現在80% off11F 02/20 01:42
類似的作品我都有摸過啦 我也是挺宅的
還願的確在遊戲系統性上非常不足 文章一開始也說了
但我認為在敘事上的用心程度絕對毫不遜色於國外優秀作品
推 bicedb: 雖然劇情短 收尾有點急 但還是讓我有共鳴到心碎感12F 02/20 01:42
推 kirbeez: 藝術品定義很廣 哪裡在黑13F 02/20 01:42
推 aaron68032: 我不懂把遊戲歸類為藝術有哪裡錯了 幫補血14F 02/20 01:42
→ RoMaybe: 可能因為遊戲是個很多重的組合體:美術、故事、音樂...15F 02/20 01:43
→ jim924211: 我覺得這次，還願不錯啊，只是大家期望太高而已16F 02/20 01:43
→ jim924211: 還原確實符合那個價位的好作品
推 e49523: 有人看不懂藝術就喜歡把他貶的毫無價值 話說ziggs你還是沒18F 02/20 01:43
推 jen10969: 美術真的棒，設計人真的偉大19F 02/20 01:43
推 chx64: 同意  以藝術品來看我覺得OK 以遊戲來看我覺得不行20F 02/20 01:43
→ RoMaybe: 每個人側重的都不一樣 這次的故事跟返校比我覺得稍嫌遜色21F 02/20 01:43
→ e49523: 講你聽過更好的中文恐怖遊戲配音到底是哪款22F 02/20 01:43
推 EXPCDR: 黑粉- -23F 02/20 01:43
推 amsmsk: 我會期待下一款  不過這款真的是有待加強..24F 02/20 01:43
→ RoMaybe: 我玩遊戲首重就是故事 所以還願我覺得還好25F 02/20 01:44
見仁見智囉 我覺得比起上一部作品返校那種線性具有戲劇張力的敘事手法
還願比較像是在一個空間中經營了非常多的細節 讓玩家去閱讀 去聽 去看 去感受
讓這些東西自己在腦海中串連起來 產生化學作用的感覺 沈浸感會更真實

推 matix8604: 非常認同 遊玩的過程 在聯想到各種細微對應 越想就越26F 02/20 01:44
→ dearbarry: 以看一部電影的票價來說499很貴啊 有什麼問題嗎27F 02/20 01:44
推 bicedb: 就像是台灣新浪潮電影的感覺28F 02/20 01:45
→ matix8604: 毛骨悚然 又處處精心雕磨 有人說過：「藝術是人最初的29F 02/20 01:45
→ matix8604: 心靈活動。」，直接出來的恐懼不是恐怖。那些要專研才
→ matix8604: 懂的各種細節連結所造成的想像才是最可怕的。這麼真實
→ matix8604: 的恐懼 怎麼會不是藝術品呢？
推 EEEEEEEnd14: 如果你是說還原3 40年前的家庭  不然....嗯33F 02/20 01:45
→ jim924211: 這款的弱項就如很多人說的，故事直白，平鋪直述34F 02/20 01:45
→ class21535: 對藝術品有興趣的可以試試圖中畫Gorogoa35F 02/20 01:46
這款我也玩過 比較偏互動式繪本的手法 滿喜歡的
※ 編輯: undeadmask (114.45.49.13), 02/20/2019 01:59:40
推 shentis: 比較好奇製作團隊在做貼近現實的恐怖遊戲，精神還好嗎36F 02/20 01:46
→ jim924211: 不過這次定位感覺就是定位在「入門」37F 02/20 01:46
→ jim924211: 跟返校比起來，返校複雜多了
→ jim924211: 這樣其實也是優點辣，可以帶領很多人入門
推 bicedb: 因為看到遊戲容量的關係吧40F 02/20 01:47
推 maplenight: 這款對"台灣人"來說很有價值，紀錄意義很重41F 02/20 01:47
→ RoMaybe: 會衝還願首發的不需要入門吧 算是3D嘗試 也蠻成功的42F 02/20 01:48
→ jim924211: 這款499我並不覺得貴，去電影院看電影又無法互動43F 02/20 01:49
→ jim924211: 以互動式電影來說這價格是ok的吧
→ jim924211: 不過我還是比較喜歡返校的劇情就是了
→ dklash: 這種類型的遊戲滿多的阿46F 02/20 01:49
推 Nitricacid: 推 畫面氣氛營造沒話說47F 02/20 01:49
→ dklash: 滿久以前就有這種幾乎是在賣你看劇情的遊戲48F 02/20 01:50
→ jim924211: 會衝的當然不是需要入門的阿，但就開發新客源49F 02/20 01:50
→ jim924211: 來說，這樣確實是入門作
→ okitekawa: 是還不錯，但不認為會比層層恐懼更精彩51F 02/20 01:50
層層恐懼我覺得不錯 但畢竟是發生在外國人家的故事 共鳴感就還好

還願的創作元素中 不只拍攝了仿五燈獎的復古風影片 特別創作了歌曲 還畫了繪本
甚至你在遊戲中四處看到的早期台灣元素(海報 宣傳單等)都是仿舊去繪製出來的
遊玩的過程中讓我驚艷了好幾次 是真的滿厲害的

→ dklash: 雖然我沒玩還願 但我覺得他們滿適合做這種類型的52F 02/20 01:50
→ chx64: 跟年紀也有點關 戲吧 看比較年輕的人玩就會覺得他們缺少情53F 02/20 01:51
→ chx64: 懷  很多80年代的東西他們不認識
推 senma: 好了啦 記得去退款55F 02/20 01:51
推 Michelle33: 不是遊戲沒關係 但這次劇情真的沒那麼好56F 02/20 01:51
噓 whatthefk: 太吹了吧57F 02/20 01:51
推 Forthelife: 遊戲本來就不只一種玩法58F 02/20 01:55
推 octopus4406: 推59F 02/20 01:55
推 dontback: 確實可以當成電影票來看 但是劇本這次很平淡也是事實60F 02/20 01:57
→ dontback: 返校的劇本從颱風天->白色恐怖->加害者
→ salvador1988: 不過這次技術力真的進步神速 會期待赤燭的前景62F 02/20 01:59
→ dontback: 至少轉折了三次，怪物也有暗喻在裡面63F 02/20 01:59
返校的劇情格局的確比還願大 但我覺得這可能受限先天因素
因為很明顯還願一開始的的企劃構想是打算做成3D
但又不可能有足夠的人力跟技術去做出 半開放式or迷宮一般的場景讓你來逛
所以才會把這次的的劇情範圍縮小在一個小家庭的悲劇中 才比較好發揮

沒發現還願的主場景 夯不啷噹也才一間公寓內部 一個走廊跟樓梯在重複使用
後半段的山路跟洞穴我覺得應該已經是人力極限了

但我也覺得末段的劇情如果再多更狂一些就更好了
一堆人破完關都超想看到何老師能得到報應的....

推 s6216965: 劇情確實普 但美術的品質絕對值499 噓的人本來就不懂64F 02/20 01:59
→ dontback: 但是還願開場十五分鐘，除了女兒紅之外的全部都能猜到65F 02/20 02:00
※ 編輯: undeadmask (114.45.49.13), 02/20/2019 02:21:00
→ dontback: 之後兩小時就只是在看氣氛渲染而已...66F 02/20 02:00
推 twgamerave: 我覺得普通，伊迪芬奇的回憶豪宅才是真藝術品67F 02/20 02:02
推 alisha2224: 我是個劇情>>>>一切的玩家，所以這款我的確有點失望68F 02/20 02:02
推 e49523: 一開始大概就知道劇情是怎樣 剩下來只是拼湊順序和補充69F 02/20 02:02
→ e49523: 小細節罷了
推 JessicaA1ba: 人力能力分配的問題吧，返校劇情，架構優秀，技術力71F 02/20 02:11
→ JessicaA1ba: 普通；還願相反，技術力優秀，劇情普通
→ ga2006221985: 我第一次看到何老師以為是學校老師= =73F 02/20 02:11
推 nakomone: 一部兩小時半的電影我覺得很好看74F 02/20 02:15
推 Heartlessli: 請問三個門解開大概是玩到哪 明天早八撐不下去了75F 02/20 02:26
→ undeadmask: 大概80%了 剩最後一段76F 02/20 02:31
→ cheng31507: 499買個藝術品超值77F 02/20 02:31
→ ricky158207: 真心不懂那種拿超高分作說這才叫好 還願(或其他作品)78F 02/20 02:33
→ ricky158207: 沒到那程度就噴說不好的心態 明明3/5~5/5都算是良了
→ ricky158207: 而且講這種話的都很愛預設要是有人喜歡3/5的東西 代
→ ricky158207: 表那個人一定沒玩過5/5的心態在講話
→ undeadmask: 同意樓上 而且還講的只有他玩過一樣 是瞧不起版上眾宅82F 02/20 02:37
→ undeadmask: 宅嗎
→ undeadmask: 這才是赤燭的第二部作品 進步幅度之大已經非常令人驚
→ undeadmask: 艷了 等將來有機會做到第四第五部作品後 相信整體技術
→ undeadmask: 力跟平衡都會掌握得更成熟
推 chocopie: 赤燭真的猛87F 02/20 02:54
推 shuanpaopao: 的確，作為遊戲我認為遊戲性不夠，時間也短，但換個88F 02/20 03:08
→ shuanpaopao: 角度以藝術品來看的話，我給的評價很高。
→ skyhigh5566: 會有媒體評分嗎90F 02/20 03:10
→ vcvcagay: 給ign gs之類的評分 順便推廣91F 02/20 03:13
推 pttbook: 將古早台灣味還原的這麼好 我已經很高興了 這是一份92F 02/20 03:26
→ pttbook: 屬於你我從小到大的記憶 一種復古且懷念的台灣味
→ pttbook: 沒有細細品嚐遊戲的氛圍  只當雲玩家真的會很可惜...
→ pttbook: 還有就是黑暗的場景太多啦 是體驗停電的感覺嗎 想要到處
→ pttbook: 逛逛看看細節阿
→ coanyto: 第九藝術不是漫畫嗎？ XD97F 02/20 03:47
推 sameber520: 就AVG 當成互動式小說來看不錯阿 但劇情有點短98F 02/20 03:59
→ sameber520: 如果多個不同視點的二周目我想會更好
→ pttbook: 寫了一些自己的感覺  不是在刻意吹捧不要誤會100F 02/20 03:59
推 LuMya: 劇情其實很棒啊 是返校劇情太好101F 02/20 04:00
→ pttbook: 這遊戲值不值得 請自己理智決定要不要買102F 02/20 04:01
推 jo611: 復古美術  氣氛渲染  反諷時事  說是藝術不為過。103F 02/20 04:06
推 lv256: 遊戲性真的有點弱，連解謎都稱不上XD 只是把A物放到B處104F 02/20 04:23
→ lv256: 劇情編排上就缺了點意外吧
推 fangshanG: 推 我覺得說得很好 說他100%是恐怖遊戲好像不太對106F 02/20 04:23
推 ayanesuki: 推 光是電視節目的製作我就覺得夠有用心了107F 02/20 04:38
推 NTCYG: 推你108F 02/20 05:10
推 philip81501: PS4有一堆互動式垃圾遊戲性 沒玩過也要有聽過109F 02/20 06:43
推 rutp6j35566: 細節真的很多110F 02/20 07:04
推 qoo60606: 這篇奶起來111F 02/20 07:39
推 j022015: 藝術遊戲+1112F 02/20 08:18
推 gm3252: 推，拿返校比很奇怪113F 02/20 08:19
噓 AlwaysApp: ......有點過了？114F 02/20 08:27
推 vm00110: 推 藝術的範圍很廣 稱「藝術品」是描述，不是吹115F 02/20 09:32
推 sillyberlin: 說是藝術品絕對不過分，可是我好希望能像返校一樣給116F 02/20 09:59
→ sillyberlin: 人比較有救贖感的結局
推 dc871512: 一直急著推別的遊戲的人不知道在想什麼118F 02/20 10:25
推 hanasshi1414: 幫推一個119F 02/20 10:43
推 seeghost945: 同為相關行業 從遊戲活動空間不大看的出人力真的吃緊120F 02/20 10:52
推 iop982002: 推121F 02/20 11:00
推 cold0413: 同意這篇 推推122F 02/20 13:15
推 swearswear: 同意123F 02/20 16:20
推 reyana: 推124F 02/20 18:20
推 winken2004: 返校才叫作藝術品125F 02/20 21:11
→ opengaydoor: 推你126F 02/20 22:13

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