※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-22 11:17:48
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 所以日本動畫為啥要外包其他國家?
時間 Thu Mar 21 18:38:29 2019
原本我一直以為日本動畫外包給韓國
中國 台灣等 是為了省錢
但仔細想想 日本動畫師薪水低成這樣
到其他國家是會比較便宜嗎?
還是該不會是外包品質反而比較好吧
沒特別注意過cast
如果不會 那到底為啥要外包?
還是說日本只有底層動畫師便宜 其他高階的還是很貴?
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→ : 那為什麼好萊塢電影要外包1F 03/21 18:38
推 : 沒人啊，在那個時間點，找不到人2F 03/21 18:39
可是如果是這樣
那為啥不幫動畫師加薪 這樣不就會有更多人願意應徵了嗎?
還是說薪水給再多都沒用 日本就是徵不到更多人手?
→ : 供不應求3F 03/21 18:39
→ : 或者有人但沒有交情等等等等等等等等等，有什麼奇怪4F 03/21 18:39
→ : $跟人力都有關係5F 03/21 18:39
→ : 人手不夠啊 原畫也算是勞力密集的工作6F 03/21 18:39
推 : 你很忙的時候會不會找人幫你7F 03/21 18:40
→ : 人手不夠 時間不夠 錢8F 03/21 18:40
→ : 因為沒人9F 03/21 18:40
→ : 日本國內願意為夢去犧牲的新鮮肝又沒那麼多10F 03/21 18:40
→ : 我拿動怒朋友惡來講好了11F 03/21 18:40
→ : 你覺得硬要撞期跟人對幹的動畫 有可能不外包嘛 顆顆
→ : 你覺得硬要撞期跟人對幹的動畫 有可能不外包嘛 顆顆
推 : 美國動畫也是一堆外包 原因？$$$13F 03/21 18:41
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:43:43推 : 美國動畫是成本跟日本比超高14F 03/21 18:42
→ : 日本外包的話大概是給中國吧 更血汗的勞力
→ : 日本外包的話大概是給中國吧 更血汗的勞力
→ : 你都說薪水低了，又怎麼會有日本動畫師夠用的錯覺呢?16F 03/21 18:42
反了吧 人力不足 不是薪水應該高嗎...
推 : 台灣為什麼要請泰勞？17F 03/21 18:43
因為台勞貴啊 日本動畫師又不貴
推 : 這幾年已經有外包到泰國跟印尼的了18F 03/21 18:43
→ : 人不夠啊19F 03/21 18:43
→ : 因為上路沒人才20F 03/21 18:43
推 : 我比較好奇台灣有接過日本動畫的外包嗎21F 03/21 18:43
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:44:18→ : 幾十年前有聽過台灣接迪士尼的22F 03/21 18:44
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:45:20→ : 台灣為什麼不幫台勞加薪而要找泰勞啊23F 03/21 18:44
因為泰勞還是比台勞便宜啊
本宅奇怪的點就是 日本動畫師薪水低成這樣
其他國家動畫師薪水是還會更低嗎??
推 : 因為日本動畫師薪水低到沒人想做24F 03/21 18:44
→ : 聽說以前不少的樣子，現在不清楚25F 03/21 18:44
→ : 工廠薪水也是低啊 為什麼要請外勞26F 03/21 18:44
→ : 有啊 而且還出過無版權的動畫電影XD27F 03/21 18:45
→ : 要死要活領20多K 還不是請一堆阿勞28F 03/21 18:45
推 : 沒人要畫（X) 錢給太少（O)29F 03/21 18:45
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:46:23推 : 社內沒有聘那麼多動畫師啊30F 03/21 18:45
推 : 錢太少 動畫要求勞力太高成本壓不下來31F 03/21 18:46
推 : 台勞貴嗎32F 03/21 18:47
推 : 日本現在在自食惡果了阿 壓榨成這樣 用愛發電的人33F 03/21 18:47
→ : 為什麼不加薪？ 當然是考量過後覺得外包比較省啊34F 03/21 18:47
推 : 外包只有一個因素 就是人工搞到比運輸還貴35F 03/21 18:47
推 : 對啊 因為外面更便宜啊XD36F 03/21 18:47
→ : 一樣的錢你要在日本請新人 還是外包給有經驗的?37F 03/21 18:47
→ : 一直在覺醒不爽去被壓榨 人就越來越少 所以只能求38F 03/21 18:47
→ : 22分鐘成本1000萬日幣跑不掉39F 03/21 18:47
推 : 你內文跟你回的有點矛盾耶 就是在缺人的情況下 還是不想40F 03/21 18:47
→ : 加薪 所以外包不是嗎
→ : 加薪 所以外包不是嗎
不太懂你的意思
我的意思是 日本動畫師缺人 有兩個選擇
其一幫本國動畫師加薪 其二找他國外包
現在選的是後者 可見找他國外包反而便宜
是否得證: 他國動畫師薪水比日本動畫師更低????
→ : 外包 再繼續下去 日本就準備沒新鮮的發電機囉42F 03/21 18:47
→ : 至於經濟問題 日本經濟停很久了 很多大場面的日劇43F 03/21 18:47
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 18:49:33→ : 可怕的是即使如此 那些公司還是不想提高薪資 等死喔44F 03/21 18:48
→ : 那個殺陣(武打戲)都跑去剪以前的片來用 www45F 03/21 18:48
推 : 臺灣一人當3人用也是說說，工時頂多12~16小時46F 03/21 18:48
→ : 有嗎 動畫越出越多啊 反正別人家小孩死不完47F 03/21 18:48
→ : 比方說要拍關原合戰 就棚內演一演 然後切到以前拍的48F 03/21 18:48
→ : 大場面去
→ : 大場面去
→ : 問題就是動畫生產流程的勞力成本太高 期待3d render能實50F 03/21 18:48
→ : 用化取代人力 不然就AI
→ : 用化取代人力 不然就AI
推 : 省錢啊，看看五等分那慘樣就知道有多省52F 03/21 18:49
推 : 上一篇說日本動畫肝很多 這篇又變成沒人要畫了53F 03/21 18:49
→ : 外包從以前到現在就有 只是產量增加所以要外包到更多
→ : 外包從以前到現在就有 只是產量增加所以要外包到更多
→ : 現在肝還很多啊 但越來越少了阿55F 03/21 18:49
→ : 國家56F 03/21 18:49
→ : 很多，但是不夠用57F 03/21 18:49
→ : 以前根本不用外包 路上就一堆用愛發電的58F 03/21 18:50
→ : 畫師很多本來就假議題了 原因是薪資太低 而薪資太低原因59F 03/21 18:50
→ : 是生產成本太高
→ : 是生產成本太高
→ : 所以很多日本人說他們的業界撐不下去就是這樣，低薪又61F 03/21 18:50
→ : 缺人，新人往往混不過前期，老人不會團結起來抗議，上
→ : 面的那些電視臺出資者就是覺得還能撐
→ : 缺人，新人往往混不過前期，老人不會團結起來抗議，上
→ : 面的那些電視臺出資者就是覺得還能撐
推 : 多 但還是不夠用 況且還能再扣一筆成本費用下來64F 03/21 18:50
→ : 生產成本太高是因為動畫製作本身就需要大量勞力 而且動65F 03/21 18:51
→ : 畫收益太少
→ : 畫收益太少
→ : 在家上他們不敢亂說話的民族個性67F 03/21 18:51
推 : 沒人是因為員工少趕不上工期，肝很多但是有人走了馬上能68F 03/21 18:51
→ : 補的意思
→ : 補的意思
推 : 原畫送來送去要改要修再回去再回來,動畫還做得出來本70F 03/21 18:52
→ : 身就是一件很神奇的事情,流程繁瑣也是成本壓不下來的
→ : 身就是一件很神奇的事情,流程繁瑣也是成本壓不下來的
→ : 動畫收益少本身就很扭曲 銷售端根本沒好好找到能賺的部72F 03/21 18:52
→ : 分 尤其明明幫小說漫畫改編幫他們宣傳
→ : 分 尤其明明幫小說漫畫改編幫他們宣傳
→ : 原因之一,雖然有E化什麼的但還是需要時間轉型74F 03/21 18:53
→ : 連宣傳費都沒有 動畫化不管如何 原作都會漲銷量的說75F 03/21 18:53
推 : 搞不好用等不到中國動畫崛起，日本動畫就會先垮了76F 03/21 18:53
推 : 垮是不會啦 會有一批海嘯下的犧牲者就是了77F 03/21 18:54
→ : 有爸爸養的那幾個應該會沒事 其他的就災後重整
→ : 有爸爸養的那幾個應該會沒事 其他的就災後重整
推 : 你先叫日升日映角川垮了再說啦79F 03/21 18:55
→ : 生命自己會找到出路80F 03/21 18:55
推 : 漫畫我沒研究，輕小說的話整體市場萎縮的很厲害81F 03/21 18:55
推 : 動畫界有在發展3d 賽璐璐風render 還有用AI補中間格等等82F 03/21 18:55
→ : 啦
→ : 啦
→ : 不會垮 就規模慢慢縮小而已 但能不能有人起而取代之84F 03/21 18:56
→ : 是個問號
→ : 是個問號
→ : 短期先外包 長期就期待技術發展起來吧86F 03/21 18:56
推 : 可是原畫卡的是線稿吧？87F 03/21 18:57
→ : 扣死當88F 03/21 18:57
推 : 輕小是實體書在萎縮 不如說整個印刷業都萎縮了 可是線89F 03/21 18:57
→ : 上版我記得有賺吧
→ : 上版我記得有賺吧
→ : 周遭有人去日本就是做3d賽璐璐風render的 七龍珠格鬥遊91F 03/21 18:58
→ : 戲那種等級真的很接近動畫了
→ : 戲那種等級真的很接近動畫了
推 : 不考慮中國可能要求先審後播的這個變因，目前動畫業整體93F 03/21 18:58
→ : 的產值還是上漲的
→ : 的產值還是上漲的
→ : 從白箱看起來，上色並不是瓶頸的樣子95F 03/21 18:58
推 : 動畫師應該是偏冷的職業吧 加上錢少當然人少啊98F 03/21 18:59
→ : 就國內差不多程度的就別同公司的沒空啊99F 03/21 18:59
推 : 只是變成版權是主要收入，但是版權這個東西是賣出去時動畫100F 03/21 18:59
→ : 還在畫的
→ : 還在畫的
→ : 網飛爸爸和中國平台給的錢夠多，但是他們自己供應鏈起來就102F 03/21 19:00
→ : 只需要買劇本就好
→ : 只需要買劇本就好
推 : 因為外包重點是你拿的出多少人力，有多數人力的外包104F 03/21 19:00
→ : 公司大陸比較多，沒人在包散戶的
→ : 公司大陸比較多，沒人在包散戶的
人多是個優勢
但如果中國動畫師薪水反而比日本動畫師高
那應該還是很難有競爭力吧?
所以我想 該不會外包的動畫師比日本本國的更血汗吧
推 : 靠中國平台超危險吧106F 03/21 19:00
※ 編輯: attacksoil (123.194.133.196), 03/21/2019 19:02:56推 : 角川不倒 動漫不會好(?107F 03/21 19:01
→ : 審核劇本不過的成本比動畫低多了108F 03/21 19:01
推 : 動畫品質的好壞，買播放權的代理商和平臺，出資前是看不109F 03/21 19:01
→ : 到的
→ : 到的
推 : 錢反而不是第一要點，反而人多的外包公司價格還可以111F 03/21 19:01
→ : 往上抬，因為品質統一，窗口溝通簡單
→ : 往上抬，因為品質統一，窗口溝通簡單
推 : 她們缺的是監督這種人吧 劇本好弄113F 03/21 19:02
推 : 缺的是時間RRRRRRRR114F 03/21 19:02
→ : 映像中日本輕小說和漫畫 電子書營收已經超過實體了115F 03/21 19:02
推 : 目前中國那邊是賺海外播放授權費 反正被他們政府下架 日本116F 03/21 19:02
→ : 廠商又不會把錢吐出來
→ : 廠商又不會把錢吐出來
推 : 要看約怎麼簽，也是可以先簽萬一被政府下架就吐錢出來的合118F 03/21 19:06
→ : 約
→ : 約
推 : 所謂外包不是要省錢，而是要在時間內完成任務120F 03/21 19:07
噓 : 少子化 缺工121F 03/21 19:07
推 : 其實現在看來，肯投資自己想捧的ip的金主還是很多，現在一122F 03/21 19:08
→ : 年的動畫ip量比以前多太多了
→ : 年的動畫ip量比以前多太多了
→ : 奴工已達上限124F 03/21 19:09
推 : CY： ^^125F 03/21 19:09
→ : 量其實是多到即使這家公司交出作畫崩壞或是大量靜畫的作品126F 03/21 19:09
→ : 還是可以滿單的程度
→ : 還是可以滿單的程度
推 : 日本強的外包公司都有固定合作對象，其他散戶難道你要128F 03/21 19:10
→ : 以前給經濟差的國家代工就是為了省錢129F 03/21 19:10
→ : 發10個人然後去簽10份合約匯10次款嗎，大陸的外包優130F 03/21 19:10
→ : 勢就是有公司管理的外包商很多
→ : 勢就是有公司管理的外包商很多
→ : 只是動畫品質跟收益不太相關而已132F 03/21 19:11
→ : 現在的製程就技術活了人力沒這麼便宜133F 03/21 19:11
推 : 國外的肝更便宜134F 03/21 19:17
推 : 會想得到"不夠人就加薪挖人"就不叫慣老闆了啊135F 03/21 19:20
推 : 中國接日本外包的也血汗啊，換算成台幣一張動畫（指中割）136F 03/21 19:28
→ : 才銅板價，但一張可能要畫1個小時（看複雜度，遇到機人還
→ : 是京紫那種線條多的就難賺），一天能畫幾張？比最低薪資還
→ : 低 小7打工還比較好。日本的行情價是比中國好，但物價換算
→ : 就不知道了，然後各公司規定不一樣，有純計件的也有保底薪
→ : +件數的
→ : 才銅板價，但一張可能要畫1個小時（看複雜度，遇到機人還
→ : 是京紫那種線條多的就難賺），一天能畫幾張？比最低薪資還
→ : 低 小7打工還比較好。日本的行情價是比中國好，但物價換算
→ : 就不知道了，然後各公司規定不一樣，有純計件的也有保底薪
→ : +件數的
→ : 有道理 日本至少物價高142F 03/21 19:29
推 : 看有沒有產出吧143F 03/21 19:49
→ : 世界各國的資本家都是一樣的提高薪資？那是要他們的命144F 03/21 19:49
→ : 能有其他替代就用其他的那會管你產業會不會衰退反正之
→ : 後只要罵政府就好當然政府如果不擋被罵也是活該
→ : 能有其他替代就用其他的那會管你產業會不會衰退反正之
→ : 後只要罵政府就好當然政府如果不擋被罵也是活該
推 : 日本自食惡果中，沒人想做147F 03/21 19:50
→ : 沒外包日本動畫產出量不可能這麼多
→ : 沒外包日本動畫產出量不可能這麼多
推 : 大家都知道動畫太多了，但也只會講講，數量繼續增加149F 03/21 19:54
推 : 看一下JC...嗯…150F 03/21 20:03
推 : 日本輕小說電子書的銷量已經超過實體書了，而電子書的實151F 03/21 20:20
→ : 際銷售數量沒有任何管道看得到，所以說輕小說業界萎縮是
→ : 很有問題的
→ : 際銷售數量沒有任何管道看得到，所以說輕小說業界萎縮是
→ : 很有問題的
推 : 之前角川財報就有啦 電子書有賺154F 03/21 20:25
推 : $$$$155F 03/21 20:26
→ : 你這問題就像問為何台灣要聘外勞一樣...156F 03/21 20:36
推 : 台灣勞工足夠為何要引用外勞?便宜懂嗎?157F 03/21 20:43
推 : 人不夠跟加薪無關阿158F 03/21 20:48
→ : 之前問過朋友 師傅2000初 學徒1000多159F 03/21 21:07
→ : 看是做什麼的，是木工 石材 玻璃 還是粗工...
→ : 看是做什麼的，是木工 石材 玻璃 還是粗工...
推 : 有工期問題啊，圈子本來就不大，接了其他同季番也不161F 03/21 21:21
→ : 可能接你的，有些還有競爭關係，這種情況下，無競爭
→ : 關係，人力資源夠的國外公司就會是好選擇，當然也有
→ : 可能較便宜
→ : 可能接你的，有些還有競爭關係，這種情況下，無競爭
→ : 關係，人力資源夠的國外公司就會是好選擇，當然也有
→ : 可能較便宜
→ : 應該就是日本動畫師低薪，但國外能更低165F 03/21 21:59
噓 : 丟外包比養畫師來的少錢阿 至於國外薪水低那就不一定166F 03/22 02:41
→ : 現在外包通常都比員工貴，時代不同了167F 03/22 02:55
→ : 你做外包還不能拿到比正式員工還高的薪資誰要幹這行
→ : 以前做外包月薪是在公司的1.5倍，但是又累有薪水入帳
→ : 不固定壓力又大，最後還是跑去公司養身體
→ : 你做外包還不能拿到比正式員工還高的薪資誰要幹這行
→ : 以前做外包月薪是在公司的1.5倍，但是又累有薪水入帳
→ : 不固定壓力又大，最後還是跑去公司養身體
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