※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-04 08:02:50
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 如果老闆開了克里姆王 對上時間暫停
時間 Sun Mar 3 19:17:00 2019
之前看過討論 是老闆會在第一秒看到第五秒時看到自己被歐拉歐拉了
然後老闆會跳過這一段被歐拉歐拉的過程
問題是這一段是不在影格內的時段 就像我能先剪片 但是中間的影格
只有承太郎才看到的，根本沒有可以修改的畫面，只有結果沒有過程
只有承太郎才看到的，根本沒有可以修改的畫面，只有結果沒有過程
那這樣是要怎樣修改?
時停先動1秒 老闆後動:老闆被歐拉歐拉 第五部完!
老闆先動1秒 時停後動:老闆看到自己X秒後飛出去後 但是看不到過程
老闆唯一能做的就是1秒間瞬間移動!
老闆與時停一起動:老闆在飛出去的時候看到自己飛出去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.38.22
※ 文章代碼(AID): #1SUxUkHa (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551611822.A.464.html
→ : 有很多講法XD 從無能為力到老闆可以削掉的說法都有1F 03/03 19:18
推 : 白金之星世界VS克里姆王 戰起來2F 03/03 19:18
→ : 跟FATE系列的設定一樣，太探究細節會有很多問題3F 03/03 19:19
→ : 看當下的氣氛和演出就好
→ : 看當下的氣氛和演出就好
推 : 論就算成功削掉了老闆還是突然飛出去的可能性5F 03/03 19:20
推 : 其實可以用ASB來實測6F 03/03 19:21
推 : 誰先手誰就贏了吧7F 03/03 19:21
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:28:17推 : 根本看不到歐拉 只看到自己全身被打爛8F 03/03 19:23
推 : It just9F 03/03 19:24
→ : 可以消掉自己被打爛的那段 但是被歐拉看不到不能削10F 03/03 19:25
推 : 看你手上遙控器的暫停跟快進哪個順位高11F 03/03 19:25
→ : 能不能看到被歐拉歐拉的過程確實是關鍵12F 03/03 19:27
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:29:01→ : 一派的說法是世界/白金之星時停是屬於他們自己的13F 03/03 19:28
→ : 一段特殊時間，所以其他替身根本無從觀測
→ : 這狀況下老闆的碑文只能莫名其妙地看到自己被打爛
→ : 所以也就無從干涉、無能為力
→ : 一段特殊時間，所以其他替身根本無從觀測
→ : 這狀況下老闆的碑文只能莫名其妙地看到自己被打爛
→ : 所以也就無從干涉、無能為力
推 : 老闆只會看到自己莫名其妙花式飛天吃土吧17F 03/03 19:30
→ : 另一派則是講說白金之星只是單純的神速，超高速造成18F 03/03 19:30
推 : 先看對上的是第幾部的Q太郎19F 03/03 19:30
推 : 老闆先手還要能跑到世界的攻擊範圍外，不然只是換個地20F 03/03 19:30
→ : 方被甜甜圈
→ : 方被甜甜圈
→ : 其他人看起來像是停止了。還會提白蛇戰可以用加速22F 03/03 19:30
→ : 來干擾暫停的時間。這種講法就是老闆可以削掉
→ : 來干擾暫停的時間。這種講法就是老闆可以削掉
推 : 不過也要看老闆到底能削掉多長時間 如果夠長可以連歐拉24F 03/03 19:31
→ : 但也有人講說，老闆並不是削除時間而是干涉意識25F 03/03 19:31
→ : 加上被打爛都剛好一起削掉就沒問題了26F 03/03 19:32
→ : 這狀況下反而又變成 "看得見白金之星卻仍然躲不開"27F 03/03 19:32
推 : 樓上 天堂製造是加速世界，世界的時間變快了，時停跑的28F 03/03 19:32
[BONUS What-If] Jotaro VS Diavolo (Star Platinum VS King Crimson). - YouTube For you JoJo fans out there! Had a really fun time animating this one! Music: JJBA All-Star Battle: Diavolo's Theme (Extended). JJBA All-Star Battle: DIO's T...
→ : 的這種狀況。所以這問題的說法非常多，不要認真XD30F 03/03 19:32
→ : 的秒數便快不也很合理嗎31F 03/03 19:32
→ : 因為時停在別人眼中歐拉的過程短到看不見32F 03/03 19:33
→ : 就是 "白金之星/世界開時停後的世界是不是沒有相同33F 03/03 19:33
→ : 能力就無法干涉" 這點是判斷的關鍵
→ : 能力就無法干涉" 這點是判斷的關鍵
→ : 不只是短到看不到，是沒有歐拉的過程，只有歐拉的結果35F 03/03 19:34
→ : 設5秒時時停6秒結果，觀測到直接整段剪掉就好。= =36F 03/03 19:35
老闆的剪片還要是要做事改變未來，而不是直接砍掉過程，不然就是直接被歐拉→ : 判斷雙方能力優劣的關鍵是這一點，所以問題一直都是37F 03/03 19:36
推 : 老闆的剪掉是跳過，該發生的還是要發生，所以老闆要在38F 03/03 19:36
→ : 你怎麼立論和解釋。已經看過太多說法所以不想戰XD39F 03/03 19:36
推 : 神父的加速時間感覺是常駐的偽時停(神父視角)，只有他能40F 03/03 19:36
→ : 跟上加速後的時間才變快;承太郎還是能在這加速的時間按暫
→ : 停啊@.@沒有特別因此變短吧？
→ : 跟上加速後的時間才變快;承太郎還是能在這加速的時間按暫
→ : 停啊@.@沒有特別因此變短吧？
→ : 被跳過的時間裡行動來避開危險，不行動他還是得死43F 03/03 19:37
→ : 但時停你肚子上突然就多了一個洞，連過程都沒有老闆無法
→ : 靠行動來迴避
→ : 但時停你肚子上突然就多了一個洞，連過程都沒有老闆無法
→ : 靠行動來迴避
→ : 時停根本沒得剪，拿時停沒辦法，只能留下被毆拉後的結果46F 03/03 19:37
→ : 不然承太郎怎麼差點抓到神父?47F 03/03 19:37
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:39:12→ : 承太郎時停原本5秒，天堂製造後，時間加速，承太郎體感48F 03/03 19:38
→ : 變成2秒
→ : 變成2秒
→ : 即使時停的過成沒得剪，還是會有人說觀測到死亡結果50F 03/03 19:38
推 : 可以剪 只是看不到 歐拉就在開洞前面一個影格而已 運氣好51F 03/03 19:39
→ : 就直接把整段前後十秒全部剪掉就沒事了，白金之星或52F 03/03 19:39
→ : 有剪到那個影格就可以迴避 只是不知道可以剪多長53F 03/03 19:39
→ : 世界的攻擊會直接打空。所以終究還是問題在於你如何54F 03/03 19:39
→ : 認定這兩者的能力和運作機制
如果老闆還能有瞬間超高速移動 那就可在先發動時→ : 認定這兩者的能力和運作機制
在被歐拉前 超高速跑掉 這應該沒問題
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:42:29
推 : 看來我要重新回補一下惹56F 03/03 19:42
→ : 時間暫停不就等於沒有時間流動 就代表根本沒這段時間57F 03/03 19:43
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:45:38→ : @原PO: 神速的說法反而會讓這狀況下老闆躲不掉58F 03/03 19:43
推 : 先看承太郎生氣了沒59F 03/03 19:43
→ : 那還有辦法剪掉嗎60F 03/03 19:43
→ : 因為單純的速度差距根本沒辦法處理；但如果不是神速61F 03/03 19:43
→ : 又讓老闆可以干涉時停，那就可以處理
→ : 又讓老闆可以干涉時停，那就可以處理
→ : 用幀數來講 第一幀 時停， 第二幀肚子就有洞了，沒有63F 03/03 19:44
推 : 如果時間沒流動那神父加速也沒用吧 所以可以推斷只是流動64F 03/03 19:44
→ : @oppa~: 前後整段一起剪掉呀XD 不知道發生什麼事65F 03/03 19:44
→ : 其他東西，你不管把時間拉得多短，就是只有兩楨而已66F 03/03 19:45
→ : 速度趨近067F 03/03 19:45
→ : 那就把整段全部咖掉XD68F 03/03 19:45
→ : 承太郎那邊時間確實沒有流動，但承太郎的體感變快，感覺69F 03/03 19:46
→ : 替身可以跑，但老闆的肉身沒辦法高速移動，這點算是70F 03/03 19:46
→ : 但你前後能咖掉的就只有完好如初和肚子有洞 中間被打71F 03/03 19:46
→ : 克林姆王這邊的一大劣勢72F 03/03 19:46
→ : 5秒比之前還要快結束73F 03/03 19:46
→ : 的那段時停被打如果不能咖掉 那還有辦法迴避嗎74F 03/03 19:46
→ : 老闆能咖掉，但咖掉不代表沒發生，例如 布姊揮拳打老闆75F 03/03 19:48
→ : @oppa~: 這是另外一個子問題：老闆的削除到底是什麼76F 03/03 19:48
→ : 你看這篇討論也明顯有分成兩種說法：可以直接把整個
→ : 你看這篇討論也明顯有分成兩種說法：可以直接把整個
推 : 就算是老闆先手甜甜圈dio，dio也不會失去戰鬥能力78F 03/03 19:48
→ : 時間消失掉、或是單純干涉意識但還是要自己移動來躲79F 03/03 19:49
→ : 老闆看到布姊要打他的軌跡，如果這時老闆不迴避然後把時80F 03/03 19:49
→ : 間咖掉，那就會直接看到老闆躺在地上
→ : 間咖掉，那就會直接看到老闆躺在地上
→ : 只是破解時間暫停不代表老闆能打贏一個射程十公尺近距82F 03/03 19:50
→ : 離力量替身+吸血鬼
→ : 這篇不討論輸贏，抱歉
→ : 離力量替身+吸血鬼
→ : 這篇不討論輸贏，抱歉
推 : 老闆在刪除的10秒內看不到jo太郎做了什麼，而 jo太郎沒85F 03/03 19:51
→ : 印象自己有沒有發動白金
※ 編輯: liua (123.204.38.22), 03/03/2019 19:52:10→ : 印象自己有沒有發動白金
推 : 承太郎：唉呦 我贏了嗎?87F 03/03 19:52
→ : 輸贏應該是看誰先發動能力88F 03/03 19:52
→ : 但白金之星的時停CD會有感，承太郎會莫名其妙XD89F 03/03 19:52
→ : 那這樣不就變成 老闆刪除時間後發現自己躺地上 Q太郎90F 03/03 19:53
→ : 沒印象白金有沒有發動 勝負就在所有人都不知道發生什
→ : 沒印象白金有沒有發動 勝負就在所有人都不知道發生什
推 : 看誰先發動，先手贏92F 03/03 19:54
→ : 事的情況下結束了XD93F 03/03 19:54
推 : o大 對 老闆只能2選1 逃或者在肚子開動前打贏對方94F 03/03 19:55
→ : @oppa~: 套用 無法干涉時停+老闆要自己躲 的話95F 03/03 19:55
→ : 確實是會變成這樣XD
→ : 確實是會變成這樣XD
推 : 是要先預測來逃過不利的結果才用跳過97F 03/03 19:55
推 : 不是有說時停是時間系最優先的??98F 03/03 19:56
→ : 老闆：我怎麼躺了 Q太郎：我怎麼贏了 兩人：現在到底99F 03/03 19:57
→ : 是怎樣！？
→ : 是怎樣！？
→ : @原PO: 漫畫有提過老闆是長期用碑文來觀測未來至少101F 03/03 19:57
→ : 數十秒所發生的事情，所以通常會是老闆先注意到異狀
→ : @Nigh~: 與其說時停優先，不如說時停是惟一瞬間發動
→ : 的時間系能力。其他的時間系多少都需要事前準備
→ : 數十秒所發生的事情，所以通常會是老闆先注意到異狀
→ : @Nigh~: 與其說時停優先，不如說時停是惟一瞬間發動
→ : 的時間系能力。其他的時間系多少都需要事前準備
→ : 你削掉了歐拉歐拉 然後發現自己被打爆了105F 03/03 20:11
推 : 複習了漫畫，發現深入討論會有劇透問題囧106F 03/03 20:16
→ : 看誰先開能力吧，老闆如果先開了就能夠消除開世界的2.5108F 03/03 20:22
→ : 秒，如果先開啟世界那老闆只能消除自己被歐拉歐拉打飛
→ : 的時間。
→ : 秒，如果先開啟世界那老闆只能消除自己被歐拉歐拉打飛
→ : 的時間。
→ : 老闆的兩項能力不該混在一起就是111F 03/03 20:28
推 : 其實蠻好奇如果不是時停 而是其他能力 比如老闆在預知中112F 03/03 20:32
推 : 時停讀的秒數是承太郎跟DIO體感的時間，不是現實的時間113F 03/03 20:32
→ : 看到自己中了皇后殺手的bite the dust 那預知這時bite t114F 03/03 20:33
→ : he dust會發動嘛? 還是老闆可以咖掉?
→ : he dust會發動嘛? 還是老闆可以咖掉?
→ : 現實中只有時停完的結果而已 老闆無法阻止他「開時停」116F 03/03 20:33
→ : 老闆看見自己中了敗者，他如果咖時間，那只會跳到他被炸
→ : 死的時間，老闆要在爆炸前把吉良找出來逼他解除能力
推 : 真要講 老闆的主能力是預知，副能力是消時間，只是為了
→ : 不讓人知道他做了什麼事情
→ : 老闆看見自己中了敗者，他如果咖時間，那只會跳到他被炸
→ : 死的時間，老闆要在爆炸前把吉良找出來逼他解除能力
推 : 真要講 老闆的主能力是預知，副能力是消時間，只是為了
→ : 不讓人知道他做了什麼事情
推 : 其實更簡單！那我秒在老闆預知中是不到一秒，所以就算121F 03/03 20:39
→ : 時間暫停有好幾年，老闆都可以把那一段看起來超怪異的
→ : 時間剪掉
→ : “我秒”打錯，應該是五秒
→ : 時間暫停有好幾年，老闆都可以把那一段看起來超怪異的
→ : 時間剪掉
→ : “我秒”打錯，應該是五秒
推 : 削掉時間暫停的時間沒用阿 結果就是老闆在其他地方被打飛125F 03/03 20:43
→ : 老闆的結果是不會變化
→ : 老闆的結果是不會變化
推 : 那時停的時間在現實對其他人來說不到1秒（根本沒時間）127F 03/03 20:46
→ : 所以一定在老闆消去範圍內，只要把時停前到時停後整段
→ : 消去，理論上就沒有時停中發生的事了，除非時停無法消去
→ : ，那就是另一種問題了（像某岩漿剋火這樣）
推 : 如果結果無法變化，那消除能力就沒用啊！你被打中就還是
→ : 會被打中，但老闆閃過子彈，也躲過好多攻擊了
→ : ，所以老闆本人的結果是可以被改變的
推 : 舉個例子！要是迪奧是看到老闆才發動時停，那是不是要是
→ : 一開始就躲起來不讓迪奧發現，迪奧就不會發動時停，老
→ : 闆就逃掉了？那要是直接從發現前開始消除，還能說是命定
→ : 老闆一定會被打嗎？
→ : 所以一定在老闆消去範圍內，只要把時停前到時停後整段
→ : 消去，理論上就沒有時停中發生的事了，除非時停無法消去
→ : ，那就是另一種問題了（像某岩漿剋火這樣）
推 : 如果結果無法變化，那消除能力就沒用啊！你被打中就還是
→ : 會被打中，但老闆閃過子彈，也躲過好多攻擊了
→ : ，所以老闆本人的結果是可以被改變的
推 : 舉個例子！要是迪奧是看到老闆才發動時停，那是不是要是
→ : 一開始就躲起來不讓迪奧發現，迪奧就不會發動時停，老
→ : 闆就逃掉了？那要是直接從發現前開始消除，還能說是命定
→ : 老闆一定會被打嗎？
推 : 上面那個影片把老闆的能力有把老闆的能力表現清楚138F 03/03 20:54
推 : 老闆的個性是會躲遠遠的 他只有在感覺會贏的情形下出來139F 03/03 20:55
→ : 貝剪掉的那段老闆還是一直在躲攻擊，但時停你肚子上就140F 03/03 20:55
→ : 一個洞了你根本無法去應對
→ : 那個影片還講了一個關鍵字skip 就如同skip你只是跳過了
→ : 但還是經歷了那段時間
推 : 拿一個詞來講，其實老闆的能力就是一鍵掃蕩，你拿垃圾
→ : 去跑遠征，然後按一鍵加速，你該輸的還是要輸
→ : 一個洞了你根本無法去應對
→ : 那個影片還講了一個關鍵字skip 就如同skip你只是跳過了
→ : 但還是經歷了那段時間
推 : 拿一個詞來講，其實老闆的能力就是一鍵掃蕩，你拿垃圾
→ : 去跑遠征，然後按一鍵加速，你該輸的還是要輸
推 : 那影片老闆可以剪時停蠻扯的...146F 03/03 21:02
推 : 如果只是一鍵掃蕩的話，這能力只能用來讓你不用等片子147F 03/03 21:03
→ : 載完而已吧....
推 : 另外我覺得時停先動就沒有然後了，老闆發動能力的時機只
→ : 有預知到時停發動到時停真的發動前而已
推 : 話說老闆在被消除的時間裡會受傷的話，要怎麼解釋子彈
→ : 穿過老闆這件事啊？
→ : 載完而已吧....
推 : 另外我覺得時停先動就沒有然後了，老闆發動能力的時機只
→ : 有預知到時停發動到時停真的發動前而已
推 : 話說老闆在被消除的時間裡會受傷的話，要怎麼解釋子彈
→ : 穿過老闆這件事啊？
推 : 削時是拿來躲招並反擊，時停是開來直接打的153F 03/03 21:12
→ : 畫面效果，呈現其他人眼中的老闆←對真的有人這樣講154F 03/03 21:13
推 : 假設老闆用墓誌銘看到自己無碰撞飛出去，那老闆只要發155F 03/03 21:13
→ : 動剪片能力再移動位置就好，因為dio只會朝原位置發動
→ : 攻擊
→ : 動剪片能力再移動位置就好，因為dio只會朝原位置發動
→ : 攻擊
→ : 那這樣老闆會動到一半發現自己卡住不能動158F 03/03 21:15
→ : 因為時停仍然在預定的時間內發動XD
→ : 能不能干涉時停&剪片到底是什麼，這兩點最關鍵
→ : 不能前後各剪10秒(總計20秒)的話仍然對老闆有風險
→ : 總之這兩個能力都已經強到接近無敵了，真的要對決
→ : 相關的細節要弄清楚，先決條件也要設好，才有得討論
→ : 因為時停仍然在預定的時間內發動XD
→ : 能不能干涉時停&剪片到底是什麼，這兩點最關鍵
→ : 不能前後各剪10秒(總計20秒)的話仍然對老闆有風險
→ : 總之這兩個能力都已經強到接近無敵了，真的要對決
→ : 相關的細節要弄清楚，先決條件也要設好，才有得討論
推 : 老闆的能力必須要先預測他會時停後避開被打死的結果164F 03/03 21:29
→ : 單純發動SKIP的話被打死還是被打死
→ : 單純發動SKIP的話被打死還是被打死
推 : 你是第8888個有這個問題的人166F 03/03 23:09
推 : 時間暫停可以被其他能力影響 神父跟喬尼都能在暫停的167F 03/04 06:55
→ : 時間做出反應 最合理情況就是兩人都發現對方可以在自
→ : 己的時間中動作
→ : 時間做出反應 最合理情況就是兩人都發現對方可以在自
→ : 己的時間中動作
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