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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-23 14:59:46
看板 C_Chat
作者 horseorange (橘小馬)
標題 [新聞] Google副總:「Stadia」將不允許成人內容
時間 Fri Mar 22 17:58:31 2019


巴哈GNN
https://gnn.gamer.com.tw/3/177013.html
【GDC 19】Google 副總裁:旗下遊戲串流服務「Stadia」將不允許成人內容出現 - 巴哈姆特
[圖]
根據 PC GamesN 外電報導指出,Google 副總裁菲爾哈里森(Phil Harrison)於 2019 年 GDC 期間與 PC GamesN 的訪談中透露,Google 將不會允許旗下全新的遊戲串流服務「Stadia」出現所謂的「成人內容」。Google 副總裁指出,屆時將採用業界內的標 ...

 

【GDC 19】Google 副總裁:旗下遊戲串流服務「Stadia」將不允許成人內容出現

根據 PC GamesN 外電報導指出,Google 副總裁菲爾哈里森(Phil Harrison)於 2019 年 GDC 期間與 PC GamesN 的訪談中透露,Google 將不會允許旗下全新的遊戲串流服務「Stadia」出現所謂的「成人內容」。Google 副總裁指出,屆時將採用業界內的標準做法(standard industry practice)來規範。

菲爾哈里森表示,當決定要讓哪些遊戲進入遊戲串流服務「Stadia」時,Google 的做法大致上可以稱為「以業界內的標準做法」來執行。Google 屆時將使用歐洲的泛歐遊戲資訊組織(Pan European Game Information,PEGI)及美國的娛樂軟體分級委員會(Entertainment Software Rating Board,ESRB)等既有的遊戲分級系統,同時也不允許成人內容進入平台之中。

  菲爾哈里森接著表示,到時候將會有適用於全部遊戲的內容指南,而 Google 也會與遊戲開發商緊密地合作,為 Stadia 平台帶來適當的遊戲作品。

備註:
刺客教條奧德賽
Assassin's Creed Odyssey
ESRB - M
PEGI - 18

估狗的成人4不4不太一樣?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.100.135
※ 文章代碼(AID): #1SbB7ACN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553248714.A.317.html
DON3000: 我沒差啊 反正有其他管道1F 03/22 17:59
dashed: GOOGLE即將失敗的另一個計畫2F 03/22 18:00
sixthday: 當然是特指色色遊戲啊,噴血的怎麼能禁3F 03/22 18:01
e446582284: 我到好奇,趴貓那種洽友愛的成人遊戲,文書機都能跑,4F 03/22 18:02
e446582284: 有必要用雲端玩?
leamaSTC: 雖然我們不知道Stadia到底會不會延遲 至少我們知道它的6F 03/22 18:02
leamaSTC: 死因了
ykes60513: 殺人可以 做愛不行 真是道德高尚8F 03/22 18:03
GTR12534: 按照業界標準來的話沒差吧 真正的色色遊戲根本過不了9F 03/22 18:03
nickkk: cm3d2這種需要mod的遊戲沒影響10F 03/22 18:05
trywish: 業界標準根本不是正常的標準呀,成人遊戲是18+的,殺人鬼11F 03/22 18:05
trywish: 片色情之類吧,剩一個賽車、馬力歐的遊戲?
shlolicon: 啊 看來是做不成了13F 03/22 18:06
arrenwu: 他有講會用 ESRB,M那個 17+的沒問題14F 03/22 18:08
eric20601: 反正成人遊戲大多也不吃硬體,根本沒差15F 03/22 18:08
arrenwu: 她們要擋的是 Adult Only 18+16F 03/22 18:08
trywish: 其實真正成人遊戲運算要很強,連毛細孔都要做到的3D、VR17F 03/22 18:09
trywish: 、多視角光影等等。只是因為一堆人在擋,才搞的成人內容
momocom: QQ19F 03/22 18:10
trywish: 一直沒提升。但成人漫畫的畫風這幾年比20年前強太多了,20F 03/22 18:11
arrenwu: 我看了一下ESRB幾個案例 一般有暴力成分的3A都沒問題21F 03/22 18:11
trywish: 不少畫的比表漫還好。單純看有沒人去投入而已。22F 03/22 18:11
arrenwu: Mortal Kombat 這種超獵奇的都是 M 17+23F 03/22 18:11
arrenwu: 這看起來擺明是要擋色情內容
AirForce00: 在說Stadia擋「成人遊戲」之前,請搞清楚ESRB分級制25F 03/22 18:13
AirForce00: 度。文章中的成人遊戲,指的是「AO級」的遊戲。這個
AirForce00: 分級與我們所熟知的R-18不同。
horseorange: 我剛剛才發現 M分級是17歲 A才是18 差一歲是在分什28F 03/22 18:13
horseorange: 麼 XD
arrenwu: 我猜那1歲的分界在於實用性?30F 03/22 18:14
AirForce00: 根據維基百科的資料,截至2012年,只有28個遊戲被評31F 03/22 18:15
AirForce00: 為AO級
dSnAil: 所以 Mass Effect 系列沒辦法出在上面了33F 03/22 18:16
AirForce00: 客觀來說,是屬於極端小眾的分類34F 03/22 18:16
BSpowerx: 我17歲到18歲生日那年經歷了十足的心靈成長、讓我本來做35F 03/22 18:16
BSpowerx: 不到且無法接受的事物全都變得可以了,可謂奇蹟的一年
arrenwu: Mass Effect 全部都safe37F 03/22 18:17
trywish: 明明是20,19歲通常會很衰+剛上大學。有可能出車禍,女友38F 03/22 18:17
trywish: 劈腿什麼的,所以人生遊戲應該訂20歲。
skyofme: 問題在於最近動作那麼多,你現在覺得是極端小眾被打壓,40F 03/22 18:18
skyofme: 也許哪天你會發現你也變極端小眾
AirForce00: 我查了一下,除了gta sa因為熱咖啡而升至AO級,截至42F 03/22 18:19
AirForce00: 今日的「所有」知名遊戲,「都不是」AO級。最高只是M
AirForce00: 級。
AirForce00: http://bit.ly/2FfCKbO
ESRB rating search
[圖]
Conduct a search for ESRB rating information for computer and video games, which includes content descriptors, and read the rating summary to determin ...

 
trywish: 其實吵這沒意義,今天你說這是M級,過兩年會不會因為部分46F 03/22 18:23
trywish: 人士抗議變AO級。並不是標準越來越嚴的問題,而是這社會
trywish: 常常把現實問題怪罪到遊戲上面。至於為什麼現在很少AO級
arrenwu: ㄟ 我是覺得你要讓現在主流遊戲都變成 AO 很難就是了49F 03/22 18:24
trywish: 就單純因為一堆企業會擋,零售店不賣,遊戲主機不肯用,50F 03/22 18:24
arrenwu: 因為喜歡AO遊戲的是小眾,但是 M 遊戲有超多瘋狂支持者51F 03/22 18:25
trywish: 開發商自然不斷刪減到變成M。等哪天一堆殺人案都和主流遊52F 03/22 18:25
trywish: 系掛勾,這樣那群又會出來抗議,然後又繼續刪減。像之前
trywish: 乳搖遊戲不也是一直砍來砍去。你認為目前這類是熱門遊戲
trywish: 所以不會擋。等哪天他們說要刪內容,你連擋的機會都沒了
rbull: 覺得遊戲界越來越伊斯蘭化了 女性要越包越緊56F 03/22 18:27
arrenwu: ㄟ 我覺得這類比不能這樣無限上綱的57F 03/22 18:28
arrenwu: 二次元兒童色情會被緊逼是因為在遊戲裡面也真的是小眾
arrenwu: 但是 GTA 戰神 刺客教條 等等等有超級多粉絲
trywish: 日本遊戲全部都符合二次元情色,小眾?日系ACG可是攻遍世60F 03/22 18:29
arrenwu: 哪來都符合二次元情色? 你講的是 galgame 吧61F 03/22 18:30
trywish: 界各國的。你看那e變態就知道了。而且為什麼會扯到二次元62F 03/22 18:30
arrenwu: ehentai 那些就是見不得光的小眾63F 03/22 18:30
trywish: 情色?一開始根本只是扯三次元,二次元就是被逼緊的結果64F 03/22 18:30
arrenwu: 如果今天美國有30%男性都喜歡ehentai 今天不會這樣的65F 03/22 18:31
trywish: 不只喔,實際上沒脫的上s平台一樣被下架。不要以為歐美會66F 03/22 18:31
arrenwu: 美國人有很多人喜歡日系動漫 但不表示他們都熱愛ehentai67F 03/22 18:31
trywish: 有極限。68F 03/22 18:31
trywish: 所以你還沒發現問題,目前早就超過要有脫了。沒脫一樣管
arrenwu: 沒脫你擦邊一樣是sexual content啦 只是大家愛凹而已70F 03/22 18:32
AirForce00: 這就是為何一堆日本遊戲,只在日本國內發行啊www71F 03/22 18:32
trywish: 會上s平台的有些都不是擦邊了,只是因為主題而下架。72F 03/22 18:32
rbull: steam那邊不是有 看你像兒童色情就不給上架的 完全沒標準73F 03/22 18:35
arrenwu: 那絕對不是「完全沒標準」 = =74F 03/22 18:35
arrenwu: 只是就像你寫個AI進行判斷 邊界附近總是會有些看起來很像
arrenwu: 但結果一個是0一個是1的
jerry78424: #1Sb5_ODK 請問這個是小眾galgameㄇ77F 03/22 18:37
rbull: 前一陣子就有看到討論說只是高中生 就不給上架的遊戲啊78F 03/22 18:37
arrenwu: 我覺得每次這種討論根本就大家只講自己想聽的而已 =D=79F 03/22 18:38
arrenwu: 除非是剛接觸這議題 不然你應該很清楚她們想擋的東西才對
trywish: 因為沒標準才會出現雙重標準呀。如果標準就露三點,你說81F 03/22 18:39
rbull: 這樣講的話 你也只是講你想聽的 完全不管現在發生的事82F 03/22 18:39
arrenwu: 因為標準就不是露三點啊83F 03/22 18:39
trywish: 還有什麼爭議?至於年齡分級就很可笑,1000多歲的BBA,1284F 03/22 18:39
arrenwu: 就跟美國法院對 色情內容的判定 他沒辦法定量啊85F 03/22 18:40
trywish: 歲的巨乳X,清純的高中生(日系),這三種都禁。但高中生打86F 03/22 18:40
arrenwu: 不是啊 你沒發現這種討論 大家都拿不出圖片在討論嗎87F 03/22 18:40
trywish: 殭屍就沒問題了,這就是因為沒有標準呀。要你講你也沒法88F 03/22 18:40
trywish: 明確說。
arrenwu: 高中生打殭屍的問題是啥?90F 03/22 18:41
arrenwu: 你講的那些被ban的是galgame吧?
trywish: 未成年+血腥呀。難道殭屍不會出血?暴頭不噁心?92F 03/22 18:41
rbull: 上面推文舉例 海賊王泳裝就被下架了 標準在哪93F 03/22 18:41
skyofme: 問題就是說,你覺得你很清楚他們想什麼,但我不覺得你真94F 03/22 18:42
skyofme: 的那麼清楚他們在想什麼,今年相關新聞特別多,我是覺得
skyofme: 抖抖的啦
trywish: 上面講的都他自己認為呀,反正最後一句,我覺得那些都是97F 03/22 18:42
arrenwu: 你講的那個又不再steam上98F 03/22 18:42
ryoma1: 閃亂7沒露點,但是要上PS4還是難如登天(原預計2018秋發售)99F 03/22 18:43
trywish: galgmae就結束了。沒有標準,標準就是galgame,不管內容100F 03/22 18:43
arrenwu: 你們要的定量標準那個是天方夜譚 沒有法規能滿足你們的101F 03/22 18:43
arrenwu: 現在有一群人就是想要禁止你們在遊戲理面對minor有性幻想
trywish: 倒不如說是因為無法一套標準。你可以分成個區各種區塊,103F 03/22 18:43
arrenwu: 這樣你們看得懂了嗎? 我覺得這不難懂吧104F 03/22 18:43
trywish: 美國就只能玩美國人等級的。日本和台灣就玩亞洲的。之所105F 03/22 18:44
arrenwu: 問題就出在美國大多數人還是覺得對minor性幻想不是什麼很106F 03/22 18:44
arrenwu: 該講出來的話
trywish: 以訂不出標準,是因為他們想把所有標準放一起才出問題。108F 03/22 18:44
arrenwu: 他不會像上xvideos看影片那麼普及109F 03/22 18:44
trywish: 他們對小馬就沒問題了嗎ˊˋ110F 03/22 18:44
skyofme: 但是衍生問題就是今天讓了一步會不會再多讓幾步111F 03/22 18:45
skyofme: 而不是說,你們就是小眾,你們就是要被打壓
arrenwu: 這問題你要問上帝囉113F 03/22 18:45
arrenwu: 不是小眾就是要被打壓 是小眾很容易被打壓
trywish: 說小眾原因是因為那是歐美平台呀。今天dmm平台,那堆美國115F 03/22 18:45
trywish: 遊戲才是小眾,所以問題就是在這。
arrenwu: 你在矽谷這種華人多的地方,絕大多數人也不敢直接出來說117F 03/22 18:46
arrenwu: XXXX看起來超實用 好爽
arrenwu: 是 所以...看起來沒有爭議了?
trywish: 有爭議呀,google並不是歐美限定吧?120F 03/22 18:46
arrenwu: 他是美國公司啊 = =121F 03/22 18:46
skyofme: 嗯啊所以哪天這個小眾線再多劃一點,反正都是活該被打壓122F 03/22 18:47
skyofme: 了所以
trywish: 最大問題一直都是最大佔有商不是?解套方法當然有,各類124F 03/22 18:47
trywish: APP和JB。但沒有人會說這些人是小眾,實際上ACG一直都是
arrenwu: 這邊呢 沒有什麼活該與不活該  只有容不容易126F 03/22 18:47
trywish: 大眾,不然幹嘛去搶遊戲市場?127F 03/22 18:47
skyofme: 就是活該啊128F 03/22 18:48
trywish: 反正最終就是爆掉而已,google服務根本停一堆了。你看那129F 03/22 18:48
arrenwu: 在你的眼裡 vulnerable for = deserve????130F 03/22 18:48
trywish: 些當初google想搶的服務,有哪些搶過來了?幾乎都死掉了131F 03/22 18:48
skyofme: 今年感覺他們的毛特別多我才會這樣講132F 03/22 18:48
arrenwu: 毛多這我也感覺得出來133F 03/22 18:49
skyofme: 你還記不記得那個議員名言,你現在不違法我就讓你違法134F 03/22 18:49
arrenwu: 不是啦 最簡單的就是你去看那個 2003 聯邦通過的 PROTECT135F 03/22 18:50
arrenwu: Act 這是禁止二次元兒童色情的法閨
arrenwu: 其實實務上有不少法官並不認同這種禁制
arrenwu: 有很多在地方法院打的官司甚至有法官覺得違憲
arrenwu: 但到現在還沒有人把PROTECT Act 推翻
arrenwu: 你們有想過為什麼嗎?
trywish: 壓力還不夠而已,實際上大家之所以認為還能接受,是因為141F 03/22 18:52
arrenwu: 現在的問題是角力問題,SJW會硬推 但色情遊戲愛好者不會142F 03/22 18:52
trywish: 兒童=兒童。但目前兒童=未成年,這還勉強,但未成年卻沒143F 03/22 18:53
arrenwu: 那個跟台灣現在的狗肉食用禁制很像 這幾乎擺明違憲144F 03/22 18:53
trywish: 標準,所以以前一直禁兒同情色都沒問題,但這兩年反抗越145F 03/22 18:53
arrenwu: 老兄,我不清楚你多大 但是兒童=未成年這定義沒問題的146F 03/22 18:54
trywish: 來越大,這就是最大問題了。147F 03/22 18:54
arrenwu: 人家就是不要你意淫高中生和中學中啊 = =148F 03/22 18:54
trywish: 兒童=未成年當成定義沒問題,不過他們把這條拿來全部一起149F 03/22 18:54
arrenwu: 在美國你不見得可以隨意與16歲以上未滿18的女性做愛150F 03/22 18:54
trywish: 試用,這就是問題。你說意淫?這就是過度引伸了,才會造151F 03/22 18:55
trywish: 成反抗呀。今天你說galgame才有問題,你能保證過兩年他們
trywish: 不會禁止所有產品裡面含未成年?他們會這麼幹吧,畢竟他
trywish: 們一直用的就是兒童情色,裡面從有沒裸露,到現在足以意
arrenwu: 這我是真的不擔心啦 因為從目前遊戲銷量看起來 基數夠大155F 03/22 18:56
arrenwu: 兒童情色那個3A很容易解套的
trywish: 淫,未來勒?任何未成年內容階有可能觸犯兒童情色,就全157F 03/22 18:57
trywish: 黨了。這群人就是這麼瘋狂,所以反抗勢力也越來越大。
bc007004: 東方視點就是禁這個根本本末倒置啊,三次元孌童問題明明159F 03/22 18:57
bc007004: 更多
trywish: 三次元就別提了,最大問題國家就是美國。161F 03/22 18:57
shinkiro: steam手遊版逆162F 03/22 18:57
arrenwu: 所以在美國你才難以替二次元兒色發聲啊XD163F 03/22 18:58
trywish: 美國那邊放棄歸放棄,但還是得發聲吧,畢竟那群獵巫的就164F 03/22 18:59
arrenwu: 你要她們踢到鐵板 先看看她們拿哪一款3A開刀吧165F 03/22 18:59
DarkHolbach: 其實美國言論自由跟歐洲比反而比較寬166F 03/22 18:59
trywish: 是看準你不敢對兒童情色發聲,而侵犯其他內容。但你只要167F 03/22 18:59
arrenwu: 比如侵犯什麼內容啊?168F 03/22 18:59
DarkHolbach: 真正管很多的我覺得是澳洲加拿大這種169F 03/22 18:59
trywish: 不是兒童情色,你就能發聲和她們一戰,因為他們鐵定站不170F 03/22 18:59
trywish: 住腳。目前就"日系"內容被歐美當成兒童情色呀。
arrenwu: 我上面講過了 這個你要發聲真的不容易172F 03/22 19:00
arrenwu: 日系內容被當兒童情色? 哪有這麼誇張
trywish: 碰到推特上可以戰吧,遊戲平台會被刪沒錯。174F 03/22 19:00
arrenwu: KOEI 一堆美少女遊戲一直在出啊175F 03/22 19:01
DarkHolbach: 3A遊戲也慢慢在審查了,以前的戰神還有上床拿經驗值176F 03/22 19:01
DarkHolbach: 的內容,現在你看哪個3A敢這樣
arrenwu: 這個還是特別有名的 其他galgame也一直在上架啊178F 03/22 19:01
trywish: 日系galgame是大宗呀,雖然實際上我們要玩會選dlsite,但179F 03/22 19:01
trywish: 今天碰到一個被砍,你還是能罵。雖然你說別人都沒被砍,
arrenwu: 痾 日系受歡迎的遊戲裡面 galgame算小眾吧181F 03/22 19:01
trywish: 但哪天他們全砍,你就來不及了。你都不說,他們會覺得你182F 03/22 19:02
DarkHolbach: KOEI喔,幾天前reddit的DOA討論區才禁了瑪麗蘿絲183F 03/22 19:02
trywish: 們根本沒差。184F 03/22 19:02
arrenwu: 全砍什麼啊? 色情內容?185F 03/22 19:02
arrenwu: 所以你再擔心的是色情內容被砍嗎?
DarkHolbach: 日系被通通當兒色已經是現在進行式了187F 03/22 19:03
trywish: 與其說小眾,倒不如說日本人不會選那管道玩galgame吧。188F 03/22 19:03
trywish: 錯了,反是反日系被當兒同情色,而不是色情內容被砍。
trywish: 重點這是進行式沒錯。
DarkHolbach: 色情內容真的幾乎全砍啊,幾年前你跟我說M級遊戲屁191F 03/22 19:03
DarkHolbach: 股打聖光我會笑
DarkHolbach: 之前巫師屁股跟奶都露,現在連dmc5的屁股都要管
arrenwu: 所以你們現在是想要為「色情內容」爭取空間 是嗎?194F 03/22 19:04
trywish: 當色情內容無限上崗就不能怪別人反對呀。195F 03/22 19:05
arrenwu: 你可以舉個 日系 被當兒童情色但看起來很怪的案例嗎?196F 03/22 19:05
DarkHolbach: 對啊,其實這很正常吧,遊戲暴力內容充斥,然後卻連197F 03/22 19:05
DarkHolbach: 正常的性都很難見到,這不是很奇怪嗎?
trywish: 你說是以哪種人觀點來看?日本15禁就能露兩點了。而上s平199F 03/22 19:06
trywish: 台連露內褲都要管。你說哪個怪?要看你的人種嗎?
arrenwu: 我們就講Steam好了201F 03/22 19:06
trywish: 至於你說可以意淫就不能怪別人砍他,這更奇怪。如果今天202F 03/22 19:06
arrenwu: 這是不是奇怪我就不太好評斷了203F 03/22 19:06
trywish: 是槍戰遊戲,裡面有爆衣,你說這種算正常還是不正常?204F 03/22 19:07
arrenwu: 要看他爆衣圖了XD205F 03/22 19:07
trywish: 所以啦,一堆都沒標準的情況下,每個都套用就變很怪。206F 03/22 19:08
arrenwu: 我已經跟你講很多次了 沒有法規可以滿足你那種標準的207F 03/22 19:08
arrenwu: 你到美國法院去看人家定義的"情色" 你也會覺得沒標準
arrenwu: 這只能透過判例去摸索而已
trywish: 因為一堆人把法規無限上崗了。法律只是底限而已,為什麼210F 03/22 19:09
DarkHolbach: 所以就是口袋罪啊,說你有罪就有罪211F 03/22 19:09
arrenwu: 但Steam是美國公司,他不能違反法規 你同意嗎?212F 03/22 19:09
trywish: 法律能去管理你的思考?法說不能意淫就不能意淫?法頂多213F 03/22 19:09
trywish: 是說,如果有裸露就處罰,這沒問題。什麼時候法律能規定
arrenwu: 這個就一般classifer 常見問題: false alarm vs missing215F 03/22 19:09
trywish: 到思想層面?216F 03/22 19:10
DarkHolbach: 不過美國應該還不至於有法律說看起來像未滿18就定罪217F 03/22 19:10
DarkHolbach: ,畢竟美國律師國家
trywish: 所以法條訂在那邊,就很死,有兒童情色就禁止。一開始沒219F 03/22 19:10
arrenwu: 我的意思是 你所謂的"沒標準"是誇張的講法220F 03/22 19:10
trywish: 問題,後來勒?一堆人就拿這條法到處嗆,說看起來未成年221F 03/22 19:10
trywish: 就該死,這時候法的標準就喪失了。就像你說的,可以意淫
arrenwu: 那標準你是摸得出一個安全區域的223F 03/22 19:11
trywish: 就犯法了。這不就是沒標準的情況?224F 03/22 19:11
trywish: 不對,當你說出可以意淫就犯法,本身早就脫離法律的標準
arrenwu: 你講的沒標準指的是「標準不夠明確」226F 03/22 19:11
arrenwu: 但我已經講很多次了 沒有法規可以訂出你要的標準
trywish: 不夠明確是一個原因,但更大原因是因為這個標準一直改變228F 03/22 19:12
arrenwu: 所以你絕對不可能要她們再訂出滿足你需求的法規前不准館229F 03/22 19:12
trywish: 很簡單呀,因為你們想要的標準已經超出法規了。230F 03/22 19:12
arrenwu: 法規隨著時間改變 在你看起來是很異常的事情嗎?231F 03/22 19:12
arrenwu: "我們"是誰?
trywish: 當如果法規本身侵犯到人的權利,就出問題啦。現在問題不233F 03/22 19:13
arrenwu: 台灣現在不准吃狗肉 你不覺得比兒童色情誇張很多嗎?234F 03/22 19:13
trywish: 就是這樣。你說可以意淫就犯法。但能管制思想的法律本身235F 03/22 19:13
trywish: 就有很大的問題。
arrenwu: 但你有沒有覺得大家好像都覺得「反正不吃狗也不會死」?237F 03/22 19:13
trywish: 但是他有管制你不能有狗肉出現嗎?238F 03/22 19:13
arrenwu: 法律沒有管你是不是意淫小朋友啊239F 03/22 19:13
trywish: 今天看到狗=你會想到狗肉,所以禁止各種狗類相關,這就是240F 03/22 19:14
arrenwu: 有啊 當然有管制啊  你不能屠宰或烹煮狗肉241F 03/22 19:14
trywish: 他們目前幹的事情。242F 03/22 19:14
wate5566: Steam或成最大淫家243F 03/22 19:14
arrenwu: 我們的法律現在是連你吃都要罰耶244F 03/22 19:14
trywish: 所以啦,你說的是最底線的管制。如果哪天出現狗罐頭上面245F 03/22 19:14
aaaaooo: DLsite或成最大贏家246F 03/22 19:14
trywish: 不准有狗頭,你說你不會覺得這法條有問題?247F 03/22 19:15
arrenwu: 也就是有個人吃狗的肉要被罰耶 這比SJW誇張100倍好嗎248F 03/22 19:15
DarkHolbach: 現在的審查是:你在現實不能吃狗肉,所以連作品裡面249F 03/22 19:15
DarkHolbach: 的狗肉描寫都違法
arrenwu: 不是 我現在在跟你說的是很多法理上比你現在講的誇張很多251F 03/22 19:15
trywish: 因為狗+罐頭=狗肉,所以我們要管制任何可以想到狗肉產品252F 03/22 19:15
arrenwu: 的事情其實就在你身邊253F 03/22 19:15
trywish: 個人關點不同呀,你前面不是說法律不會管你意淫小朋友。254F 03/22 19:15
DarkHolbach: 然後現在進化到連狗都不能出現,可喜可賀255F 03/22 19:15
trywish: 但實際上歐美目前就是在管呀,所以問題才多了。256F 03/22 19:16
arrenwu: 法律不會因為你意淫小朋友抓你起來關啊257F 03/22 19:16
trywish: 會喔,實際上二次元沒有人受害不是?結果歐美就是看H卡就258F 03/22 19:16
arrenwu: 但是有人在用角力的方式打壓那些可以意淫的作品259F 03/22 19:16
trywish: 會被抓去關了。你說的就是誇張的事情就在你身邊呀。260F 03/22 19:16
arrenwu: 不好意思 我其實看不太懂你到底想表達什麼261F 03/22 19:17
trywish: 實際上就是因為越來越誇張,反對聲量才越來越大。262F 03/22 19:17
arrenwu: 我是覺得 PROTECT Act 管道二次元很不對啦263F 03/22 19:17
DarkHolbach: 台灣禁吃狗肉很誇張,但沒誇張到你連作品描寫都不行264F 03/22 19:17
trywish: 舉例,主角A:狗肉,主角B:小朋友265F 03/22 19:17
DarkHolbach: 更沒誇張到會去國外管人家吃狗肉266F 03/22 19:18
trywish: 你說台灣不能吃狗肉,不管烹飪,食用都不行。267F 03/22 19:18
arrenwu: 禁止食用狗肉跟不准你寫吃狗肉視同等級的事情268F 03/22 19:18
trywish:   台灣不能玩小朋友,不管製造還是欣賞都不行269F 03/22 19:18
arrenwu: 我真的到現在都還想不通為什麼養條狗吃可以被處罰270F 03/22 19:18
trywish: 這邊都還沒問題。271F 03/22 19:18
DarkHolbach: 當然不同等級,一個是連思想都要管272F 03/22 19:18
trywish: 台灣可以畫吃狗肉的圖,台灣相關產品可以出現狗的圖樣273F 03/22 19:19
arrenwu: 這幾乎跟有人因為食用香菇被處罰是一樣道理274F 03/22 19:19
DarkHolbach: 今天如果狗本管到這種程度一定被法學界幹死275F 03/22 19:19
trywish: 台灣不能畫X小朋友的圖,相關產品出現圖樣都要審查276F 03/22 19:19
trywish: 這邊就出現差異了,但..這還只是台灣喔。
arrenwu: 這樣說好了 禁食狗肉跟禁食雞肉在我看起來是一樣的事情278F 03/22 19:20
trywish: 歐美目前誇張到,不管是不是歐美,全世界都要管。279F 03/22 19:20
trywish: 對我來說,禁食各種肉類都一樣,而二次元情色也一樣。
arrenwu: 我同意啊 所以你有沒有在擔心兩年後可能禁止食用雞肉?281F 03/22 19:21
trywish: 我的標準就是最低的標準,法律可以控管的該是行為人的行282F 03/22 19:21
skyofme: 其實我也不太懂為什麼跟年紀太小的合意OO也是犯法(好啦283F 03/22 19:21
skyofme: 我知道是有點原因的啦比方說什麼心智未成熟之類的
arrenwu: 或者兩年後會禁止食用豬肉or牛肉or魚肉?285F 03/22 19:21
trywish: 為,而非行為人的思想。286F 03/22 19:21
arrenwu: @skyofme 那是有些州有年齡太大不能幹minor的規定287F 03/22 19:22
trywish: 如果今天政府宣布要開始管制任何肉品製造的圖樣,我相信288F 03/22 19:22
trywish: 我也會抗議,因為管太多了。就算不能吃狗肉,但他們想吃
trywish: 狗肉是他們的事情,有能力就飛去韓國。
arrenwu: 我不太懂「就算不能吃狗肉」是什麼意思耶291F 03/22 19:22
trywish: 法律就算管制他們的行為,但他們想做啥都是他們的自由。292F 03/22 19:23
arrenwu: 可以禁止你吃狗肉 那他是不是可以禁止你吃豬肉?293F 03/22 19:23
trywish: 所以限制人們思考自由的法律,基本上和我認可的法律有落294F 03/22 19:23
arrenwu: 那他下一步是不是可以禁止你吃兔肉或雞肉?295F 03/22 19:23
trywish: 差。296F 03/22 19:23
trywish: 可以呀,所以最終那個政黨會下台,這就是民主政治。
arrenwu: 但你會因為擔心政府禁止你吃牛肉,所以出來反抗不該管制298F 03/22 19:24
arrenwu: 狗肉嗎?
trywish: 但如果一個政黨去干涉你的思考,會在他們下台前,就大肆300F 03/22 19:24
trywish: 抗議。就像之前的網路控管,也是在做之前就一堆人抗議了
skyofme: 我是認為規範是用來管控行為,而不是在某種前提下去限制302F 03/22 19:25
skyofme: 思想
arrenwu: 我完全同意啊304F 03/22 19:25
XXXXPOXXXX: 幹305F 03/22 19:25
arrenwu: 所以法規不能禁止你意淫minor 他是讓你沒有材料意淫306F 03/22 19:25
DarkHolbach: 事實上已經有兔肉店被動保弄到關,所以是的,你的確307F 03/22 19:25
DarkHolbach: 要擔心禁狗肉會導致後面的問題
trywish: 所以這就過頭啦,這就不該是法律規定的事情。309F 03/22 19:25
arrenwu: 你在窗戶看著接上小蘿莉打手槍 完全合法310F 03/22 19:26
DarkHolbach: 而且狗本跟SJW差距很大,SJW會連思想都管311F 03/22 19:26
arrenwu: 禁止食用狗肉這過頭的事情不就通過了?312F 03/22 19:26
arrenwu: 而且是不是還一堆人覺得這限制超中肯?
trywish: 禁止食用本質上就和直接上差不多呀。314F 03/22 19:27
arrenwu: 狗本哪裡沒有連思想都想管?把狗當狗都不行耶315F 03/22 19:27
trywish: 你說禁止意淫,那表示連狗肉出現都不行。316F 03/22 19:27
DarkHolbach: 今天即便是最跋扈的狗本都不敢說禁止狗肉在虛構作品317F 03/22 19:27
DarkHolbach: 出現
trywish: 當你打出gogoro,就會出現go*o的情況。319F 03/22 19:27
arrenwu: 你沒有發現狗本就是想把狗從pet 變成companion嗎?320F 03/22 19:27
DarkHolbach: 把狗當狗都不行?你還在台灣嗎321F 03/22 19:28
trywish: 所以今天動保後來一直弱勢不是?動保從某個程度之後,就322F 03/22 19:28
arrenwu: 那個我相信她們辦不到啦 哈323F 03/22 19:28
AirForce00: 真心不知道你們討論這麼久做什麼。兩件事實:大作基324F 03/22 19:28
AirForce00: 本沒有AO級;平台不會引進AO級。就這樣,扯再多都是
AirForce00: 莫名其妙。只要遊戲被判定為AO級,對開發商來說就是
AirForce00: 麻煩。
DarkHolbach: 台灣狗本還沒誇張到這種地步328F 03/22 19:28
trywish: 沒在上去了。329F 03/22 19:28
arrenwu: 你看那群狗本 他們把狗當人的朋友啊330F 03/22 19:28
trywish: 他要當朋友是他的事情呀。331F 03/22 19:29
arrenwu: 你連把狗當作跟青蛙之類的東西類似都不行耶332F 03/22 19:29
DarkHolbach: 他們把狗當朋友,但沒強迫人家當狗是朋友333F 03/22 19:29
arrenwu: 我就對狗沒有特別偏好 媽的也不行334F 03/22 19:29
arrenwu: 你把狗當蜘蛛對待看看他們會覺得ok還不ok
trywish: 可以呀,為什麼不行?他們禁止的是食用。但如果今天狗會336F 03/22 19:29
trywish: 游泳,你把他當青蛙誰管你?如果狗不會游泳,你把他當青
arrenwu: 禁止食用的是法律 狗本要的比這多太多了338F 03/22 19:30
DarkHolbach: 他們覺得不ok是一回事,但不會立法強制339F 03/22 19:30
trywish: 蛙丟下水,溺死當然不行。一句我以為他是青蛙就能脫罪?340F 03/22 19:30
arrenwu: 因為他們辦不到啊XD341F 03/22 19:30
arrenwu: 老兄 你打過蜘蛛嗎?
trywish: 所以狗本還有要求更多?實際上連動物被當成生命都做不到343F 03/22 19:30
DarkHolbach: 你把狗當畜生,沒害死沒虐待,他們也不能怎樣344F 03/22 19:30
arrenwu: 而實際上德國就是貓跟狗的權力入憲了345F 03/22 19:31
trywish: 法律上動物是財產。所以你一直說動保怎樣,但動保根本怎346F 03/22 19:31
trywish: 樣都沒。和那群一直把企業怎樣的差很多。
arrenwu: 我不就舉了「貓狗動物權入憲的德國」\這例子給你嗎?348F 03/22 19:31
arrenwu: 德國這真的是...很屌 = =
trywish: 所以德國動保來,一堆人也會不爽呀。在台灣照台灣法律走350F 03/22 19:32
trywish: 還是台灣直接適用德國法律?有這條?
arrenwu: 我是沒有不爽啦  我只是不喜歡這法規就是了XD352F 03/22 19:32
AirForce00: 等等,你們到底怎麼聊到這話題的… =w=353F 03/22 19:32
arrenwu: 美國的法規在台灣也不適用啊354F 03/22 19:32
trywish: 還是你跑去韓國吃完狗肉,入禁德國會被逮捕?355F 03/22 19:32
skyofme: 大作現在是沒有AO,我前面提的點只是現在沒有AO不代表以356F 03/22 19:32
skyofme: 後沒有,或者就像閃亂作者提到的,想做就要被迫刪減內容
skyofme: 然後接下來可能會有人說,反正刪減的不是這個遊戲的靈魂
skyofme: 所以我沒差之類的
trywish: 但有影響呀,最大問題不就是那群人一直影響。360F 03/22 19:33
skyofme: 當然我只是在說夢話 哈哈361F 03/22 19:33
DarkHolbach: 而且你一直忽略一點,動保沒有立法禁止狗肉描寫362F 03/22 19:33
AirForce00: 如果要刪減,那倒不如一開始就不做AO級。363F 03/22 19:33
arrenwu: 我沒有忽略啊  動保就真的沒有啊364F 03/22 19:34
DarkHolbach: 日本一堆吃鯨魚的漫畫,但是動保也只能乾瞪眼365F 03/22 19:34
AirForce00: 為求上架,刪減一堆,結果還是AO級。這也太可笑366F 03/22 19:34
arrenwu: 就角力輸了啊367F 03/22 19:34
DarkHolbach: 所以就跟SJW不一樣啊,你拿兩個來比幹嘛368F 03/22 19:34
trywish: 不對喔,現在因為抓不到標準,所以是做出AO級,降到M級369F 03/22 19:34
arrenwu: 那是目標不一樣而已370F 03/22 19:35
AirForce00: 只要被判定為AO級,就難以銷售。這就是現實。371F 03/22 19:35
arrenwu: 我舉狗肉當例子是舉個「我覺得很荒謬的規範但實作了」372F 03/22 19:35
arrenwu: 不過這部分其實就看看會不會有其他平台崛起
trywish: AO級還是用審的,你現在說是M級,過兩年同樣程度說不定就374F 03/22 19:35
arrenwu: 像 DenpaSoft 這種375F 03/22 19:35
DarkHolbach: 問題你認為的荒謬甚至比不上SJW的十分之一376F 03/22 19:36
skyofme: 刪減後可能就不AO了,但我的意思你好像沒看懂XDDD377F 03/22 19:36
trywish: 變AO級了,最大問題就只是在這而已。378F 03/22 19:36
arrenwu: 我覺得同等耶 因為禁止吃狗肉跟禁止吃雞肉是同樣事情379F 03/22 19:36
AirForce00: 內容部份,就交給開發商煩惱就好。明明要說的是Googl380F 03/22 19:36
AirForce00: e平台的問題
trywish: 其他平台的確會崛起,但還是會受影響。像湯不熱現在就被382F 03/22 19:36
arrenwu: 一個國家禁止吃雞肉在我看起來是不能住的383F 03/22 19:37
trywish: 砍到失去靈魂了。384F 03/22 19:37
DarkHolbach: 不同等啊,光思想審查這點就差很多385F 03/22 19:37
arrenwu: 但是台灣現在就有一個跟禁止吃雞肉一樣的法規386F 03/22 19:37
trywish: 重點是法律規範是你行維還是思想呀。思想審查在中國很明387F 03/22 19:37
trywish: 顯。明明在中國,某人並沒對黃熊有表示,但現在中國任何
trywish: 黃熊相關產物都不行。你覺得歐美正在走這條路還沒問題?
DarkHolbach: 而且拿兒色跟狗肉比我覺得差很多,兒色真實的不能做390F 03/22 19:39
DarkHolbach: 沒啥問題,但狗在台灣法律是物品
arrenwu: 痾 狗不是一般物品 你直接把狗雜碎是要坐牢的392F 03/22 19:39
DarkHolbach: 現在主要爭論點應該是思想問題393F 03/22 19:39
arrenwu: 美國我目前不覺得有這麼嚴重就是啦394F 03/22 19:39
arrenwu: 因為法院判例裡面 比較多的法官認為禁止2D兒色是違憲的
DarkHolbach: 我知道,我只是要說兩者在權利上就天差地遠396F 03/22 19:40
arrenwu: 理由就是大家都知道的「沒有兒童因此受傷」397F 03/22 19:40
trywish: 物品也有分等級呀,你觸犯到最高級被抓去坐牢有什麼問題398F 03/22 19:40
arrenwu: 分什麼等級? 我砸碎一個花瓶要坐牢?399F 03/22 19:40
trywish: 古蹟類就要喔。400F 03/22 19:41
DarkHolbach: 美國其實是先進國家言論自由很大的,大概是因為一堆401F 03/22 19:41
DarkHolbach: 宗教團體都要爭言論自由
arrenwu: 是很大啊403F 03/22 19:42
arrenwu: 你不要有仇恨言論的話 大家很free的
xxxrecoil: 下去405F 03/22 19:42
DarkHolbach: 其實美國連仇恨言論都有保護,你看3k黨活到現在406F 03/22 19:43
arrenwu: 現在的問題是政治角力 這個二次元兒色方先天就弱勢407F 03/22 19:43
arrenwu: 台灣也會保護啊XD 這倒沒啥
DarkHolbach: 還有個同性戀仇恨團體也被法院判有言論自由409F 03/22 19:43
arrenwu: 但你有可能被旁邊的人打就是了410F 03/22 19:43
trywish: 兒色弱勢沒問題,現在問題就已經超過兒色了。411F 03/22 19:44
arrenwu: 現在講來講去 就是因為你很難替那部份發生412F 03/22 19:44
trywish: 他們那群人再做的就是思想控制,所以反對聲量就起來了。413F 03/22 19:44
DarkHolbach: 美國的話要看州,歐洲就一堆思想審查左膠沒啥好說414F 03/22 19:44
arrenwu: 這就要看議題了415F 03/22 19:45
arrenwu: 不過SJW在美國也多半是被討厭的沒錯
DarkHolbach: 其實要發聲也可以,只是他們會扣個大帽子給你然後讓417F 03/22 19:45
DarkHolbach: 你活不下去
arrenwu: 啊這就是問題啊 就跟有些人不好意思在捷運上看一些封面419F 03/22 19:46
arrenwu: 畫得比較可愛的小說一樣
arrenwu: 避免你們誤會,我是屬於覺得二次元兒色不該管制的人
trywish: 看在哪邊發聲吧,如果是討論我會戰,評價就不會,因為沒422F 03/22 19:46
trywish: 意義。
arrenwu: 只是我不會站出來角力而已424F 03/22 19:46
trywish: 其實看得出來,但問題是你把意淫認為程度一樣,我覺得很425F 03/22 19:46
DarkHolbach: 所以就只能看看有沒有個臉皮厚的出來維權426F 03/22 19:46
trywish: 扯。管制行為和管制思想兩個程度差非常之多。哪怕他們沒427F 03/22 19:47
trywish: 明訂去管制思想。就像封你網路不行,那我封你DNS一樣。
arrenwu: 但我們別說美國,在台灣你覺得版上有多少人這麼敢的?429F 03/22 19:47
DarkHolbach: 當然如果要我站出來我還是會,只是要先有個有系統的430F 03/22 19:47
DarkHolbach: 開頭
arrenwu: 就比如「好想跟小花OOXX」這種人畜無害的話 多少人會講?432F 03/22 19:48
DarkHolbach: 例如懂法律的人開頭維權,最好是律師法官之類的433F 03/22 19:48
arrenwu: 這有個現實就是大家還是知道風氣掌怎樣434F 03/22 19:48
trywish: 台灣爛再爛,至少還是很自由。我不覺得會管到這邊。會的435F 03/22 19:48
arrenwu: 美國法律上從判例看起來也不會管啦436F 03/22 19:49
trywish: 話,就類似動保,只會越來越差。實際上台灣各種人權團體437F 03/22 19:49
arrenwu: 比較多的州法是覺得不該管二次元的438F 03/22 19:49
trywish: 目前看起來都到極限了,沒有哪個能繼續靠法律管制思想439F 03/22 19:49
arrenwu: 但你會發現公司還是會避開 對吧?440F 03/22 19:49
DarkHolbach: 美國要看州,左膠橫行的加州反而二次元兒色合法441F 03/22 19:49
arrenwu: Steam也是一樣情形啊442F 03/22 19:49
DarkHolbach: 這個我有點驚訝就是了443F 03/22 19:50
arrenwu: 左派認同二次元兒色很正常吧444F 03/22 19:50
arrenwu: 左派是傾向爭取更多自由的那邊
arrenwu: 右派才是那種「我是為你好」
DarkHolbach: 不太正常,你看加拿大跟澳洲447F 03/22 19:50
DarkHolbach: 右派主張管我們都知道,可是左派不見得不管
arrenwu: 你要這樣說也是449F 03/22 19:51
DarkHolbach: 事實上左派是主張大政府的,常常主張政府介入言論450F 03/22 19:52
DarkHolbach: 真要講大概是自由意志派可能會說都別管
arrenwu: 但左派裡面不是大多自由主義的嬤XD452F 03/22 19:53
DarkHolbach: 自由主義有分,有一派是主張管的453F 03/22 19:54
DarkHolbach: 還有一派是放任的
leograss: 刺客教條跟 DOOM 不算成人內容?455F 03/22 19:57
trywish: 能在家用主機看到的都不算456F 03/22 19:58
DarkHolbach: 他們的成人內容跟台灣的不一樣,他們是ESRB分級457F 03/22 20:01
reaturn: 殺人遊戲不是18禁??458F 03/22 20:14
bomda: 歐美畜:我們要禁日系畫風遊戲459F 03/22 20:29
hy1221: 嘔嘔嘔嘔嘔嘔460F 03/22 20:31
mondaiko: 巫師可以嗎?461F 03/22 20:36
AirForce00: 那些問殺人遊戲算不算18禁的,別再台灣看世界了462F 03/22 20:37
AirForce00: 各國分級制度都不同。舉例日本漫畫來說,出包王女在
AirForce00: 日本是15禁,在台灣卻是18禁
AirForce00: 而遊戲方面,gta系列多為M級,台灣則為18禁。二者差
AirForce00: 距在於,M級並非禁止未成年遊玩,而是「不建議」而已
AirForce00: 。
kiwiho: 你不會因為殺人遊戲跑去殺人但是可能會因為色情遊戲精蟲衝468F 03/22 20:43
kiwiho: 腦做出為出什麼啊
richard42: 18+都不能 那遊戲不就擋光光? 還有啥能玩?470F 03/22 20:46
richard42: 所以谷哥這個平台是給1~17歲的人玩的嗎?
AirForce00: 能夠得出這種結論,還真是奇葩。你去了解一下國外的472F 03/22 20:49
AirForce00: 分級制度好不好
bc0121: 色情遊戲玩完都進賢者時間了,會精蟲上腦去做什麼的肯定474F 03/22 20:50
bc0121: 是玩(ㄎㄠ)得還不夠凶
AirForce00: http://bit.ly/2FpZSEz476F 03/22 20:51
AirForce00: 怕你不會Google,幫你找了。不用謝477F 03/22 20:51
peter105096: DDM有沒有興趣拼一下478F 03/22 20:57
AirForce00: DMM的部分遊戲,恐怕會因為「裸露」、「性交場景」而479F 03/22 20:58
AirForce00: 被判定為AO級。不用考慮了。
dimw: 翻譯:就算是一般向的 也不允許蘿莉的存在481F 03/22 21:14
AirForce00: 兒童色情真的無解。明明歐美都在玩真人版…482F 03/22 21:25
tostcamp: 殺人可以,色情不可以?483F 03/22 21:26
tostcamp: 還是說,意思是只允許兒童青少年內容?
WindSucker: 島485F 03/22 21:30
tostcamp: 如果是一群小蘿莉的角色一起玩美美的家家酒遊戲?486F 03/22 21:30
tostcamp: ,該算幼兒遊戲?還是兒童色情?
AirForce00: 如果有人能夠輕易受遊戲影響,那麼那人肯定是智O。你488F 03/22 21:51
AirForce00: 覺得智O減少對社會有益,還是智O增加對社會有益?
tw15: 自由左就是限制人家不能保守不然就解放了490F 03/22 22:27
tw15: 智障增減難說,因為會有相關維權團體研究跟發展,就像你認為
tw15: 某種生物是害蟲也不能隨便讓牠們大減一樣
j54353: 哈哈右派都小政府XD493F 03/22 23:07
phix: 慘494F 03/22 23:15
MAJAN7085: 猜他想做老任的風格吧495F 03/22 23:44
awerte: 吃我的雲退坑496F 03/23 00:18
AIRWAY1021: 這個可以直接倒了497F 03/23 00:26
dic1911: Google 94垃圾498F 03/23 01:32
MichaelRedd: 爽,可以少買一台主機惹499F 03/23 01:35
WWIII: 崩潰500F 03/23 02:44
rainwen: 沒辦法,大企業很注重社會觀感,會引起社運團體抗議施壓501F 03/23 03:11
rainwen: 的事,他們都會避免,所以由大企業主導的遊戲平台都很難
rainwen: 看到色情內容,PC因為是開放平台,不好找到人怪罪XD,所
rainwen: 以比較沒問題。想要有色情?就要弄個夠大的組織來推動施
rainwen: 壓wwww
goenitzx: 不錯 H是不行的 不過暴力很可以506F 03/23 12:11
jpg31415926: SJW大勝利507F 03/23 12:18
aegisWIsL: 殺人不算18+呵呵508F 03/23 14:42

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( ̄︿ ̄)p darkrise1980 說瞎!
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