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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-13 16:53:35
看板 C_Chat
作者 Yijhen0525 (吹雪)
標題 [討論] 士郎的投影魔術
時間 Fri Apr 12 20:22:15 2019










慣例防FSN Fate線 UBW 的雷










士郎的投影魔術，在UBW應該算是解釋清楚了
是因為固有結界的效果

那麼Fate線的士郎，能投影出聖劍甚至劍鞘，也是因為本身固有結界無限劍製的效果嗎？
UBW線的設定能套用到Fate線上面嗎？

只是Fate線的士郎不像UBW那麼強，但是凜有提到士郎的投影魔術不是普通的投影

如果用UBW線的解釋，那麼士郎在06動畫版的投影魔術似乎也說得通
本來還在想士郎的投影魔術是怎麼回事，看了UBW應該是瞭解大概了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.148.86
※ 文章代碼(AID): #1Si8Bvj5 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555071737.A.B45.html
※ 編輯: Yijhen0525 (211.23.148.86), 04/12/2019 20:23:04
推 johnli: 劍鞘是另外一個原因 因為已經埋在他體內10年 就像他的半身1F 04/12 20:23
推 Roshiel: 是的，都是UBW的一部分2F 04/12 20:23
推 atbhao05: FATE線的土狼應該只是模仿 但因為每晚都夢到SABER的劍3F 04/12 20:23
→ Roshiel: 士郎不是只能投影劍而已4F 04/12 20:24
→ atbhao05: 所以可以模仿出一定的程度吧 但現在看還是很豪小5F 04/12 20:24
→ Roshiel: 只要他看過能理解的都能複製出來6F 04/12 20:24
推 johnli: 士郎的投影跟一般投影不同 因為就是從固有結界中取出武器7F 04/12 20:25
→ edward40812: 士郎要完美投影出一樣東西似乎要實際看過才行?8F 04/12 20:25
→ gaym19: 劍鞘是因為埋在他身體裡面 聖劍是靠SABER9F 04/12 20:26
推 astrophy: 聖劍可以，劍鞘不行；設定上神造寶具無法理解無法投影，10F 04/12 20:31
→ astrophy: 例如EA也是一樣
推 astrophy: 還有那跟魔術又有微妙的不同，根本一半算是異能的一種，
→ astrophy: 士郎的根源是劍，記得好像是被劍鞘長年影響了？
推 shadowblade: 反了,聖劍不行(這邊說的是Excalibur那把),神造兵裝14F 04/12 20:33
→ shadowblade: 無法投影
→ shadowblade: 還有那是起源不是根源,到底是不是被Avalon影響並沒有
→ shadowblade: 特別確定就是(包含UBW是不是被影響來的)
→ shadowblade: Fate線投影的那把劍是Caliburn
推 syoutsuki77: 除了神造兵裝無法妥善複製外,聖劍等級的難度和需要19F 04/12 20:36
推 karta273745: 劍鞘只是把它取出來，不是投影吧?20F 04/12 20:37
→ syoutsuki77: 的時間也會特別多,同樣是劍類也會有適性高低的差異21F 04/12 20:37
推 johnli: 最後打言峰的是投影出來的22F 04/12 20:38
→ SenkanFuso: Excalibur是星球造的武器，士郎只能做到無限逼近而已23F 04/12 20:38
→ SenkanFuso: 石中劍那個當作BUG或外掛處理
推 johnli: 石中劍不是多大問題吧 做夢都看了好幾次25F 04/12 20:42
→ edward40812: 借標題提問 夢見跟實際看過複製出來的東西有差嗎26F 04/12 20:43
推 astrophy: 查了一下，劍鞘跟EA同等，EX級寶具無法理解也無法投影，27F 04/12 20:44
→ astrophy: 聖劍雖是星球造物，但是寶具等級A++士郎還是能做個劣質
→ astrophy: 品暫時使用
推 shinobunodok: 目前好像只有金閃那把有防盜拷 連一定程度的複製都30F 04/12 20:44
→ shinobunodok: 辦不到
推 johnli: 但那不是單純的夢 是跟從者精神上連結看到的過去32F 04/12 20:45
推 karta273745: 金閃那把是在有劍的概念之前出現的神造兵裝，所以不33F 04/12 20:45
→ karta273745: 能複製是正常的
推 astrophy: 石中劍那個是跟阿爾托莉雅的靈魂經驗連結，用了她的經35F 04/12 20:46
→ astrophy: 驗造出的，原著這段士郎還有一直做夢的鋪陳，不算bug吧
→ karta273745: 選王之劍會不會是梅林製作的阿? 所以才能複製37F 04/12 20:46
推 astrophy: 劍鞘設定上是說，其本身存在就是魔法的一種，EA和目前38F 04/12 20:48
→ astrophy: 的五大魔法也不得干涉，士郎是不可能複製的吧
推 johnli: 劇情都投影出來了 沒甚麼可不可以40F 04/12 20:50
推 karta273745: 我記得劍鞘是單純的取出，不是複製41F 04/12 20:50
推 tp950016: Fate線最後不就投影劍鞘了  蘑菇說可以就可以42F 04/12 20:51
→ SenkanFuso: 士郎沒有複製劍鞘啊，他是直接從他身體取出來43F 04/12 20:51
→ johnli: 原作的解釋就是劍鞘埋在他體內十年 可以說是他的半身44F 04/12 20:51
推 astrophy: 劍鞘只是從自身取出而已，沒有複製呀45F 04/12 20:51
→ tp950016: Fate線的劍鞘已經給傻巴了 士郎打言峰時是用投影的46F 04/12 20:51
→ SenkanFuso: FATE線最後是歸還劍鞘給SABER47F 04/12 20:51
→ johnli: 甚至都跳過任何步驟直接投影出來48F 04/12 20:51
→ astrophy: 石中劍跟聖劍士郎都能投影出來，只是劣質而已49F 04/12 20:52
推 npc776: 沒有 劍鞘還人了 不還傻八就死了50F 04/12 20:55
推 astrophy: 選王劍基本上就是聖劍，同一把啦，湖中妖精把石中劍的斷51F 04/12 20:57
→ astrophy: 劍再造就是聖劍的由來
推 swbthj: UBW動畫紅A說投影聖劍可以無限接近真品 只是會自我毀滅53F 04/12 20:57
推 hazel0093: 他媽的推文一堆好像fate線都沒跑完的樣子54F 04/12 20:57
→ hazel0093: 劍鞘有投影成功啦
→ npc776: 我已經忘記咖哩棒跟ex咖哩棒差在哪了 土狼應該是投咖哩棒?56F 04/12 20:58
推 wave203: 一堆雲玩家? Fate線最後Saber跟士郎同時拿出劍鞘那幕很難57F 04/12 20:58
→ wave203: 忘記吧?
推 d125383957: 一劍七殺的是咖哩棒59F 04/12 20:58
→ hazel0093: 對巴薩卡那個投的是金劍 不是聖劍60F 04/12 20:58
→ swbthj: 石中劍好像是B級可投影 湖中劍才不能投影(會自我毀滅)61F 04/12 20:59
→ hazel0093: 等一下連我自己都亂掉62F 04/12 20:59
→ d125383957: 石中劍（王劍）：咖哩棒63F 04/12 20:59
→ d125383957: 湖中劍（聖劍）：EX咖哩棒
→ d125383957: 咖哩棒跟EX咖哩棒外型不一樣
→ hazel0093: caliburn跟excalibur不同66F 04/12 21:00
→ swbthj: 不過EX系列遊戲中的紅A可以投影聖劍...就當作劣質品吧(?67F 04/12 21:00
→ SenkanFuso: 石中劍雖然也能當武器用，但嚴格來說算裝飾劍68F 04/12 21:00
推 johnli: FATE用的設定是不同一把 故事本來就有兩種版本69F 04/12 21:01
→ hazel0093: caliburn是石中劍 金劍70F 04/12 21:01
→ SenkanFuso: 象徵的意義大於實用，至於那個一劍七殺就...劇情殺71F 04/12 21:01
→ hazel0093: 我不用咖哩棒稱呼 容易搞混 到底誰發明的72F 04/12 21:01
推 astrophy: 士郎在hf線最後，不是就投影聖劍砍聖杯嗎？73F 04/12 21:01
→ SenkanFuso: 一定是從對岸來的稱呼74F 04/12 21:02
推 npc776: (′・ω・‵)<咖哩棒跟ex咖哩棒是原文...75F 04/12 21:02
推 swbthj: HF那把後來作者說那是紅A手中紀錄的有類似聖劍功能的劍...76F 04/12 21:02
推 karta273745: 咖哩棒不就是選王之劍嗎77F 04/12 21:04
→ shadowblade: 投影EX那把要澄清一下,之後訪談跟補設定都有說那是接78F 04/12 21:04
→ shadowblade: 近聖劍的東西而已不是Excalibur,紅A那是在嘴砲
→ shadowblade: 然後兩把在Fate的設定內不是同一把
→ shadowblade: Caliburn (石中劍) : 一劍七殺那把,史實中折斷
推 hazel0093: 紅A那個是在ubw線嚇saber講的吧 XD82F 04/12 21:05
推 syoutsuki77: EX裡無銘投影的那把官方有名講是靠月聖杯環境提高83F 04/12 21:05
→ shadowblade: Excalibur (湖中劍) : 開光砲那把,是神造兵裝84F 04/12 21:05
→ SenkanFuso: UBW線紅A對SABER說可以完美複製是嘴砲沒錯www85F 04/12 21:05
→ syoutsuki77: 了複製能力，儘管如此成品仍是劣化物86F 04/12 21:05
→ SenkanFuso: 投影要完全複製湖中劍的代價就是自身會毀滅(凜有說過87F 04/12 21:09
推 swbthj: 想想EX系列靠月聖杯強化後還可以一路屌打各方英靈奪冠了88F 04/12 21:09
→ swbthj: 複製個劣化聖劍其實也不過分(?
→ SenkanFuso: 士郎其實連石中劍都是在超頻的情況下勉強弄出來的90F 04/12 21:10
推 asssstang: 毀滅其實是指魔力用光還是自身存在的消滅?91F 04/12 21:10
推 astrophy: 查了一下士郎跟紅A那把設定上是聖劍也不是聖劍，官方原92F 04/12 21:11
→ astrophy: 名叫Excalibur Image，寶具等級？？？，所以有模糊空間
→ SenkanFuso: 自身存在消滅，因為超出個人的能力範圍94F 04/12 21:11
推 shadowblade: 會燒壞95F 04/12 21:12
→ astrophy: 要虎爛說跟聖劍同等A++也行www96F 04/12 21:12
→ SenkanFuso: 簡單舉例就像你把引擎的限速器拔掉然後全力催下去97F 04/12 21:12
推 edward40812: 燒壞? 迴路毀滅?98F 04/12 21:13
→ SenkanFuso: 催到最後引擎就燒掉了99F 04/12 21:13
推 johnli: 石中劍應該沒多大問題100F 04/12 21:13
推 syoutsuki77: 循序漸進紮實練功是可以把投影練到更好，但想一步101F 04/12 21:14
→ johnli: UBW線來看 就只是第一次投影的後遺症102F 04/12 21:14
→ syoutsuki77: 登天只會燒壞腦子與回路103F 04/12 21:14
推 astrophy: 但是可以拿官方吃書的方式來造，個人能力不足的話，就可104F 04/12 21:14
→ astrophy: 以合作投影呀，士郎還不是跟凜合作投影出寶石劍
→ johnli: FATE線第二次投影就沒什麼大問題106F 04/12 21:14
→ johnli: 石中劍應該還不算需要燒腦的程度
→ astrophy: 寶石劍某方面來說比聖劍強大108F 04/12 21:15
推 syoutsuki77: 寶石劍(仿)是用紅A的力量+伊利亞輔助+凜提供材料109F 04/12 21:16
→ syoutsuki77: 那和獨自解析完全不能比啊...
推 astrophy: 石中劍不用燒腦，官方設定寶具等級B拋棄式使用的話等級A111F 04/12 21:17
→ astrophy: +，這種等級在官方設定裡士郎是足以投影出來用的
推 shadowblade: 都是靠外掛阿113F 04/12 21:17
→ astrophy: 所以才說，個人不行，合作就可以造出來啦，這根本官方吃114F 04/12 21:18
→ astrophy: 書了，複製第二魔法耶，根本扯
推 johnli: 寶石劍的情況就真的是像一般魔術師拿來當作儀式暫用的道具116F 04/12 21:19
推 syoutsuki77: 為什麼合作可以造出來會叫吃書...恕我無法理解117F 04/12 21:20
→ SenkanFuso: FATE線劇情當下情況就是士郎單獨賭命做出石中劍啊...118F 04/12 21:20
→ johnli: 因為先講吃書看起來比較高大上119F 04/12 21:20
推 shadowblade: 有事先喊吃書就對了(無誤120F 04/12 21:20
→ johnli: 賭命是那個情況 但石中劍本身並沒有太大難度121F 04/12 21:21
→ johnli: 這點後面打金閃閃就看得出來 沒有甚麼負擔
→ johnli: UBW第一次投影干將莫邪 ARCHER的解釋就是平常沒用的迴路
→ johnli: 強制打開造成的傷害
→ johnli: FATE線要說的話 我覺得也是這種狀況
推 astrophy: 在型月世界設定裡魔法這東西是可以複製的嗎？根本不行呀126F 04/12 21:23
→ johnli: 實際上只是徒有外型 剩下幾乎都是靠凜自己127F 04/12 21:23
→ johnli: 寶石劍士郎投影完自己就說 內在全是空的
推 karta273745: 可是寶石劍不是有設計圖的東西嗎?那個又不是神造兵裝129F 04/12 21:24
推 astrophy: 寶石劍已經等同第二魔法了，直接干涉大量平行世界的魔力130F 04/12 21:25
→ johnli: 寶石劍是相反 太過未來的而導致無法理解131F 04/12 21:25
推 syoutsuki77: 寶石劍只不過是第二魔法的一部分應用而已132F 04/12 21:26
→ johnli: 不如說厲害的是凜 他實際上之後大概也不需要士郎就能重現133F 04/12 21:26
→ syoutsuki77: 小次郎的燕返也是第二法底下的一部分134F 04/12 21:26
→ syoutsuki77: 然後第二魔法是可以學習的，第五也可以傳承
推 astrophy: 寶石劍干涉平行世界的技術這點，我是覺得是機械降神了，136F 04/12 21:29
→ astrophy: 設定來說本來干涉平行世界本來就是魔法了，魔法設定是無
→ astrophy: 數時間和資金也無法達成的事
推 karta273745: 可是寶石翁做到了吧?139F 04/12 21:30
推 astrophy: 就從花費無數時間、無數資金也無法達成這點，魔法本身無140F 04/12 21:31
→ astrophy: 法複製學習的吧
推 shadowblade: 概念上一點來說是"有路可以達到"但你用當代技術跟資142F 04/12 21:31
→ shadowblade: 源堆不出來的,不是代表不可能的事情
→ shadowblade: 你少考慮一個當代技術的點
推 syoutsuki77: 幸好停了一下，不然又要和影刃十字交措了145F 04/12 21:33
推 shadowblade: 同步詠唱~146F 04/12 21:33
推 astrophy: 是呀，所以我才覺得凜他們臨時搞的出來很詭異，但是不147F 04/12 21:33
→ astrophy: 用第二魔法的話，根本無法和第三魔法衍生的聖杯一戰
→ shadowblade: 凜有設計圖,伊莉雅有記憶,然後投影能力有紅A外掛149F 04/12 21:34
→ shadowblade: 就"找到正確的做法"這點離機械神還有段距離就是
→ syoutsuki77: HF不論凜和櫻使用的都只是魔法底下的其中一個環節151F 04/12 21:35
→ syoutsuki77: 那兩人距離掌握魔法還有非常遠的距離
推 astrophy: 櫻只是驅使聖杯而已，聖杯自己有自己的意識，櫻沒用吧153F 04/12 21:39
推 astrophy: 燕返蘑菇是設定他是窮練劍術途中偶然出現的奇蹟，而這奇
→ astrophy: 蹟剛好有第二魔法的部分特性，不是說小次郎去學魔法呀
推 syoutsuki77: 你已經自己說出來了，凜的寶石劍和小次郎的燕返一樣156F 04/12 21:52
→ syoutsuki77: 就是窮極努力後才觸摸到了魔法的一角而已，並沒有
→ syoutsuki77: 完全掌握魔法，更無損魔法的高度
推 shadowblade: 魔法不是只有偶然能摸到邊的,只是在某些前提下不可能159F 04/12 21:54
→ shadowblade: 邏輯上是"可行的技術"並沒有問題
推 astrophy: 不一樣呀，寶石劍就是第二魔法而出，小次郎蘑菇開釋說燕161F 04/12 21:55
→ astrophy: 返是偶然而出的奇蹟，而這奇蹟剛好有第二魔法的「部分特
→ astrophy: 性」而已
推 astrophy: 所以燕返結論來說，也不是魔法，蘑菇才說是多重次元屈
→ astrophy: 折現象這意義不明的東西
→ astrophy: 這個設定翻了一下，這還是官方設定集裡面蘑菇自己吐槽
→ astrophy: 自己的
→ clover1211: 投影要目標的原料 士郎是用魔力無中生有 所以他的其實168F 04/12 22:07
→ clover1211: 很像投影但又不是 還因為這魔術不明又比一般投影還強
→ clover1211: 凜還要求士郎不要多用
推 astrophy: 因為士郎的能力比較像是異能不是魔術171F 04/12 22:25
→ astrophy: 從根源而出，類似於直死之魔眼和未來視這類異能
推 astrophy: 但是士郎又用魔術的方式控制，跟志貴有點像
→ Yijhen0525: 不要多用應該是怕魔力消耗吧174F 04/12 22:40
推 jupto: 我的解釋是 小次郎是靠劍術達到等同高階魔術的效果 而寶石175F 04/12 22:54
→ jupto: 劍本身不算魔法而是驅動魔法的禮裝 所以複製它也不算魔法
→ clover1211: 不是 因為太過異常了 覺得不可能沒有負作用177F 04/12 23:03
→ clover1211: 士郎的投影不僅駕輕就熟 成品還有匪夷所思的強度
→ clover1211: 一般投影似乎頂多空有外型的東西 還沒辦法長時間維持
→ Yijhen0525: 06動畫版好像沒提到副作用？UBW倒是很直接的交待了180F 04/12 23:12
推 efkfkp: 討論這個其實也挺沒意義的，無限劍制不能投影神造兵裝.限181F 04/12 23:12
→ efkfkp: 定劍.等級下降.EX無法理解，都是當時的設定，現在都馬各種
→ efkfkp: 打破什麼遙遠黃金劍.轉輪勝利劍.gaebolg隨手都來，大不了
→ efkfkp: 設定個靈基相同世界線不同，隨便來個神靈附體，魔術廢柴都
→ efkfkp: 能變孔明，千子村正附體投影個EX級天叢雲劍都是小意思，設
→ efkfkp: 定啥都是為了劇情服務的，作者自己都不在意了，真的不用計
→ efkfkp: 較這些小細節
推 pente05loser: 請問為什麼投影出寶石劍還能給凜用不會消失呢188F 04/13 00:16
推 astrophy: 好像有消失吧，劇中有說砍雜魚到後面劍爆掉抱住櫻189F 04/13 01:10
推 astrophy: 寶石劍這個物品本身就是魔法了，可以汲取大量平行世界魔
→ astrophy: 力的儲存裝置
推 astrophy: 設定還在呀，當初就是設定有第三魔法類似原理的都是聖杯
→ astrophy: ，fgo的聖杯又不是冬木市的聖杯，規則和限制可以都完全
→ astrophy: 不同，他們就是靠這個設定延伸出平行世界的其他聖杯作品
→ clover1211: 因為士郎投影出來的物品就是那樣 凜去倉庫也發現到195F 04/13 01:16
→ clover1211: 爆掉印象中是故意的 拿來當閃光彈用
推 syoutsuki77: 寶石劍只是能行使第二魔法ㄧ部分內容的禮裝，劍本身197F 04/13 09:40
→ syoutsuki77: 算不上魔法本體。魔法本身和能起動魔法（部分內容）
→ syoutsuki77: 的工具是不一樣的
推 syoutsuki77: 然後投影的寶石劍不是無中生有而是使用凜準備的材料
→ syoutsuki77: 加工，理論上能維持存在的時間會比無中生有的投影更
→ syoutsuki77: 長
推 demon159000: 投影伊莉亞的內褲比較實用203F 04/13 13:31
→ clover1211: 是無中生有沒錯 士郎還覺得奇怪凜拿給他投影204F 04/13 16:00
→ clover1211: 然後凜拿給他的那把 士郎之後就拿去還給上一任主人

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