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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-17 15:44:27
看板 C_Chat
作者 Flandre495 (芙蘭)
標題 [問題] 板上之前在幫epic講話的現在都在想什麼
時間 Fri Mar 15 16:55:02 2019



如題

這板之前有epic啟動器的話題的時候

底下推文至少有一半都是在酸

「steamer到底是玩遊戲還是玩平台R」

「多裝個平台像是要人命一樣www」

還有的會說

「epic這樣搶獨佔不把平台搞好我覺得很對  平台就是該這樣」

現在中國特色上線  全世界都譴責了

那現在這些人現在都在想什麼啊

會不會感到羞恥?有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.131.203
※ 文章代碼(AID): #1SYsXfvA (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552640105.A.E4A.html
dolphintail: 不會,他們會開始扯其他國家1F 03/15 16:55
BlackTea1023: 啊不就酸民而已= =2F 03/15 16:55
tp950016: 只要遊戲能開就好了啦==3F 03/15 16:56
zx8967: 不會 這是政治迫害4F 03/15 16:56
leamaSTC: 蒸粉出來反擊囉~5F 03/15 16:56
BlackTea1023: 蒸粉是什麼 感覺好好吃6F 03/15 16:56
horseorange: 本來就是玩遊戲啊,不然?7F 03/15 16:57
kinomon: 被背叛的感覺吧8F 03/15 16:57
bnn: 他們已經蒐集到使用者數據了 早就開香檳去了9F 03/15 16:57
horseorange: 只是現在內建spy大家可以把epic刪一刪不用戰了10F 03/15 16:58
guogu: 使丁仔意見最多了,你的好友跟遊戲資料很重要嗎?11F 03/15 16:58
kuojames2580: 包子的懶覺吸起來真香12F 03/15 16:58
sdd5426: 毫無價值的人才會覺得別人的東西也毫無價值13F 03/15 16:59
gaym19: 你可以去原文看啊 蠻多護航的14F 03/15 16:59
linceass: 你應該問 還在護航的在想什麼才對Y15F 03/15 16:59
ayubabbit: 就一碼歸一碼啊  epic只是這槍開比較大聲16F 03/15 16:59
ayubabbit: 逃離steam的避風港又不是只有egs
s12358972: 有人已經在扯其他app也會抓資料了18F 03/15 16:59
s12358972: 你剛剛沒看到嗎
jasmine2015: 不管喇 你們就是逢中必反 可悲彎彎都是井蛙20F 03/15 16:59
Flandre495: 一碼歸一碼  頭痛歸頭痛這樣嗎21F 03/15 17:00
Flandre495: 避風港咧www steam是有迫害你們喔
ayubabbit: 像是這次的division2  不用egs也可以上uplay23F 03/15 17:01
a71085: steam粉在中國有很多外號啊 最好笑的個人感覺就蒸斯林24F 03/15 17:01
Flandre495: 玩遊戲玩到其他一概不管也是很厲害啦 佩服25F 03/15 17:01
ayubabbit: 就不開發遊戲又抽30%的原罪啊26F 03/15 17:01
vsepr55: ?一碼歸ㄧ碼啊27F 03/15 17:01
vsepr55: 偷資料就是不對
ayubabbit: 好不容易生個遊戲竟然是卡牌馬上被玩家無視29F 03/15 17:02
bnn: 把遊戲賣出去的工作不值得30%?30F 03/15 17:02
olkl1234: 80%的人連同意書內容都不會點進去看了 平台公司4x%中資31F 03/15 17:02
olkl1234: 怎可能去查 而且玩遊戲本來就在哪個平台沒差 uplay跟or
olkl1234: ige加steam很正常吧
guogu: 大家都抽30%就steam有罪 steam提供的服務還最多呢34F 03/15 17:02
olkl1234: 事情爆出來還在護航的就呵呵了35F 03/15 17:02
bnn: 所以12%從玩家的個人資料出錢?36F 03/15 17:02
a71085: steam就你上架其他的都給他包來處理就好 不過這也是一部分37F 03/15 17:03
a71085: 作者不滿意的一點
vsepr55: 會全部扯在一起的就是蒸粉倒是毫無爭議= =39F 03/15 17:04
zx8967: 不管啦 == 先護航40F 03/15 17:04
dos32408: 哪邊黃遊多我挺哪邊41F 03/15 17:04
Flandre495: 有人崩潰了喔= =真快42F 03/15 17:04
ayubabbit: 我舉個例子  過去psn 也個資外洩  連信用卡都外洩43F 03/15 17:05
cloud7515: 大概就跟4年前幫DPP說話 4個月前幫韓國瑜說話的人一樣44F 03/15 17:05
cloud7515: 只有兩個字 羞恥
leamaSTC: 不過這種魚餌倒是跟家機一模一樣啦XDD 平台粉也學很快46F 03/15 17:05
ayubabbit: 但是這件事情 sony錯了  賠錢了  大家還是會去繼續用47F 03/15 17:05
Flandre495: 出錯外洩跟官方主動拿差很多好嗎48F 03/15 17:06
ayubabbit: 這件事情epic的確錯了啊  然後就看他後續態度49F 03/15 17:06
Flandre495: 還敢相提並論咧50F 03/15 17:06
ayubabbit: 如果他還是維持那套我們沒上傳沒錯就吃屎吧51F 03/15 17:07
dyolf: 講真的他們也不是真的愛Epic這個平台 看行為就只是anti而已52F 03/15 17:07
ayubabbit: 喔  不能相提並論啊53F 03/15 17:07
leamaSTC: 笑點在 "覺得有人跟STEAM競爭很好" 跟 "我覺得EPIC很好"54F 03/15 17:08
Skydier: 好多人概念式咬餌 晚上看水桶文55F 03/15 17:08
leamaSTC: 也有人敢相提並論 拿來討論羞恥的意義56F 03/15 17:08
dyolf: 而且因為政治因素去支持Epic應該不少57F 03/15 17:08
leamaSTC: 這不就台灣最擅長的嗎 你覺得某黨某主機不好 你就是O粉58F 03/15 17:08
vsepr55: 支持有競爭就是anti59F 03/15 17:09
vsepr55: 現在這麼可怕的嗎
leamaSTC: 當然不能有競爭啊 PC平台要維持大一統的局面才有利玩家61F 03/15 17:09
ayubabbit: 有些人就一定要選邊站啊  這過去主機粉很常見62F 03/15 17:09
dyolf: 我沒指名就有人對號入座了 速度真快XD63F 03/15 17:09
ayubabbit: 看到有人黑索黑任就覺得一定是anti64F 03/15 17:10
ayubabbit: 焉知一堆人都是都買都用在來挑剔
naideath: 有競爭 消費者獲益是好事 但未經許可偷其他程式資料姆湯66F 03/15 17:10
zx8967: 獨佔會比完全競爭好= = ?67F 03/15 17:10
guogu: 因為討厭某家獨大 所以去支持搞獨佔的 怎麼想都很怪阿...68F 03/15 17:11
leamaSTC: 實際上獨佔對開發商比較好啊 特別是小工作室69F 03/15 17:11
leamaSTC: 不然你以為獨佔是新手法嗎...拜託要是沒用早就被淘汰了
ayubabbit: 也不見得吧  indie誰在獨佔71F 03/15 17:12
ayubabbit: 只有日本人才愛這套
ayubabbit: 啊  開發商  看錯
leamaSTC: 因為以前沒人願意出錢搶獨佔啊74F 03/15 17:13
guogu: 獨佔是好的競爭手法沒錯阿 問題是對玩家好嘛?75F 03/15 17:13
leamaSTC: 不然你看老任幹嘛把你剪我剪買過去76F 03/15 17:13
Puye: 搞獨佔怎麼了 那主機也一堆獨佔阿 何況平台還不用買主機77F 03/15 17:13
leamaSTC: 對玩家不是壞事啊 如果你很喜歡這系列/工作室/製作人78F 03/15 17:14
ayubabbit: 就一開始吸引市場的手段吧79F 03/15 17:14
leamaSTC: 你看某個知名製作人跳出來後 就是靠獨佔的錢在燒啊80F 03/15 17:15
ayubabbit: 你看微軟明明遊戲一堆  沒獨佔被人笑手把廠81F 03/15 17:15
m9o2o: e粉當然4覺得看你steam資料4會少塊肉哦 該該叫叫屁o'_'o82F 03/15 17:15
andy78328: 傻了嗎 誰好我就當誰粉 epic就懶 我幹嘛支持它83F 03/15 17:15
andy78328: *爛
vsepr55: 沒有獨佔對消費者當然好啊85F 03/15 17:18
vsepr55: 遊戲都不用錢對消費者也很好嘻嘻
vsepr55: 如果你的思考迴路是這樣的話
DarkHolbach: 當初大家都想說epic能帶動競爭啊,結果沒想到搞這樣88F 03/15 17:18
IceCococaca: epic現在就是垃圾啦,反正還有其他平台能支持阿89F 03/15 17:19
IceCococaca: 又不是只有steam跟epic能選
rock5421: 平臺多元化那句沒錯吧 雖然油碧當初開刺客教條會開油普91F 03/15 17:19
rock5421: 類我就很討厭多平臺了
DarkHolbach: 遊戲業本來就是競爭多一點才好,你看索尼任天堂哪個93F 03/15 17:19
DarkHolbach: 不是獨大之後就腦殘
zx8967: 作為消費者 還是希望寡占或是完全競爭 但是這平台母湯95F 03/15 17:19
leamaSTC: 再舉個例啦 像魔兵今天鹿跟零 沒獨佔的經費會有續作嗎?96F 03/15 17:20
leamaSTC: 對玩家來說哪裡不好?
guogu: 可是今天來競爭的這個更腦殘 除了吐錢出來淨搞這些...98F 03/15 17:20
e446582284: 多平台對消費者是好事,現在她自爆那也沒辦法99F 03/15 17:20
IceCococaca: 不要討論垃圾了,我們改支持其他平台吧 好不好!!100F 03/15 17:20
IceCococaca: 地斯摳的、起源、歐居歐都很棒的
leamaSTC: 啊就有人要把獨佔行為 跟 EPIC腦殘 混為一談混在一起啊102F 03/15 17:21
Flandre495: 很好笑  steam花了多少年多少錢才搞好這些服務103F 03/15 17:21
Flandre495: 別人那時候都不想付出搞這些東西
Flandre495: 現在才要跳出來講steam賺太多搞壟斷
Flandre495: 這跟台灣網路商嘴臉有什麼差別?
dyolf: 講得好像steam用戶都不用Uplay跟GOG一樣 Epic自己爛怪競爭107F 03/15 17:22
Flandre495: 中華電信花多少錢鋪最後一哩 然後可以回本的時候什麼108F 03/15 17:22
Flandre495: 都沒做的人才要跳出來嘴壟斷
Flandre495: 可笑至極
wenliao912: 我epic粉 我承認(可以A我) 但這次我真的護航不下去111F 03/15 17:22
leamaSTC: 任天堂花多少年多少錢才救回電玩業的信任 然後被嘴壟斷112F 03/15 17:24
leamaSTC: 可笑至極
leamaSTC: 說真的啦出現競爭 就出來反嗆別人罵壟斷 是哪招
vsepr55: steam付出很多也賺很多了115F 03/15 17:25
vsepr55: 還是我們還欠G胖很多= =
Satoman: 任天堂有救什麼東西嗎w117F 03/15 17:25
guogu: 如果是自家做的遊戲或者出錢做的我覺得要獨佔 ok阿118F 03/15 17:26
guogu: 問題是epic現在態度就是 我不管使用者 反正花錢把遊戲買光
guogu: 他們就非得來用我的平台
guogu: 馬的我就覺得這種態度很爛阿
leamaSTC: 有這麼厲害的話 現在騰訊早就把索尼老任微軟都買下了122F 03/15 17:27
guogu: 疼遜確實買了一拖拉酷了不是嘛... 雖然還沒買到最大那幾家123F 03/15 17:28
Satoman: epic現在就很像之前的金剛啊,一直大灑幣簽實況主但是平124F 03/15 17:28
Satoman: 臺本身爛到流湯
Puye: 在商言商阿 當然要靠那些遊戲來吸引人用他的平台阿126F 03/15 17:28
dennis02: 他們會說平台收集情報很正常呀@#$&的扯其他東西127F 03/15 17:28
Puye: 這算是競爭的策略啦  不然怎麼從steam那邊拉人128F 03/15 17:28
Satoman: 這樣很難叫玩家不靠北吧www129F 03/15 17:28
a05150707: 說到金剛 就想到LOL跳過去金剛之後超爛130F 03/15 17:29
leamaSTC: 是喔 那你怎麼不嘴索尼買頑皮狗 嘴老任買魔兵跟零131F 03/15 17:29
Puye: 當然對玩家來說是不是好事就不好說了 但確實是一種手段132F 03/15 17:29
Satoman: 當初也是一堆金剛粉整天給人扣平臺粉的帽子,真懷念w133F 03/15 17:30
IceCococaca: 金剛的靈壓已經消失了!134F 03/15 17:30
Satoman: 人總是會想選比較好的平臺,租房子也不是只選租金低的135F 03/15 17:31
amsmsk: 搶獨占跟搞好平台不適兩種議題嗎? 扯在一起?136F 03/15 17:31
moers: 沒有做壞事為啥要怕(ry137F 03/15 17:31
enders346: 沒事,中國特色平台138F 03/15 17:31
acopika: 買下來這種方式他們不是第一個這樣搞的人 不過這波那個官139F 03/15 17:31
acopika: 方回答真的是不行
guogu: PC上那麼多平台 有遊戲平台獨佔也不是第一次141F 03/15 17:32
liuba: 這商法就和金剛搶人一樣,短期內很有用,但是基本的東西沒142F 03/15 17:32
liuba: 做好,錢燒完人就跑回去了
Satoman: epic應該讓平臺本身的功能提升到steam的80%再撒幣144F 03/15 17:32
mamamia0419: 平台是平台,資安是另一件事吧=口=145F 03/15 17:33
liuba: 現在又捅個這麼大條的事146F 03/15 17:33
palapalanhu: PSN超難用....147F 03/15 17:33
guogu: epic為啥老被噴? 不就那個消費者不重要的態度嘛?148F 03/15 17:33
tp950016: 平台不改善平台 只花錢搞獨佔 對玩家又沒好處XD149F 03/15 17:33
guogu: 我知道遊戲公司不是搞慈善的 你至少也假裝重視消費者阿150F 03/15 17:34
tp950016: 爛平台自然會被嘴 之前是金剛 現在是EPIC151F 03/15 17:34
Satoman: epic和金剛就只灑幣簽遊戲/實況主,平臺功能擺爛啊152F 03/15 17:34
acopika: 搶遊戲的通常會先搶在補充功能 如果從功能起家 不靠搶153F 03/15 17:34
Satoman: 不是說不能先搶,但是epic太早搶而且手段讓玩家不爽啊w154F 03/15 17:35
acopika: 那永遠只有49 所以這策略算ok 問題在資安問題 回答又很蠢155F 03/15 17:35
[圖]
 
a05150707: epic不要放話其實沒啥問題吧 專心灑幣還不會太討厭157F 03/15 17:36
hiyori9977: Epic不是放話說靠錢就能吸引玩家了嗎 LUL158F 03/15 17:37
andy0481: 上面怎有人好意思拿任天堂贊助魔兵來嘴獨佔很棒的= =159F 03/15 17:40
andy0481: 魔兵2沒經費生出來 任天堂直接投錢生出來才變獨佔
andy0481: epic現在都是撿別人做好準備要上市的獨佔好嗎...
leamaSTC: andy你把話題混為一談了162F 03/15 17:41
andy0481: 對玩家來說獨佔就是廢 減少多平台的選擇性哪有優點了163F 03/15 17:41
leamaSTC: 上面講的是獨佔行為對玩家的利弊164F 03/15 17:41
andy0481: 但是你廠商肯拿錢投資遊戲公司做遊戲 那獨佔沒人會說話165F 03/15 17:41
andy0481: 我也講了 獨佔對玩家就是廢 玩家原本有多平台選擇權的
andy0481: 要搶獨佔也沒人會說嘴 但是請從零開始培養這款遊戲再搶
DaneiLJ: steam粉信仰那麼種還是得酸阿,看看gog無辜也中槍168F 03/15 17:42
leamaSTC: 神谷也講了 沒老任出錢 續作根本就不會完成 更別說3169F 03/15 17:43
Puye: 遊戲公司 他遊戲就是商品阿 哪家平台給比較多錢或環境比較好170F 03/15 17:43
DaneiLJ: 之前steam版才在討論gog、2077,steam粉也是信仰強大171F 03/15 17:43
Puye: 他可以選擇阿  怎麼不說那些遊戲 為了多賺去哪垃圾平台172F 03/15 17:44
leamaSTC: 對玩家就是廢  沒錯啊所以戰神 PM 都應該要全平台的173F 03/15 17:44
bluejark: 那STEAM和諧時幫STEAM講話時心理在想什麼174F 03/15 17:44
andy0481: 你完全在把東西套在一起講 獨佔有分開發投資方自己獨佔175F 03/15 17:44
Satoman: 我也希望pm跨到索尼啊w176F 03/15 17:45
andy0481: 還有那種別人已經開發甚至宣傳99%後才砸錢搶獨佔177F 03/15 17:45
leamaSTC: 笑點就在 我們在講獨佔行為  你在講EPIC幾個月前搶獨佔178F 03/15 17:45
leamaSTC: 把東西套在一起講的人是你耶
andy0481: 我已經很簡單分出來講了好嗎 對玩家→爛 少了多平台選擇180F 03/15 17:46
guogu: 我噴的也是epic這種搶獨佔的方式阿181F 03/15 17:46
andy0481: 贊助or自家開發的獨佔→沒什麼好說嘴182F 03/15 17:46
andy0481: 別人開發宣傳99%後砸錢搶→爛
leamaSTC: 搶獨佔 跟 獨佔 不一樣耶  guogu終於回來了XDD184F 03/15 17:47
andy0481: 所以說是你把獨佔直接全部套一起說很棒棒啊185F 03/15 17:48
darkbbyy: 真好奇氣成這樣到底發生什麼事 有懶人包嗎186F 03/15 17:48
andy0481: 實際上 至少對我這種人來說 獨佔是有分的187F 03/15 17:49
leamaSTC: 所以說你沒從頭看下來 全部混在一起好棒棒啊188F 03/15 17:49
KerLae: 把獨佔跟有遊戲玩綁在一起,某人的邏輯真的是189F 03/15 17:49
leamaSTC: 實際上 我們也不知道開發進度如何 99%也是猜測190F 03/15 17:50
acopika: 沒事 只是日常而已 還有100集可以追191F 03/15 17:50
zeolas: 在想什麼時候可以領五毛吧192F 03/15 17:51
leamaSTC: 再說 上面某人在問獨佔手法對玩家好嗎?193F 03/15 17:51
leamaSTC: 好了問題來了 你也覺得獨佔有分 所以有的獨佔對你而言
leamaSTC: 並不爛對吧XDD
leamaSTC: 然後你混為一談混在一起直接講一句"獨佔對玩家就是廢"
KerLae: 連自己倒果為因都不懂,還在那邊沾沾自喜XDD197F 03/15 17:52
andy0481: 對玩家 不管任何獨佔方式 就是廢 我已經講很明白了198F 03/15 17:52
leamaSTC: 順帶一提魔兵2並不是從零開始 是SEGA先出 後來中止199F 03/15 17:52
andy0481: 玩家少了多平台選擇權 到底有什麼不爛的地方?200F 03/15 17:53
leamaSTC: 所以對你來說老任也不是從0開始 也是廢吧XD201F 03/15 17:53
andy0481: 但是這獨佔的原因 玩家是可以去區分能不能體諒的202F 03/15 17:53
leamaSTC: 所以現在變成看玩家能不能體諒的差別了嗎203F 03/15 17:53
andy0481: 老任是幫一個遊戲要難產死亡重新推出來的204F 03/15 17:54
leamaSTC: 你真的越分越細耶XD205F 03/15 17:54
andy0481: 而不是發售前一個月 已經宣傳好後才砸錢搶206F 03/15 17:54
andy0481: 也不是已經募資完成 結果跟你說要獨佔
zeolas: 當年任天堂在雅達利垮台後撐起北美電玩業應該沒人有意見吧208F 03/15 17:54
andy0481: 你分不清楚不要套我分很細的帽子 反正講很清楚了209F 03/15 17:54
leamaSTC: 所以你懂問題在哪嗎 你們講的是獨佔就是廢(全稱)210F 03/15 17:55
leamaSTC: 我舉的例就是指出獨佔有他好處 無論是對玩家還是開發商
leamaSTC: 所以到底是誰混為一談混在一起呢
KerLae: 是啊,獨佔對玩家就是廢,怎了213F 03/15 17:56
andy0481: 你又跳針回來了 獨佔對玩家 到底哪裡不廢了??????214F 03/15 17:56
andy0481: 只是獨佔手法不同 能讓玩家接受度不同 自己想想差在哪
KerLae: 他就倒果為因啊,把獨佔有錢當作對玩家好,笑死216F 03/15 17:56
leamaSTC: 唉你又跳針回去了...217F 03/15 17:57
leamaSTC: 就說了 像魔兵跟零 要是沒獨佔的經費 就生不出續作
leamaSTC: 玩家有續作玩 叫作廢
KerLae: 你把兩件事扯一起,根本毫無邏輯好嗎?220F 03/15 17:59
leamaSTC: KerLae就是犯了你的毛病 拿EPIC臨時搶獨佔的獨佔 來當作221F 03/15 17:59
leamaSTC: 所有獨佔行為
KerLae: 在中國要思想審查才能做遊戲,所以思想審查對玩家是好事223F 03/15 18:01
KerLae: 因為有發現電力才有遊戲玩,所以電力對玩家是好事
adonisXD: 認為自己個資不值錢的 想想看百萬筆個資值不值錢225F 03/15 18:01
AkikaCat: 其實看之前有人喊 Steam 壟斷我也是覺得很怪,一般是你226F 03/15 18:13
AkikaCat: 只有單一購買通路,想要只能去他家買才會被稱為壟斷。
AkikaCat: 但 Steam 遊戲只是在 Steam 上啟動而已,你可以去很多地
AkikaCat: 方買,而這些地方買的遊戲不論銷售、折扣、通路、抽成
AkikaCat: 都跟他們完全無關;這樣能算壟斷嗎 …
AkikaCat: 對了,最近剛好有個剛冒出來的平台符合上述定義(望
timez422: 有競爭好事啊 但epic真的不好用啊 現在又自爆232F 03/15 18:14
Darvesi: 不會羞恥 繼續護航233F 03/15 18:16
willytp97121: 任天堂對遊戲業復興絕對是貢獻良多的 當然它獨大時234F 03/15 18:18
willytp97121: 期用了卑鄙手段搞死過一些有前景的對手
andy78328: 很多人不爽地鐵不是因為他獨佔 而是人家valve都幫你宣236F 03/15 18:29
andy78328: 傳一年了 上市前才跟他說林北不上了 要去epic獨佔
crayon1988: 看到某黑名單充斥在這篇推文就覺得好笑238F 03/15 18:33
andy78328: 末日Z戰也是後來才公開要epic獨佔 就沒什麼人講話 因239F 03/15 18:34
andy78328: 為他本來就還沒給出任何承諾
tassadar1: 不會想什麼,恥力無限繼續護航241F 03/15 18:34
R910402: 不會 棱鏡計畫242F 03/15 18:41
willytp97121: 很多老一輩都覺得我坦蕩蕩個資不怕被盜 很擔憂243F 03/15 19:01
salamender: 你可以把 id 抓出來一個一個問,都要開戰了w244F 03/15 19:03
clovewind: 怎麼任粉也參戰了245F 03/15 19:08
ttcml: epic拉基沒錯,不過我還是不能理解為何換個獨佔平台會崩潰246F 03/15 19:14
Firtz8764: 平台到底為什麼能戰起來= =247F 03/15 19:15
ttcml: *遊戲的粉絲248F 03/15 19:15
kaltu: 獨佔為什麼對玩家不好,競爭激烈到時候你買的遊戲跟著公司249F 03/15 19:19
kaltu: 倒閉消失很好是不是?
BKBboys: 邏輯不對ㄅ,當時又沒搞這齣,現在繼續護航才有問題251F 03/15 19:26
undeadmask: 已經刪除了252F 03/15 19:35
alisha2224: E粉好了啦253F 03/15 21:56
tim0619123: 好多人被激出來XD254F 03/15 22:15
EvilCerberus:       繳255F 03/15 23:50
bightv19018: 智商堪憂的人256F 03/16 00:56
wetor: 肚子被揍一拳,氣到發抖257F 03/16 21:57

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