※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-24 22:44:36
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 赤燭以後募資會不會受到影響
時間 Sun Feb 24 11:20:03 2019
台灣遊戲公司引陸資,結果在裡面埋雷,造成中國市場全面崩解
往後遊戲公司要募資,陸資應該不可能了,其他外資會受影響嗎??
現在以商業角度不討論政治立場
公司經營本來就要對投資者或是股東負責,以營利為目標,今天赤燭發生這樣瑕疵,不論是有心無心,是否會影響他們在投資者心中形象呢?
以後投資者會不會顧慮,會不會怕又出什麼包影響收益??
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推 : 當然會啊... 你公司出這種紀錄風險本就高了1F 02/24 11:21
推 : 平心而論,募資本來就要慎選投資者2F 02/24 11:22
推 : 你跟穆斯林合作,結果偷裱可蘭經在食物放豬肉啊3F 02/24 11:22
→ : 我的想法也是,就像銀行,你還不出錢,銀行也不會管4F 02/24 11:22
→ : 你是幫老母還債還是自己花掉,還不出就是還不出,信
→ : 用還是破產
→ : 你是幫老母還債還是自己花掉,還不出就是還不出,信
→ : 用還是破產
→ : 有西洽鄉民的雲募資 穩7F 02/24 11:22
推 : 換找高潮中的覺青投資8F 02/24 11:23
→ : 放心啦 覺青神功護體 沒事的9F 02/24 11:23
推 : 從它們原本的議題跟形象 會去投資的人自己該有心理準備10F 02/24 11:23
→ : 就算真的倒了 你以為那群嘴砲 會關心0.5秒鐘? 太多了11F 02/24 11:23
→ : 另外原本就從錢看的話 賣得好哪還需要注意這些?12F 02/24 11:23
推 : 一定會啊,但我們只能看赤燭自己要怎麼解決了13F 02/24 11:23
推 : 吉娃娃會募資作出3A大作喇 不出這包還不知道還願中資色彩14F 02/24 11:24
→ : 這麼重
→ : 這麼重
→ : 我覺得看赤燭反應明明很給面子...只是現在對面整個16F 02/24 11:24
→ : 炒開了,根本沒在管這些
→ : 炒開了,根本沒在管這些
推 : 倒了才可以拿來當政治議題,人家的孩子死不完18F 02/24 11:25
→ : 這件事頂多是彰顯唯晶的法務有多薄弱 連制式合約都出包19F 02/24 11:25
推 : 轉型手遊資本少還有機會20F 02/24 11:25
→ : 投資者會擔心搞不好下次又放個納粹符號進去21F 02/24 11:26
→ : 哪有這種高度審查的東西 自己無權修改審查就發行的道理?22F 02/24 11:26
→ : 真的很想知道當初唯晶跟赤燭簽約時 是哪個法務簽成這樣
→ : 真的很想知道當初唯晶跟赤燭簽約時 是哪個法務簽成這樣
推 : 有雲投資別怕24F 02/24 11:27
推 : 絕對會啊 所以快請雲股東募資給他們25F 02/24 11:32
推 : 今天開習近平玩笑 明天開納粹玩笑 後天開LGBT玩笑26F 02/24 11:33
推 : 引陸資就是這樣 今天沒有這張符 改天一樣有別件事27F 02/24 11:33
→ : 怎麼一直有人以為這種風險可以避免? 是不懂中國還是活
→ : 在自己的世界? 這就是中資的風險 自己承擔 不會消失
→ : 今天台中發生其它政治事件,明天赤燭就可能因怪力亂神下
→ : 怎麼一直有人以為這種風險可以避免? 是不懂中國還是活
→ : 在自己的世界? 這就是中資的風險 自己承擔 不會消失
→ : 今天台中發生其它政治事件,明天赤燭就可能因怪力亂神下
→ : 換個角度想 唯晶要是說自己有權修改審查才發行31F 02/24 11:35
→ : 架,這才是現實世界 從你決定跟中國往來的那天就決定了32F 02/24 11:36
→ : 他今天還下的了臺嗎..33F 02/24 11:36
→ : 我的疑問是,赤燭這家公司會不會被外資貼上標籤,認34F 02/24 11:36
→ : 為這家公司可能會做超出預期的行為而導致營收下降的
→ : 高風險族群
→ : 為這家公司可能會做超出預期的行為而導致營收下降的
→ : 高風險族群
推 : 吃中國奶水就要受到掣肘 要有骨氣想做自己想做的 那就37F 02/24 11:36
→ : 切了干係吧
→ : 切了干係吧
推 : 所以是赤燭的問題,誰叫他們要引中資?39F 02/24 11:37
推 : 這問題已經不是中資不中資的問題了40F 02/24 11:37
推 : 對中國你就只能跪舔 然後你以為跪舔就會發大財?41F 02/24 11:38
→ : 外資也是要營收為目的,不是做功德,感覺好像信用會42F 02/24 11:38
→ : 是你這家公司會惡搞合作伙伴的問題43F 02/24 11:38
→ : 受影響,因為這次的包有點大(被炒大的?!44F 02/24 11:38
推 : 藍色窗簾開起來45F 02/24 11:38
→ : 小弟就是論事討論啦,快意恩仇一時爽,但是公司現在46F 02/24 11:39
→ : 火葬場
→ : 火葬場
推 : 所以你的意見就是跪舔?48F 02/24 11:39
→ : 你並不是以赤燭放錯圖不專業的角度來評論,你是以不踩破
→ : 中國心的角度來評論,那要怎麼樣才能不破中國心?
→ : 你並不是以赤燭放錯圖不專業的角度來評論,你是以不踩破
→ : 中國心的角度來評論,那要怎麼樣才能不破中國心?
→ : 就被炒大的 在發完聲明後對岸理論上就應該減少批評51F 02/24 11:41
→ : 了,結果現在還在文字獄,只能說蝴蝶效應超出預期
→ : 了,結果現在還在文字獄,只能說蝴蝶效應超出預期
推 : 想舔就舔 不舔就嘴你吉娃娃 這就是中國水準53F 02/24 11:41
→ : 應該是原本中國政府就對這家還有Steam不爽了...54F 02/24 11:42
推 : 欸...55F 02/24 11:42
推 : 反正最後大概就解散換個名字 可播公司56F 02/24 11:42
推 : 說真的這次是故意去踩別人地雷又不是被掃到颱風尾57F 02/24 11:42
→ : 剛好逮到機會見縫插針58F 02/24 11:42
→ : 不是哦,我覺得對股東負責啊,這不是基本的嗎?今天59F 02/24 11:42
→ : 兩種情況差很多好嗎60F 02/24 11:42
→ : 本來去引陸資舔的可不是我啊,照你邏輯,今天做遊戲61F 02/24 11:42
→ : 不埋雷就是跪舔不愛國嗎
→ : 不埋雷就是跪舔不愛國嗎
→ : 把意識形態放進遊戲真的很該死63F 02/24 11:42
→ : jage大其實自己已經有答案了吧 就看投資者到底認不64F 02/24 11:42
→ : 很多人好像把言論自由跟商業誠信放在一起講是不是沒出65F 02/24 11:43
→ : 社會啊
→ : 社會啊
→ : 開宗明義就說商業角度來討論,這麼基本的東西還被扯67F 02/24 11:43
→ : 到跪舔,傻眼
→ : 到跪舔,傻眼
→ : 赤燭他們這次已經信譽破產了欸69F 02/24 11:43
→ : 認為今天這算不是難以容忍的脫序行為 我們只能猜測囉70F 02/24 11:44
推 : 不要故意捅合作伙伴跟跪舔有什麼關係我也很好奇71F 02/24 11:44
推 : 信譽破產? 請問這遊戲是承諾不傷害中國心嗎?72F 02/24 11:44
→ : 撇開政治,公司自己出包造成營收下降愧對股東,出面73F 02/24 11:44
→ : 止血,這麼基本的事情,就被說成跪舔,傻眼
→ : 止血,這麼基本的事情,就被說成跪舔,傻眼
→ : 不要每次都跟八卦那群人一樣 意識形態掛帥好不好 這75F 02/24 11:45
→ : 樣跟對岸有什麼兩樣
→ : 樣跟對岸有什麼兩樣
→ : 我是把放錯圖(信赤燭) 嘲諷 跟所謂的背信分開看的77F 02/24 11:45
推 : 找台灣場合作就有風險自己要考慮啊78F 02/24 11:45
→ : 你要不要先講講赤燭承諾了什麼背信了什麼79F 02/24 11:46
推 : 很多人已經政治中毒加上政治梗玩太多,連商業道德都不懂80F 02/24 11:46
→ : 廢話你沒事埋個可預期的地雷 導致投資夥伴的風險 這當然81F 02/24 11:46
→ : 是誠信問題
→ : 是誠信問題
推 : 現在又變整個臺灣就是了,不國中國還真有可能這麼小屁眼83F 02/24 11:46
→ : 銃康自己的商業夥伴 小朋友才會覺得沒事84F 02/24 11:47
→ : 重點是赤燭是可以完全迴避這次的時間點85F 02/24 11:47
→ : 地雷? 那是中國的地雷 只賣中國? 中國是一切?86F 02/24 11:47
→ : 事件87F 02/24 11:47
推 : 9樓真丟臉 帶風向失敗88F 02/24 11:47
→ : 我玩遊戲還要考慮什麼商業道德也太屁話89F 02/24 11:47
→ : 啊他們就自己要找中資啊 怪我?90F 02/24 11:48
噓 : 支那以外的其他國家全都喜聞樂見的哩,你說嘞?91F 02/24 11:48
→ : 你不用考慮赤燭要考慮啊92F 02/24 11:48
推 : 中國才賣出幾套 中國市場? 真的笑死人93F 02/24 11:48
→ : 那你就別找人合作阿 怪誰啊94F 02/24 11:48
→ : 原來這作品是為了中國而做出來的 呵呵95F 02/24 11:48
→ : 承諾?!背信?公司承諾給股東營收不就是最基本的嗎?三96F 02/24 11:48
→ : 歲小孩都知道,還要白紙黑字哦
→ : 歲小孩都知道,還要白紙黑字哦
→ : 你也不是赤燭考慮在多也沒你的事阿98F 02/24 11:48
→ : 原來你找人合作 不是為了打進那市場了 小朋友99F 02/24 11:48
→ : 這出包會上升到信譽破產的程度應該也只有跟中國廠100F 02/24 11:49
→ : 商合作才會這樣,如果今天是其他投資人,看到赤燭
→ : 這次的反應我不覺得會因此對他們有多大的壞印象
→ : 商合作才會這樣,如果今天是其他投資人,看到赤燭
→ : 這次的反應我不覺得會因此對他們有多大的壞印象
推 : 反正按契約賠款和以後拉金主困難涼掉都是自找的103F 02/24 11:49
→ : 你不找中資怎麼罵都無所謂 但他們找了 也無可能不明白104F 02/24 11:49
→ : 這代表啥 然後還搞這種中二舉動 ??
→ : 這代表啥 然後還搞這種中二舉動 ??
推 : 說跪舔的不就是那些覺得赤燭搞台獨的嗎106F 02/24 11:49
→ : 金主不就在steam嗎?107F 02/24 11:49
→ : 這不就是智障嗎108F 02/24 11:50
推 : 789樓完美示範滯台支那水準109F 02/24 11:50
→ : 身為玩家,不做中國以後我更期待他們的作品就是了110F 02/24 11:50
→ : 結果人家說誤植道歉了中國憤青還是繼續發瘋111F 02/24 11:51
→ : 這不就是8+9沒事嗆地方角頭然後被蓋布袋打一頓的典範...112F 02/24 11:51
→ : 不再需要吃河蟹改劇本113F 02/24 11:51
→ : 對阿 都想滅火了 台灣覺青繼續燒114F 02/24 11:51
推 : 原來小熊維尼是宗教禁忌啊,我想信教。115F 02/24 11:52
噓 : 五毛、支那人起手式:覺青116F 02/24 11:52
→ : 以商業來說,只要是造成市場損失還有營收下降都是錯117F 02/24 11:53
→ : 誤決策,非關政治,公司為這些出來道歉我覺得很正常
→ : ,為什麼有人老愛扯政治
→ : 誤決策,非關政治,公司為這些出來道歉我覺得很正常
→ : ,為什麼有人老愛扯政治
→ : 講不過人第一件事 先抹紅120F 02/24 11:53
推 : 習近平小熊維尼最好你們都不知道是中國禁忌啦 還不就121F 02/24 11:53
→ : 藉機罵一下爽而已
→ : 藉機罵一下爽而已
推 : 這當然一定會影響阿,這次事件幾乎已經奠定赤燭以後不123F 02/24 11:56
→ : 然後支持道歉就是跪舔,不支持就是愛國124F 02/24 11:56
推 : 笑翻 赤燭的道歉是商業正確 那是因為誤植 而你們在擔心125F 02/24 11:57
→ : 不可有中國市場了,投資者要進場首先就要評估少掉的營126F 02/24 11:57
→ : 的是中國心,分不清楚我也是能理解127F 02/24 11:57
推 : 我覺得可以分開來說啊128F 02/24 11:57
→ : 以公司角度來看赤燭一定是大錯 而且結果會很慘
→ : 但大環境而言 中國這個環境也很可怕
→ : 以公司角度來看赤燭一定是大錯 而且結果會很慘
→ : 但大環境而言 中國這個環境也很可怕
推 : 沒人說不支持道歉阿 更多的是罵位什麼要講習維尼吧131F 02/24 11:57
→ : 收,不論那比例是多是少,少掉就是少掉了132F 02/24 11:57
→ : 你要所謂的中國市場就是迎合中國人這不是跪舔是啥?133F 02/24 11:58
→ : 赤燭就是政治正確啊,商業失敗啊134F 02/24 11:58
→ : 崩潰的不是失敗主義的台灣人和中國憤青嗎135F 02/24 11:58
推 : 搞清楚是是赤燭自己先引入中資想賺中國錢的136F 02/24 11:58
噓 : 窮酸支那乞丐以為自己市場多大 笑死人了137F 02/24 11:59
→ : 何況也沒有人要他們逢迎中共好嗎138F 02/24 11:59
→ : 他們自己出來布雷才會自爆的
→ : 他們自己出來布雷才會自爆的
→ : 一堆人講一堆好像很正確 卻沒有人批評把私底下的放錯140F 02/24 11:59
→ : 這麼討厭阿共你還引陸資,自助餐哦,股東又不分國界141F 02/24 12:00
→ : ,台灣投資還有投審會在把關,自己引陸資進來合法合
→ : 理,對自己股東負責有啥問題,引陸資的又不是我
→ : ,台灣投資還有投審會在把關,自己引陸資進來合法合
→ : 理,對自己股東負責有啥問題,引陸資的又不是我
→ : 而都是在講私底下的東西傷害中國人的心 混在一起講144F 02/24 12:00
推 : 今天不手賤玩符梗 其他內容也沒迎合對岸 收人家中資錢就145F 02/24 12:01
→ : 乖乖做個中性的遊戲很難?
→ : 乖乖做個中性的遊戲很難?
→ : 一碼歸一碼討論,對某些人來說很難147F 02/24 12:01
噓 : 隨便舉個例子:天涯台版 自己去看看就可以知道當台灣發148F 02/24 12:01
→ : 生災難時 那裡是多麼歡欣鼓舞喜大普奔 當然你可能會說
→ : 少部分噴子每天痛罵惡咒台灣不代表全部中國人 同理 支
→ : 那玻璃太監何必把某個員工的失誤怪罪整個赤燭呢?
→ : 生災難時 那裡是多麼歡欣鼓舞喜大普奔 當然你可能會說
→ : 少部分噴子每天痛罵惡咒台灣不代表全部中國人 同理 支
→ : 那玻璃太監何必把某個員工的失誤怪罪整個赤燭呢?
→ : 沒這事件前 對岸也對還願遊戲本身評價很好啊152F 02/24 12:02
→ : 對你們來講大概就是私底下不要傷中國人的心就不會有這153F 02/24 12:02
→ : lo大中肯,當初赤燭引陸資進來的時候,自助餐怎麼沒154F 02/24 12:02
→ : 說他們舔共?
→ : 說他們舔共?
推 : 玻璃太監XD156F 02/24 12:02
→ : 件事 差不多就是那樣 對了 跪舔目前為只不是在講赤燭157F 02/24 12:02
→ : 看市場158F 02/24 12:03
噓 : 從商業來看 進入中國要一堆防止玻璃心的花費159F 02/24 12:04
→ : 赤燭:版號不同步的技術疏失 中國人:惡意的嘲諷160F 02/24 12:04
→ : 身為台灣人想幫赤燭當然是相信赤燭那邊
→ : 身為台灣人想幫赤燭當然是相信赤燭那邊
噓 : 怎不說赤燭都出來道歉了支那還如此不理性,沒辦法啦。162F 02/24 12:04
推 : 大家好像都忘記中資是赤燭自己找的163F 02/24 12:04
→ : 樓上說的也中肯164F 02/24 12:05
→ : r5大
→ : r5大
噓 : 安全第一,我懂。166F 02/24 12:05
推 : 眾籌呀167F 02/24 12:06
推 : 會 之後我都買爆168F 02/24 12:07
推 : 拿支那人的生命做彩蛋,真的不OK,必須要大力譴責。169F 02/24 12:07
噓 : 還願還沒上市時支那就一堆介紹在那滿嘴國產國產 幹拎娘170F 02/24 12:09
→ : 窮酸支那玻璃乞丐從頭到尾有尊重過台灣人? 一邊意淫自
→ : 慰吃人豆腐一邊盜版鑽漏洞退款 婊你剛好而已 玻璃太監
→ : 窮酸支那玻璃乞丐從頭到尾有尊重過台灣人? 一邊意淫自
→ : 慰吃人豆腐一邊盜版鑽漏洞退款 婊你剛好而已 玻璃太監
→ : 在台灣市場肯定不小 在他們中國募不到資倒是確定的173F 02/24 12:09
→ : 不會174F 02/24 12:15
推 : 違反商業誠信的公司 誰投資?可以請三立海董投資啦175F 02/24 12:17
推 : 台獨吉娃娃以為買十套軟體 赤燭就可以稱霸世界喔 遊戲業
→ : 界很小啦 在投資人背後搞事 註定以後沒人敢合作了啦
推 : 台獨吉娃娃以為買十套軟體 赤燭就可以稱霸世界喔 遊戲業
→ : 界很小啦 在投資人背後搞事 註定以後沒人敢合作了啦
→ : 赤燭征服世界 穩拿GOTY啦178F 02/24 12:21
→ : 某國還是違反商業誠信出了名呢笑死我了179F 02/24 12:24
→ : 五毛氣到連續噓欸是有多悲憤啊xddd180F 02/24 12:26
噓 : 拿穆斯林來比喻真不知道是不是反串的XD181F 02/24 12:26
→ : 中資別想了 以他們的政治傾向來說 這種文化輸出的東182F 02/24 12:26
→ : 西在走紅以後就會被整肅 你看看流傳的複製文章後面
→ : 那些超無理的連結(49蠟燭就是1949wtf)就知道了 被封
→ : 殺是遲早的事 只是這次是自爆而不是被冠上莫須有罪名
→ : 西在走紅以後就會被整肅 你看看流傳的複製文章後面
→ : 那些超無理的連結(49蠟燭就是1949wtf)就知道了 被封
→ : 殺是遲早的事 只是這次是自爆而不是被冠上莫須有罪名
推 : 笑死 請人來投資再錶人 之後再說中資本來就有問題 到底186F 02/24 12:29
→ : 在想什麼阿
→ : 在想什麼阿
推 : 不至於188F 02/24 12:30
推 : 我也搞不懂赤燭在想什麼 他們的作品很明顯就是反獨189F 02/24 12:32
→ : 裁、反盲從的主題 居然去找中資而且還真的找到了
→ : 裁、反盲從的主題 居然去找中資而且還真的找到了
噓 : 全世界產業有中資投資的都要看玻璃行191F 02/24 12:33
→ : 情?這種以投資為名包裝的言論審查還
→ : 要用商業信譽來當擋箭牌,會不會太好笑?
→ : 情?這種以投資為名包裝的言論審查還
→ : 要用商業信譽來當擋箭牌,會不會太好笑?
推 : 資方很多都短視近利的,看沒中國市場就不投資了194F 02/24 12:36
推 : 不是啊哪來的影響商譽 你看看赤燭起家作品是返校欸,195F 02/24 12:36
→ : 他們本來就是這種公司啊。返校可以過中國審核才詭異吧
→ : 他們本來就是這種公司啊。返校可以過中國審核才詭異吧
→ : 一定會197F 02/24 12:36
→ : ,中國現在根本返校進行式嘛198F 02/24 12:36
→ : 返校是打國民黨白恐的有啥好不能過,說不定能洗白共黨呢199F 02/24 12:39
噓 : 5年XXX 動畫靠X 腳只XX ...都能幕資到了,赤獨不行逆= =?200F 02/24 12:40
→ : 還有個遊戲最後變成桌遊的啥東西~幕款人還不是含淚收下
→ : 還有個遊戲最後變成桌遊的啥東西~幕款人還不是含淚收下
→ : 沒差啦,這麼有名就直接眾籌就好了202F 02/24 12:43
推 : 募得到但管道變少203F 02/24 12:43
→ : 反正就是放棄中資及中國市場了
→ : 反正就是放棄中資及中國市場了
推 : 就不要跟鬼拿藥單就好了205F 02/24 12:48
推 : 穆斯林豬肉 猶太納粹 跟批評他國元首都可以比擬?邏輯206F 02/24 13:05
→ : 呢?
→ : 呢?
推 : 為什麼老是預設赤燭是故意踩地雷的啊= =赤燭就算今天踩了208F 02/24 13:09
→ : 中共的雷 也不代表會踩美國日本的雷啊
→ : 中共的雷 也不代表會踩美國日本的雷啊
→ : 還願不就是個「心中有鬼,看什麼都會變成鬼」的故事?210F 02/24 13:11
推 : 沒事 雲股東會投資的211F 02/24 13:28
噓 : 原來中資就不能投資歐美市場啊212F 02/24 13:31
推 : 至少赤燭做得出東西,不像一堆募資擺爛或是出個糞作213F 02/24 13:33
→ : 了事
→ : 了事
推 : 是以為全世界只能靠中資哦?就不能找立場反中的台灣或215F 02/24 13:38
→ : 其他國家的投資者?
→ : 然後關納粹穆斯林什麼事?批評納粹很好啊,批評獨裁習
→ : 近平很好啊
→ : 其他國家的投資者?
→ : 然後關納粹穆斯林什麼事?批評納粹很好啊,批評獨裁習
→ : 近平很好啊
推 : 42689.2推文崩潰中219F 02/24 13:43
推 : 拿希特勒來玩的,前陣子就有本小說叫他「希特勒回來」了220F 02/24 13:45
→ : ,而且這本不單純是批判希特勒,而是說希特勒從二戰穿越
→ : 來現代,靠著現代媒體網路他依然非常有吸引力及號召力,
→ : 等於也諷刺了德國民眾,結果呢?書大賣,翻拍成電影德國
→ : 票房第一
→ : 電影甚至用了劇組實際去街上訪問民眾的影片
→ : ,而且這本不單純是批判希特勒,而是說希特勒從二戰穿越
→ : 來現代,靠著現代媒體網路他依然非常有吸引力及號召力,
→ : 等於也諷刺了德國民眾,結果呢?書大賣,翻拍成電影德國
→ : 票房第一
→ : 電影甚至用了劇組實際去街上訪問民眾的影片
推 : 我很好奇誰還敢投資給會背刺金主的遊戲公司喔226F 02/24 13:48
推 : 背骨仔公司,以後直接解散改叫綠燭227F 02/24 13:55
噓 : 好怕好怕228F 02/24 14:06
推 : 扯三小商業信譽 這100%中國的問題 做中國生意本來就要有心229F 02/24 14:19
→ : 理準備 玻璃巨嬰國
→ : 理準備 玻璃巨嬰國
推 : 反正違反誠信的公司,在投資經營者的公司就是再考慮231F 02/24 14:53
→ : 角度
→ : 角度
推 : 搞預購就好了,我支持233F 02/24 14:55
推 : 赤燭本來就反獨裁反威權 背刺是本來同夥但突然背叛倒234F 02/24 16:13
→ : 戈 講背刺的要不要查查字典和例句
→ : 戈 講背刺的要不要查查字典和例句
推 : 當然是會阿236F 02/24 16:16
噓 : 赤燭哪裡背刺,拜託腦補仔去看看道歉聲明好嗎,那麼會腦補237F 02/24 16:19
→ : 去當下一個JK羅琳啊,滾
→ : 去當下一個JK羅琳啊,滾
→ : 肯定會有影響,因為這失誤真的太低級239F 02/24 16:56
推 : 當然會影響阿 你會想跟出這麼大包的團隊合作嗎?240F 02/24 20:03
噓 : 好多5毛9.2言論 呵呵241F 02/24 20:30
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