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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-01 19:49:42
看板 C_Chat
作者 jerry78424 (青松碧濤)
標題 [新聞] 前D3設計師看不下去,向冒險聖歌提建議
時間 Thu Feb 28 23:13:58 2019



https://www.4gamers.com.tw/news/detai...-to-a-former-diablo-3-designer
看不下去,前D3設計師建議《冒險聖歌》如何解決掉寶與設計問題 | 4Gamers
[圖]
令眾多玩家和 EA 期待已久的 BioWare 年度大作《冒險聖歌》(Anthem),在上市後的評價卻遠不如大眾當初的預期。不只是媒體平均評價只有區區的 67 分,即便有 Xbox 副總出面力挺,從目前玩家們的反應來看,也不得不說本作在掉寶和遊戲機制上的確是有些問題,且之前提過的只打副本第一節的狀況 ...

 

看不下去,前D3設計師建議《冒險聖歌》如何解決掉寶與設計問題

讓專業的來。
2019-02-28 13:20 By 特約作者 碎金掌

令眾多玩家和 EA 期待已久的 BioWare 年度大作《冒險聖歌》(Anthem),在上市後的
評價卻遠不如大眾當初的預期。不只是媒體平均評價只有區區的 67 分,即便有 Xbox 副
總出面力挺,從目前玩家們的反應來看,也不得不說本作在掉寶和遊戲機制上的確是有些
問題,且之前提過的只打副本第一節的狀況,更新後也未見改善。


如今,有一名也曾深受這類問題困擾的同行出面說話了,這位名叫 Travis Day 的網友曾
是《暗黑破壞神 3》的資深設計師,目前正在為《Dauntless》工作,他在 Reddit 上分
享了一篇長文,以玩家和設計人員這兩個角度分析《冒險聖歌》掉寶和一些設計上的看法


不明確的詞綴

Travis Day 首先提到了詞綴的問題。 他認為雖然《冒險聖歌》加入了次級詞綴設計,也
允許玩家們透過反覆刷裝來獲取不同的詞綴,但應該更嚴格區分「不好的詞綴」和「字面
上沒用的詞綴」,因為這些描述其實相當容易令玩家混淆。


例如,如果暴風號的傳奇裝備「劇毒烈火」同時加入了冰凍傷害、特定武器和某某裝備的
傷害加成的詞綴,你就很難當從字面上判斷它到底是不是堪用的裝備。畢竟,在隨機表單
中有許多的詞綴,對該項裝備本身根本毫無用處。


Travis Day 認為這種狀況可以透過限制某類詞綴出現的比重,並將詞綴限定只會出現對
該物品有實際作用的類型就能明顯的改善,這樣官方同時也能保有物品的多樣性。

風險與獎勵不成比例

而第二個問題,就是《冒險聖歌》的風險與獎勵並沒有個很明確的對比,包括 Travis
Day 它參與過的遊戲在內,很多遊戲都會碰上這種問題。這種問題通常來自設計者和玩家
主觀上的差異,例如在難度和掉寶率方面,玩家和製作方經常會出現歧見。

但這個問題在《冒險聖歌》尤其嚴重。Travis Day 表示他第一次打怒火之心,整整花了
 30 分鐘才打死 BOSS 督察使,相比於他在暴君礦場所花的時間,他在這所得到的獎勵與
這種辛苦完全不相襯。


因為玩家會試圖優化自己的提升路線,所以導致玩家都只重複的打暴君礦場或創痕神殿的
第一段,這也直接導致玩家快速的厭倦遊戲,並難以感受到遊戲的多樣性。
一般來說,這兩個問題的解決方法要不是將所有副本的難度均化,不然就是要把副本的難
度和獎勵機制的分級弄得更加明確。他認為目前的《冒險聖歌》就是因為副本數量太少、
缺乏明確的獎勵獎勵機制,但又想要在難度上分級才會造成如此四不像的窘境。


目前不適合摸索玩法流派(Build)

而上述的狀況又會變成一個新問題。一般來說,玩家在進行這類遊戲時通常會設定一個既
定的目標,例如「我想要成為一個火焰流巨象」或是「我想要成為冰系暴風」流派等,而
這種玩法的前提是玩家能夠在不偏離目標的前提下持續成長。


但在目前的《冒險聖歌》中,你想要成長除了回到副本刷寶外別無他法,畢竟一來目前傳
奇以上的裝備「完全沒有」可以育成的設計,二來也因為目前遊戲的難度分級其實並沒有
作的很確實。在「困難」和「宗師一」的難度差,與「宗師一」和「宗師二」的難度間距
完全不同,這兩個問題這直接導致了玩家選擇了捷徑,往簡單、快刷的方法邁進。


他建議除了要增加不同的方式來讓玩家能夠獲得「可預期的成長」外,同時也應該在注意
不要「過度獎勵」的前提下,增加更多的難度設定或調整難度,好把難度間的差距弄得更
明確一點。


當然,Travis Day 說的這些最終會不會被官方人員參考不得而知,但從字行間就能感受
到他十分熱愛這個作品,且的確是點出這部作品結構上的問題。希望最後 Bioware 能採
納這些意見並作出調整,而不是讓一款本來可以成為經典的大作就此沉淪。


《Anthem》已在 2019 年 2 月 22 日登上 PS4、Xbox One、PC Origin 平台,「Xbox
One S 1TB  Anthem 《冒險聖歌》同捆組」也已同步開賣。

--

暗黑3的設計師來說這些建議
就真的很有說服力了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.36.70
※ 文章代碼(AID): #1ST_gvJ6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551366841.A.4C6.html
leamaSTC: 不愧是過來人1F 02/28 23:15
gaym19: 有經驗的2F 02/28 23:15
Julian9x9x9 
Julian9x9x9: 你們不是都有手機嗎3F 02/28 23:15
scarofwind: D3? XDDD請鬼拿藥單4F 02/28 23:15
Yanrei: 舊D3團隊:講到打寶遊戲,這個我們最擅長了5F 02/28 23:16
s2637726: 掉寶是真D蠻爽的,還好不是給裝備設計的建議6F 02/28 23:17
ZMTL: 其實D3這些問題到現在算是都改善了,所以有說服力也對XD7F 02/28 23:17
rofellosx: 感覺很好笑 前d3教人設計??8F 02/28 23:18
andy0481: D3其實後面改的不差了 只是也被放生了..9F 02/28 23:18
dieorrun: 過來人 D3當初一堆裝備綁垃圾屬性的10F 02/28 23:18
backzerg: 你媽的D3還敢拿出來講 法師套裝加力量勒 野蠻人加智力勒11F 02/28 23:19
Vincent4: 印象中D3無用詞綴好像也存在過很長一段時間......? 比12F 02/28 23:20
Vincent4: 如加力量的傳奇魔杖之類的?
probsk: 真是說的一嘴好遊戲14F 02/28 23:20
iscu: 499的遊戲 為什麼要求這麼多?15F 02/28 23:20
backzerg: D3以前真正的神裝是屬性全對的黃裝 傳說就是垃圾16F 02/28 23:20
Vincent4: 我記得我加入後不久才改掉,而我是資料片大特價才入坑的17F 02/28 23:21
Vincent4: @@...
az564232: 當初因為這些設計才變成前製作團隊啊 真是肺腑之言XD19F 02/28 23:21
ZMTL: 就loot2.0版本後幾乎改善了大部分問題,之後D3就一直是可以20F 02/28 23:22
ZMTL: 玩的遊戲了XD
lomorobin: 一直回想起加智力的雙手斧 馬的D322F 02/28 23:23
haoboo: D3:怎麼過了這麼多年了我們當年幹的蠢事還有人在做?23F 02/28 23:24
mysterydream: D3剛出的時候也一堆問題 沒最難模式的裝打不了最難=24F 02/28 23:24
Wishmaster: 他的意思是:我有經驗你可以請我 XD25F 02/28 23:25
s32244153: Dw3w設w計w師w26F 02/28 23:27
henry1234562: D3就是經歷過這些 改過的阿27F 02/28 23:27
henry1234562: 連D3都決定要改的你還用 不是找死嗎
Y1999: 久病成良醫的概念29F 02/28 23:28
K951753: 請鬼拿藥單30F 02/28 23:29
kducky: 給POE說話好嗎31F 02/28 23:31
amd7356: 笑死w32F 02/28 23:32
st903202xp: 過來人經驗談33F 02/28 23:34
rook18ies: d3這種爛貨,已經三年沒更新了,每次只會加%數,還好意34F 02/28 23:35
rook18ies: 思噹人
knok: D3還敢講話啊36F 02/28 23:35
zxc6422000: 我們之前這樣做就爆了 你們怎麼沒學好37F 02/28 23:36
gargoyles: 太小看玩家  D3初期明明無法玩下去玩家還是能找出流派38F 02/28 23:36
backzerg:                                      然後馬上被改掉39F 02/28 23:37
hitsukix: 要看他是哪個時期的再決定要不要噴40F 02/28 23:37
backzerg: 骨灰罈、箱神、黑人打工41F 02/28 23:37
gargoyles: 躺屍泰勞派  踢罐子派  只玩AH派  好多呢42F 02/28 23:38
ILYY: D3???43F 02/28 23:42
Nars: Dauntless 已經死了吧 正版的mhw直接拍死44F 02/28 23:45
sasaflight: d3真的是過來人XD45F 02/28 23:45
c620102: D3久病成良醫46F 02/28 23:46
aggressorX: 馬的 當初D3還要拚高傷藍武 你給我去吃屎阿47F 02/28 23:46
CAtJason: 看這篇就好 #1STFDXcK (C_Chat)48F 02/28 23:48
aaaaooo: 被鞭過來的49F 02/28 23:50
Ladeers: 窩怎麼看都4這傢伙打宗師督察使肯定連大師都沒噴50F 02/28 23:51
Ladeers: 氣到發抖.教教菜比八
ab4daa: zzz D3射技濕有個屁資格嘴52F 02/28 23:52
passTWth: POE就沒詞綴問題 沒太大職業相關性53F 02/28 23:56
rofellosx: 我也覺得他沒得過大師裝備..54F 02/28 23:57
patrickleeee: D3沒什麼資格說這種話 謝謝55F 02/28 23:58
rofellosx: 聖歌也沒職業相關性..56F 02/28 23:58
backzerg: 來喇 以前裝長這樣喇 https://i.imgur.com/8kKWW1f.jpg57F 02/28 23:59
[圖]
 
passTWth: POE有交易經濟..D3沒有 大概是這樣58F 03/01 00:00
backzerg: 野蠻人給智力 雙手杖給敏捷 各種狗屁59F 03/01 00:01
gargoyles: D3更慘的是  就算打到屬性對的裝好了  一樣是被小蜜蜂60F 03/01 00:04
gargoyles: 噴死被舔爺舔死  碰上無敵金怪從洞窟尾逃到洞窟入口
a25853478: 箱神真的經典XD62F 03/01 00:12
egg781: 詞綴系統我覺得根本是濫用,很多設計師都沒拿捏好分寸63F 03/01 00:27
egg781: 各項武器的詞綴應該要限縮一個範圍分類,而不是每項裝備
egg781: 都放入全詞綴裡面,他們這麼做的原因也很簡單,就是一種很
egg781: 懶惰的拖臺錢方式,極度拖延玩家取得想要的裝備的時間
egg781: 異塵餘生76現在也是這樣,只是流失很多人口沒人理
CAtJason: 鞭歸鞭,聖歌目前真的是讓人看不下去無誤68F 03/01 00:51
youzen1226: 好,三折肱而成良醫69F 03/01 00:54
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ilohoo: 被鬼送藥丹71F 03/01 00:58
vincentwg: 阿聖歌現在詞綴就是無印D3啊 當然趁機嘴一波w72F 03/01 01:10
blueiceclub: 但當初D3初版還是有人在煉獄下過去了www73F 03/01 01:14
blueiceclub: 只是條件很高而已 現在anthem的問題不太一樣ˊ_>ˋ
a1234561723: D3初版根本是靠某些強勢角的BUG或專有技能硬過75F 03/01 01:25
a1234561723: 那時候體驗遊戲,根本不是打寶,而是去拍賣場當奸商
a1234561723: 加上武器設計也是問題,拓荒期,後面關撿一把藍武
a1234561723: 比你在前面關卡農半天對應到屬性黃武提升的DPS還快
weareworld: d3好歹有在進步79F 03/01 01:42
cat05joy: 詞綴有說要改了 應該是今晚會上80F 03/01 01:50
kinghtt: D3:想解決掉寶太少嗎?多擺幾個罐子就對了81F 03/01 01:51
snoopy790428: 第二章開始難度快速爆表 第四章堆屍刷藍武82F 03/01 01:52
snoopy790428: 然後能量護盾被改等於連藍武都不給刷了
kaori9993: D3有什麼資格說人...84F 03/01 02:16
hyuchi0202: D3沒拍賣場後就是超級糞GAME85F 03/01 05:41
hyuchi0202: 懷念隨便打個雙爆或攻速就能賣幾百台幣的快樂時光
maudu: 失敗案例出來講其實很有說服力87F 03/01 07:25
gekisen: 我第一次打煉獄屠夫獎勵也跟屎一樣 你還敢出來講話 信不88F 03/01 07:42
gekisen: 信我打爆你的頭
shiyobu: 冒險聖歌的情況我知道了 你先來樓上找我90F 03/01 07:54
shiyobu: 我都聽說了 冒險聖歌這次的情況真的那麼嚴重嗎 沒關係 我
shiyobu: 們來請示動視 看有沒有什麼解 別擔心 上次治好了 這次一
shiyobu: 定也可以
shiyobu: 不要看底下那些推文 那些人都沒有手機 在承受自己造的業
suifong: D3很有說服力95F 03/01 08:07
joe51408: 你花一堆時間慢慢修遊戲然後才來嘴砲,我幹96F 03/01 08:08
GFGF: “他在這所得到的獎勵與這種辛苦完全不相襯”  好像再哪聽過97F 03/01 08:35
tony15899: 痛苦太多 收穫太少                    就是在講你D3!98F 03/01 09:22
oscarku: 前D3還真敢說,你們設計師當初是不是都不玩D3?99F 03/01 11:09
beavis77: 這我知道 就是要開拍賣場對吧100F 03/01 11:10
evermpeg2: D3過來人有經驗阿,某幾樓還在痛苦太多收穫太少農T3act101F 03/01 14:22
evermpeg2: 1嗎?

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  03-01 05:33 TW
EA還要被前BZ員工嗆做遊戲...乾脆在出冒險聖歌2或是冒險聖歌2020打掉重做
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