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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 07:55:01
看板 C_Chat
作者 pingo95412 (三十發裝子彈)
標題 Re: [閒聊] 克里姆王其實沒有很強吧
時間 Sat Mar  2 19:19:21 2019

boss能力防雷































※ 引述《ig49999 (SS)》之銘言：
: 好像每部大魔王都把時間能力神化了
: 不過單看能力的強弱其實很多替身的能力都比時間能力強
: 像是貝西的釣魚只要吃鈎基本上就是穩死，壯烈成仁也是
: 重點在使用方法吧
: 像是鋼鍊手指，光聽能力就覺得蠻廢的
: 但是布加拉提就是用腦在戰鬥
: 還有像是第四部的億泰消去空間
: 用的蠢就像億泰，用的好就像神羅天征
: 克里姆王484過譽了


其實克里姆王能力我一直覺得有個賭博成分其實很危險啊？不曉得是不是我還沒搞清楚

我理解是
1）boss可以看到接下來那段時間
2）他隨時有個按鍵，按下去就把接下來一小段時間削掉
3）削掉的時間發生的事情會變成「已經發生」的狀態

那假設我現在看到的是「小布打了我一拳」
那我是否應該發動能力削掉？

我確定發動能力，就是在賭「削掉的時間之後不會有任何來不及反應的壞事發生」

假如時間線是

現在>>>>>（小布打了我一拳)>>>>>小布打了第二拳

按下去就變成

現在>>>>>小布打了我第二拳

這一刻發動克里姆王的能力，下一秒鋼鐵手指的拳頭就打在臉上了

這樣說，克里姆王的能力有很強嗎？
還是我理解錯了

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.94.245
※ 文章代碼(AID): #1SUcQxG9 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551525563.A.409.html
※ 編輯: pingo95412 (203.145.94.245), 03/02/2019 19:19:49
推 caten: 前提是這個例子的布加拉提要能預測時間跳完後的老闆位置1F 03/02 19:21
推 e49523: 他只要躲到攻擊範圍外就行 沒有什麼第一拳第二拳2F 03/02 19:21
推 kaede0711: 強的是能預判這點3F 03/02 19:22
→ caten: 不然布加拉提就只剩下瞎揮才能打到老闆，而老闆真的也要運4F 03/02 19:22
推 ice76824: 你是不是忽略紅王可以動5F 03/02 19:22
→ caten: 氣不好被瞎揮打到6F 03/02 19:22
推 gaym19: 老闆自己也可以往後閃啊7F 03/02 19:22
推 rock2345: 老闆的替身有預知能力 所以不會有來不及反應的問題8F 03/02 19:23
→ kaede0711: 其實你的理解就是布加拉提的應對方式，先猜測如果被預9F 03/02 19:23
→ kaede0711: 判時對方的反應
→ kaede0711: 所以布加拉提揮拳之前就猜到會被閃過，先一步讓拳頭打
推 balisondavid: 老闆自己是能閃躲的，他無法干預他人的行動，但是自12F 03/02 19:24
→ kaede0711: 到老闆預判的位置，老闆才差一點被婊到13F 03/02 19:24
→ balisondavid: 己能閃掉不利的事實14F 03/02 19:24
推 toulio81: 他好像是最後會切換到結果的不包含他本身，所以是直接切15F 03/02 19:24
→ toulio81: 換到小布打了第二拳到原本會打中他的位置，但他已經走了
→ kaede0711: 老闆的能力就是錄影機的跳格，他能先一步到10秒後的世17F 03/02 19:25
→ kaede0711: 界
→ toulio81: 所以要是小布第二拳揮的剛好是老闆閃躲的位置(在正常時19F 03/02 19:26
→ toulio81: 空下是在揮空拳)那就會剛好打到老闆
推 z900215ro: 簡單來說全世界會直接跳到結果 但是老闆的行動範圍內會21F 03/02 19:27
→ z900215ro: 被改變（無敵&秒殺）
推 KusoJontaro: 沒什麼按不按鈕 就他發動能力可以看見接下來的事情23F 03/02 19:27
推 amaranth: 他能力有修改過啦24F 03/02 19:29
推 toulio81: 我理解是這樣，老闆發動預知->開始看接下來幾十秒->看到25F 03/02 19:30
→ toulio81: 會被打中->選擇被打中前X秒開始消除之後k秒->時空跳回X
→ toulio81: 秒->老闆能在這K秒鐘移動->到達K秒->消除時間結束
推 amaranth: 最終能力的強度你可以參考電影關鍵下一秒結尾段凱吉叔開28F 03/02 19:31
→ amaranth: 無雙
推 jaguarroco: 光是發動預知能力，鋼練手指就揮不到了30F 03/02 19:33
→ kaede0711: 他的能力就是預知未來+刪減過程31F 03/02 19:34
推 toulio81: 至於K秒結束後，是不是時間直接跳到預知時間末端，還是32F 03/02 19:34
→ jaguarroco: 實戰中發動"跳過"不是要偷襲就是跑路；唯一的例外就是33F 03/02 19:34
推 amaranth: 對密蘇里時的刪除能力是在那段時間老闆如同跳脫時空外34F 03/02 19:34
→ amaranth: 不存在
→ toulio81: K秒就等於預知時間結束點我就不清楚了，照他會被婊的情36F 03/02 19:34
→ jaguarroco: 利用"跳過"的穿透特性，讓子彈擊中其他目標用的37F 03/02 19:35
→ amaranth: 所以子彈直接穿過原本老闆的位置擊中密蘇里38F 03/02 19:35
→ toulio81: 況，會不會是消除完的時間跟結束時間不同步，老闆在k秒39F 03/02 19:35
→ toulio81: 到預知結束開始移動這段時間跟一般人一樣?
→ lacoste1113: 你忘了削掉的過程老闆可以自由動作而且他早看到整個41F 03/02 19:36
→ lacoste1113: 過程
→ amaranth: 後來改成在那段時間其他人如同無意識狀態，只能完成既定43F 03/02 19:36
→ amaranth: 動作
推 e49523: 時間是A→B→C 消掉B 預知結束時間就變A→C 只有老闆有B的45F 03/02 19:37
→ e49523: 記憶
推 KiwiSoda01: 老闆的能力最強的是他可以預知未來，只要情況不利，就47F 03/02 19:37
→ KiwiSoda01: 直接逃跑，五五波或有利就刪除
→ amaranth: 配合碑文預知等於看攻略照表操課49F 03/02 19:37
推 toulio81: 其實要是老闆在消除時間裡是如同幻影般的存在就比較好解50F 03/02 19:37
→ kaede0711: 用第三部來比喻就是老闆可以先看到DIO搬壓路機過來狂毆51F 03/02 19:37
→ kaede0711: ，他可以先躲開來，能力發動完畢DIO才剛搬就會發現壓路
→ kaede0711: 機已經被他打爛
→ toulio81: 釋了，但那個斷手....54F 03/02 19:38
→ e49523: 老闆的預知是預知A發生之前55F 03/02 19:38
→ kaede0711: 但是這10秒他應該是不能干預的，只能先一步到10秒後的56F 03/02 19:38
→ kaede0711: 終點等能力發動完
→ KiwiSoda01: 所以他自己也說了為什麼他可以當到老闆，是因為他不會58F 03/02 19:38
→ KiwiSoda01: 犯錯
→ jaguarroco: 別忘了老闆可以在"跳過"時從電梯砍手劫走女兒60F 03/02 19:41
推 amaranth: 那是第一次登場的設定，最終戰應該不是61F 03/02 19:42
→ amaranth: 不然最後追逐他應該連閃躲動作都沒有
推 caten: 老闆能力在作品中有兩種，一種是預知碑文，預知發生的事情63F 03/02 19:43
→ jaguarroco: 所以說JOJO很多設定前後不一很難下定論64F 03/02 19:43
→ caten: 但是不知道怎麼發生，一種是時間跳躍，一旦發動他知道事情65F 03/02 19:43
→ kaede0711: 就是JOJO比較不細緻的地方XD66F 03/02 19:43
推 gg0079: 老闆自己會閃過對他不利的結果67F 03/02 19:43
→ caten: 經過但是除了"自己個人"以外不能改變其他事物68F 03/02 19:44
推 KiwiSoda01: 剋星就是遠距離暗殺型或廣範圍無差別攻擊的，但是暗69F 03/02 19:44
→ KiwiSoda01: 殺小組都被主角幹掉，其他的都是親衛隊
推 bored60606: 緋紅之王感覺就是能力太多模糊空間，很容易不小心就71F 03/02 19:44
→ bored60606: 太強或太弱
→ caten: 所以時間跳躍不能阻止布加拉提逃跑73F 03/02 19:44
→ bored60606: 不像之前的替身能力那麼直觀74F 03/02 19:45
→ KiwiSoda01: 所以這些人死光了以後，老闆第一個就先幹掉航空史密75F 03/02 19:45
→ KiwiSoda01: 斯
推 gg0079: 老闆這能力看起來就無法應付太多變因77F 03/02 19:49
推 caten: 單挑綽綽有餘，但是場面很亂的話只要閃神就會很危險沒錯78F 03/02 19:50
→ gg0079: 所以藏頭藏尾保持神秘感，也算是在控管79F 03/02 19:50
→ gg0079: 風險
→ caten: 所以他才會避免洩漏身分，因為暗殺難防81F 03/02 19:50
推 ola191962: http://i.imgur.com/wg3wKtX.jpg82F 03/02 19:51
[圖]
 
推 gg0079: 這遇到變因特多的二喬，搞不好被玩死83F 03/02 19:52
推 kaede0711: 一定的啊，二喬攻擊特別愛藏伏筆84F 03/02 19:54
→ erisiss0: 老闆能力就是只能單挑，一對多必然被gank死85F 03/02 19:54
→ erisiss0: 而且對手還不能是個聰明的，最好還不會武術
→ kaede0711: 克里姆王唯一比世界強的大概是可以預判這點87F 03/02 19:55
→ erisiss0: 不然用血滴算時間差，一下就猜出只能消除幾秒而且還有88F 03/02 19:55
→ kaede0711: 所以老闆這集看到1對6就龜了，世界的話打幾個都是秒89F 03/02 19:55
→ erisiss0: 不能連發的弱點，武術高手可能會直接預判打死老闆90F 03/02 19:55
→ erisiss0: 就是一個單挑可以，一打多就是菜
→ erisiss0: 他這能力就是漫畫或動畫常常有的「以下略」
→ erisiss0: 可是對手不是傻的，老闆這能力用多了就會穿崩了
推 killerj466: 老闆要在當下一打六也是可以 問題在於如果他們抱著死94F 03/02 19:57
→ erisiss0: 就對方有6個，老闆預測中頂多一次殺死一個人95F 03/02 19:58
→ erisiss0: 剩下5個很快就會看破老闆的替身在幹麻，然後就糗了
→ killerj466: 也沒關係 只要有人活著逃出去把老闆形象傳出去 老闆就97F 03/02 19:58
→ killerj466: 永世不得安寧了 老闆目前樣貌還是沒人知道
→ erisiss0: 說真的老闆這替身其實很菜..99F 03/02 19:59
→ killerj466: 就算今天老闆是時停，也不保證六個人都能確實殺掉100F 03/02 19:59
推 gg0079: 有射程和持續力的問題，打不過小隊的101F 03/02 20:03
推 gg0079: 滷肉、小飛機和米四達，這三人就能搞出
推 gg0079: 很多花樣的中遠程攻擊
推 erisiss0: 不能連發，發動中無法無腦攻擊。還不如綠洲D104F 03/02 20:07
→ erisiss0: 最糟糕的是對方如果不是明顯的替身攻擊，而是毒氣類的
→ erisiss0: 老闆可能被毒死才想到有替身在揍他，單純進攻老闆的替身
→ erisiss0: 只能奇襲，卻不能穩定贏QQ
推 doyouknowhow: 所以老闆才有預知能力 不然真的太菜了108F 03/02 20:11
推 HeterCompute: 上面說有問題的原因都是因為技能在CD，同理時停也有109F 03/02 20:18
→ HeterCompute: 相同弱點
推 caten: 不太一樣，因為你動作夠快，時停可以一次打五個，但是老闆111F 03/02 20:22
→ caten: 只能在時間跳躍結束後打一個
→ caten: 所以一對多世界是比深紅王者占更大優勢的
→ caten: 除非對手已經在世界的射程之外，但是只要在射程之外兩者都
→ caten: 一樣，而只要被圍毆，那世界的時間暫停能處理的比深紅王者
→ caten: 時間跳躍更多
→ caten: *被近戰圍毆
推 e49523: 而且時停還可以丟東西 基本上沒什麼距離限制118F 03/02 20:27
→ ke0119: 替身能力強弱很難評估，像老闆跟Dio這種時間控制類型的也119F 03/02 20:31
→ ke0119: 得本體能控制到什麼程度，暫停時間算是破綻最少的，但也要
→ ke0119: 看能暫停多久，老闆的能力只要被推敲出來，要解決他就相
→ ke0119: 對簡單了...不過特殊類型的替身能力就是這樣，被識破就很
→ ke0119: 危險...
推 a28200266: 在被削除的時間老闆可以自主移動 所以肉搏戰幾乎不可能124F 03/02 20:39
→ a28200266: 打贏老闆
→ a28200266: 老闆是打不嬴世界啦 不過用墓誌銘預測未來後應該可以拉
→ a28200266: 開
→ erisiss0: 其實老闆的能力就是逃命最強，一路瘋狂逃然後消除危險128F 03/02 20:46
→ a28200266: 而且老闆在削除時間不能攻擊人 卻能用血去遮人視線 也129F 03/02 20:46
→ a28200266: 不知為啥
→ erisiss0: 用來攻擊頂多一次打一個，還是物理近戰太容易被坑131F 03/02 20:47
→ erisiss0: 老闆一拳的拳頭就算很大，又不是每個都怕他打一拳的...
→ poke001: 老闆是先潑血，能力時間一過瞬間就會黏到眼睛133F 03/02 20:50
推 killeryuan: 老闆對世界會變成老闆消除10秒鐘 但卻是世界的15秒鐘134F 03/02 20:51
→ killeryuan: 要馬世界在那五秒鐘可以行動把老闆打死 要馬老闆只剩
→ killeryuan: 跳過五秒鐘然後莫名其妙被打死
→ erisiss0: 就個菜雞能力，別要求能打世界這種頂級的了...137F 03/02 20:57
→ erisiss0: 黃金之風裡面一大堆比老闆還窮凶極惡的能力
→ poke001: 也不到菜雞啦，是蠻強的，只是有些難搞的139F 03/02 21:05
推 mouscat: 後面好像他可以直接選擇想要發生的結果 忽略過程使其實140F 03/02 21:34
→ mouscat: 現
→ erisiss0: 並不能，會死還是得死。不然就不能用無限死亡結局困死他142F 03/02 21:41
推 toulio81: 老闆的替身是有弱點，但單挑幾乎無敵的被說菜....143F 03/02 21:53
推 Boris945: 不4，他的能力其實是2個整合，1就是預見未來，自己可以144F 03/02 22:38
→ Boris945: 做出反應，2就是消去其他人這段時間的記憶
→ Boris945: 但不能單獨發動
推 egg781: 問題不在他的弱點,而是你的能力有沒有辦法對付克里姆王,沒147F 03/02 23:32
→ egg781: 有就是完敗被打假的

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