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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-20 23:09:38
看板 C_Chat
作者 ayubabbit (ウォロックが倒せな)
標題 [問題] 何進有機會穩住漢朝江山嗎
時間 Sat Apr 20 13:28:00 2019


何進  東漢末年大將軍
好像是平定黃巾之亂的首功
後來為了對抗十常侍打算引進董卓
而被十常侍暗殺
而引進董卓也導致皇帝徹底傀儡化

當年好像是三國志五?
第一時期就可以控制他
旗下有曹操袁紹可以說是躺著打天下

如果當時何進重用曹操可以穩住漢朝江山
當一人之下 萬人之上嗎

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s386644187: 今天三國文?1F 04/20 13:28
corlos: 他自己也是來亂的2F 04/20 13:29
tchaikov1812: 如果秦始皇帶著劉邦和楊大眼穿越到三國,會?3F 04/20 13:30
rainnawind: 其實有機會,他基本上是資源一把抓的4F 04/20 13:30
kuninaka: 沒有5F 04/20 13:31
kuninaka: 他政治能力 零分
kuninaka: 只有曹操而已
sinclaireche: 董卓比他強多了8F 04/20 13:31
kuninaka: 董卓太急躁反噬9F 04/20 13:31
sinclaireche: 以身份和能力來說,可能就曹操袁紹劉表及格10F 04/20 13:32
rainnawind: 何進的問題大概是外戚身分,皇帝和宦官不會爽他11F 04/20 13:32
ybz612: 馬超會被張儀忽悠 很不方便12F 04/20 13:32
kuninaka: 曹操幫漢的國祚延長二十幾年13F 04/20 13:32
sinclaireche: 要壓得住世家大族還有領兵能力14F 04/20 13:32
rainnawind: 背後怎麼說都是何太后,正面鬥很難倒15F 04/20 13:33
pponywong: 手握兵馬 卻動不了十常侍 只能找董踔來演戲16F 04/20 13:33
kuninaka: 何進這種自爆方式很難17F 04/20 13:33
sinclaireche: 董卓好歹有西涼軍團18F 04/20 13:33
sinclaireche: 何進?
pponywong: 曹操 袁紹都勸了好幾次 還傻傻跑進去被十常侍殺20F 04/20 13:34
aegis43210: 真正穩住漢室的是荀彧21F 04/20 13:35
roger2623900: 要看袁家等世族要不要挺他 不過應該能比董卓晚崩一22F 04/20 13:36
roger2623900: 點
kuninaka: 是阿 是荀彧沒錯24F 04/20 13:36
phantasie: 何進就屠戶出身,沒有治國能力25F 04/20 13:39
rainnawind: 何進還是有人望的,當時靈帝要搞西園八校尉來分他的權26F 04/20 13:40
rainnawind: ,但八校尉還是跟何進關係很好,他起事搞宦官的時侯
rainnawind: 最大盟友就是那八人之一的袁紹
aegis43210: 曹操還要感謝李傕、郭汜,殺了一堆天龍人29F 04/20 13:40
rainnawind: 如果這樣看成袁家支持他,士族勢力不會比地方軍閥小30F 04/20 13:41
sinclaireche: 袁紹比不上袁基31F 04/20 13:42
sinclaireche: 袁基本家嫡系
rainnawind: 當時會引西涼軍進來是因為宮鬥中靈帝支持的是宦官集33F 04/20 13:43
rainnawind: 團,不是何進本身沒權沒兵沒人望,不要搞錯了
maxwell0078: 如果何進真的壓制了十常侍 最後還是會被滅掉的 只是35F 04/20 13:43
maxwell0078: 動手會是另外一個人
Edison1174: 何進這個靠妹族沒真本事 被十常侍砍死代表他腦袋笨得37F 04/20 13:46
Edison1174: 跟豬一樣 還招來董卓引狼入室 東漢會爆炸 他這個無能
Edison1174: 的外戚有很大的責任
qaz80691: [引董卓不是太后的主意嗎 怎麼變他的鍋了40F 04/20 13:47
GalLe5566: 這貨本身就是亂源41F 04/20 13:47
kuninaka: 董卓沒來,袁基就不會死XD42F 04/20 13:48
rainnawind: 其實何進沒死董卓會不會亂還不知道,我記得他剛進京43F 04/20 13:49
rainnawind: 的時侯治軍算是挺有口碑的,後來掌權才放部下亂搞
rainnawind: 只是當初反對董卓進京的人也很多,盧植曹操之類的
kuninaka: 引外兵是何進袁紹何妹等人的決定46F 04/20 13:50
apple00: 聽說妹妹很正47F 04/20 13:50
rainnawind: 我認為這招不能斷定是不智,頂多是雙面刃48F 04/20 13:50
kuninaka: 我還是覺得反對派比較OK49F 04/20 13:51
kuninaka: 引兵把事情弄成這樣只會更亂
roger2623900: 不引進董卓 何進和士人們就鬥的過宦官?51F 04/20 13:52
rainnawind: 很可能鬥不過,因為靈帝本人是傾宦官和二皇子的52F 04/20 13:53
rainnawind: 而且前面才有梁冀的事情,殷鑑不遠
kuninaka: 宦官被屠殺 那也是因為何進送頭吧XD54F 04/20 13:54
kuninaka: 董卓沒來就是士人主政?
Cishang: 何進有能力的話當然可以 整個東漢就是 皇帝死 小皇帝繼位56F 04/20 13:55
caten: 何進沒有任何機會57F 04/20 13:55
kuninaka: 外戚宦官一起死,士人超爽的58F 04/20 13:55
Cishang: 太后臨朝 重用外戚 小皇帝長大 重用宦官 除外戚 不斷重複59F 04/20 13:56
rainnawind: 何進會急著弄宦官不是沒有原因,靈帝都快葛屁了,真60F 04/20 13:56
rainnawind: 的給劉協直接即位了他和士族集團也會再見
Cishang: 何進就是沒腦阿 他自己是外戚 居然跑去士人那邊 不就找死62F 04/20 13:58
kuninaka: 諷刺的是曹操反對引外兵,反而是董卓集團讓他有機會63F 04/20 13:58
kuninaka: 用士族權臣的身分掌握漢廷
rainnawind: 這代表他在士族集團還吃得很開啊,畢竟是黃巾功臣65F 04/20 13:59
kuninaka: 中原士族都被他壓下來66F 04/20 13:59
kuninaka: 而曹操又是一直被酸宦官之後
rainnawind: 所以我認為在那個時間點,何進的人望是很高的68F 04/20 14:00
kuninaka: 不知道是巧合太多還是曹操真的強69F 04/20 14:00
kuninaka: 因為士族要靠何進
kuninaka: 甚至最好能踩著他的屍體
rainnawind: 士族最怕的還是搞黨錮,對他們來說黃巾英雄何進至少72F 04/20 14:01
rainnawind: 比閹宦來得值得信任
GalLe5566: 曹操那種性格的人 在亂世本來就容易出頭了74F 04/20 14:01
kuninaka: 當時比曹操有%數的人很多啊~75F 04/20 14:02
rainnawind: 不管最後是大和解還是踩著他屍體,何都進沒有落魄到76F 04/20 14:03
rainnawind: 像推文講得那樣完全靠妹
devilezio: 看董卓的例子,再對照何進的屠戶出身,我是有點懷疑啦78F 04/20 14:03
devilezio: ,不會又被世家士族扯後腿吧?
sokayha: 巧合啦 獻帝落難時大家也還在搖擺是要另立、自己來、還是80F 04/20 14:03
sokayha: 撿那個落難皇帝回家當燙手山芋 事情不做之後都難料
rainnawind: 屠戶出身也打過黃巾立過戰功了82F 04/20 14:04
Cishang: 基本上那時間點何進就是要先穩住宦官,結果跑去除宦 就算83F 04/20 14:04
Cishang: 讓他除成功了 士人下一個除的就是他 最後少皇當位 士人
Cishang: 執政 多好的劇本你說是不是
kuninaka: 何進不算只靠妹拉86F 04/20 14:05
rainnawind: 穩?人家就是不同的利益集團怎麼穩?兩個皇子不同陣87F 04/20 14:05
rainnawind: 營當然只有你死我活一條路,歷史上演過超多次了
rainnawind: 外戚和宦官對立都幾代了,皇帝又支持對面,你要怎麼
rainnawind: 穩
devilezio: 董卓不只剿黃巾也有鎮涼州啊,還不是被當蠟燭插91F 04/20 14:08
GalLe5566: 那年頭的士人也全都是亂源 所以後來才搞不問出身這一套92F 04/20 14:09
GalLe5566: 應該說 那年頭 會搞成這副德性 檯面上的基本上全都亂源
kuninaka: 亂源中大家各憑運氣本事XD94F 04/20 14:10
rainnawind: 要這樣講也沒錯啦XD95F 04/20 14:10
holybless: 妹將96F 04/20 14:17
apple00: 何進這種能上位好操縱的肯定宦官跟漢臣都推了一把97F 04/20 14:18
capsspac: 曹家在士族裡面也只算B級妖怪 跟那些姓袁楊荀的有格差98F 04/20 14:35
capsspac: 要說他是大混亂的受益者也沒錯
yuricon: 怎麼推文這麼多膜法師的梗100F 04/20 14:37
roger2623900: 曹家是宦官家族 累積跟其他士族沒法比101F 04/20 14:43
reaturn: 政治0分,拚經濟100分102F 04/20 14:49
dany9177: 沒引進就會發生黨錮之禍三啊103F 04/20 15:05
gtfour: 印象中何進他對宦官挺忘恩負義的..為了討好士人想滅宦官104F 04/20 15:52
gtfour: 結果被反咬而亡 當時看只覺得他挺活該的
KaiKaiGod: 是官宦不是宦官,宦官沒雞雞106F 04/20 16:16
rainnawind: 曹家大人是宦官沒錯啊,某人是在公三小107F 04/20 16:22
carllace: 有人不知道曹操的爺爺是太監嗎108F 04/20 19:46
rronbang: 可以吧,頂多丟個一半江山也還能撐幾代109F 04/20 21:21
rronbang: 要換腦袋才不會被宦官殺就是
rronbang: 引董卓是靈帝死後何太后不聽話保宦官才引的,最近很迷三
rronbang: 國穿越

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1樓 時間: 2019-04-21 09:42:09 (台灣)
  04-21 09:42 TW
當何進遇到穿越時空的食神與藥神後
在這充滿骯髒血腥與權力鬥爭的東漢末年
賣豬肉的大叔 如何通過食神與藥神 把董卓改造成"腐向後宮小說男主角"
當然整部小說 肯定不是輕鬆愉快的 但是讀者群可以縮限到 甲甲與腐女
想像一下 把長恨歌場景 變成 兩位中年甲甲的故事 是很可怕的場景的!!
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