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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-25 11:12:47
看板 C_Chat
作者 forsakesheep (超歐洲羊)
標題 [討論] 手遊的高難度關卡的報酬要好還是差
時間 Wed Apr 24 08:43:30 2019

如題，手機遊戲往往會有給老手的高難度關卡
(包含課金課很多也練很多的、老屁股的跟神農氏)

這類的關卡往往需要特定角色、預先擬定好的戰術以及運氣才有辦法過關

而對於玩家來說，我覺得光是過關的成就感就是一種獎勵了

只是對於高難度關卡過關的報酬

該給得好還是給得差，就我所看到的意見差異卻很大

1.給限定角色、稀有資源或是大量資源的

例如上面那篇Sdorica文，對於遊戲中最高難度關卡的獎勵跟最後一名獎勵

差距不到10抽這點頗有微詞

實際上就所我知不少遊戲的高難度關卡也會給一些限定的資源或角色

當然單純給大量資源的也有

只是也有部份玩家對於這種"不打過高難度就拿不到特定道具"的方式覺得不滿

2.給一些無關緊要資源、象徵意義道具的


例如我自己在玩千年戰爭，最高難度的關卡只有某種平常可以打到的道具"一個"

也有不少遊戲高難度關卡的獎勵只有象徵性的稱號或是獎牌而已

這類的遊戲中高難度關卡就單純只是來滿足玩家的成就感

給予玩家的壓力也比較小，畢竟你打不打都無所謂

但是也有批評聲覺得這種設計提供的回饋感不夠，應該再多給一點

==================================

所以大家比較傾向那一種呢？

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「I thought what I'd do was,
          I'd pretend I was one of those deaf-mutes,

                  or should I? 」
                                 by Laughing Man
                                                in Stand Alone Complex

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.150
※ 文章代碼(AID): #1Slx4yiT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556066620.A.B1D.html
推 Wardyal: 大概給個狗牌差不多吧1F 04/24 08:44
推 npc776: (′・ω・‵)<燒烤肥羊2F 04/24 08:45
→ krousxchen: 3.放好東西但好換，剩下的東西可拿可不拿3F 04/24 08:45
→ npc776: 送個古戰場英雄的稱號 搭公車可以坐博愛座(x4F 04/24 08:45
→ ykes60513: 2比較好吧 不然就都是課長天下了5F 04/24 08:46
可是也有課金玩家覺得"獎勵這麼差敬這樣我幹麻要花錢在遊戲上？"
→ forsakesheep: "古戰場英雄"愛心貼紙這樣嗎XD6F 04/24 08:46
→ icat65536: 至少打低難度還是會掉東西就好 不然真的不知道在打什麼7F 04/24 08:46
→ krousxchen: 然後剩下的東西就是給愛農的玩家去農的8F 04/24 08:47
不是指那種農關有分普通、難、高難、超高難這種的啦
而是那種就幾關超級高難度給你挑戰用的
推 kudoshaki: 你可以給大量不限定資源9F 04/24 08:47
→ MAZX: 開一個遊戲內商店，建立玩家對獎勵道具的價位概念，對，就是10F 04/24 08:47
→ MAZX: 說你這-FGO
推 RX11: 其實也能給用量大的中低階素材12F 04/24 08:47
我第一點有包含這個阿"給大量素材"，只是實際上看到這種的好像不多
有的玩家覺得單純給大量素材好像沒什麼成就感
→ kudoshaki: 舉個例子，第一名給夠多的抽數，但是大多數參加者都有13F 04/24 08:47
推 emptie: 給第一名破格的東西…這不就是刀劍神域被噴作者根本不懂14F 04/24 08:48
→ emptie: 網路遊戲的原因之一嗎
給那種僅此唯一的道具或技能，還嚴重影響平和，實在是太扯就是了
推 marchcharlie: 給太好有人抱怨 給不好還是有人會抱怨 乾脆隨便給16F 04/24 08:48
→ kudoshaki: 限定角色可以拿17F 04/24 08:48
推 GinHan: 要有一定程度的好東西黏著度才會高吧18F 04/24 08:48
對，千年就是高難度關卡擺著你想打再打就好了，所以黏著度超低....
→ RX11: 前面名次的可以省農的時間 後面名次的至少還可以農得到19F 04/24 08:48
→ selfet: Sdorica的話只看週獎勵 第一名的是5張單抽卷+24個很好農20F 04/24 08:48
→ selfet: 的素材 就算最後一名什麼都沒有也就差5抽還沒有10抽必一四
→ selfet: 星
→ kudoshaki: 或者像瑪奇一樣給專屬稱號，但是沒啥用23F 04/24 08:49
推 Geiwoyujie: FGO高難的關卡獎勵拿捏的很不錯24F 04/24 08:49
把每個角色都需要用的稀有資源綁高難，真是拿捏的不錯，聽你在屁
→ kudoshaki: 什麼拯救女神的，都沒有打破杜巴頓封印石稱號來的屌25F 04/24 08:49
→ ykes60513: 你可以高排名的給多點 但一定不是給像SAO那樣破格的東26F 04/24 08:50
→ ykes60513: 西
→ krousxchen: 我覺得你這個問題應該是單純問有排名玩法的手遊28F 04/24 08:51
仔細想想競爭排名類的跟單機類型的手機遊戲好像應該分開談
→ GinHan: 其實sdo幻境給的東西跟公主連結競技場每日獎勵意義差不多29F 04/24 08:51
→ GinHan:  都是需要長時間累積的資源 只是要每天從頭打.
→ krousxchen: 不然就是分開問，因為手遊有沒有排名差很多31F 04/24 08:52
→ ezaki: 在意排名的人和在意獎勵的人通常不會是同一群人32F 04/24 08:55
→ ezaki: 但如果獎勵不錯而想打排名的人就會不少了
推 nelsonchao: 要讓中難度關卡在投報率偏低的情況下也刷得到一樣的東34F 04/24 08:56
→ nelsonchao: 西 有東西可以練 隊伍才起得來 接下來某些人又會因為
→ nelsonchao: 差個誰隊伍就很完整而願意小課
這裡想談的是那種打完高難度關卡一次就能必定入手的獎勵
不是那種需要多次周回的關卡
→ ezaki: 但通常這類人並不care能不能秀在排行，只care獎品能不能拿37F 04/24 08:57
→ npc776: 說真的前排玩家既然都有本事打到前排了 怎麼可能缺區區肥38F 04/24 08:57
有啦，像是那個傳承結晶= =
→ ezaki: 所以並不交集，這也要分開來看才有意義39F 04/24 08:58
→ npc776: 料或幾個抽卷這種小東西40F 04/24 08:58
推 nelsonchao: 不然遊戲最後M型化 上面人的攻略下面人都沒法玩 就會41F 04/24 09:00
→ nelsonchao: 加速遊戲壽命 最後看起來會像免洗手遊
推 GAIKING: 瑪奇打碎封印石真的屌，除了本人有獨一無二的稱號外，本43F 04/24 09:01
→ GAIKING: 身的名字也會刻在現場，所有人進入該張地圖都會看到碎石
→ GAIKING: 者的名字。
推 JTFWAHQ: 單機的話獎勵當然要很好 但是關卡也不能太難46F 04/24 09:04
這種的就跟稱號差不多吧？很多音遊的狗牌也是一樣
噓 g3sg1: 傳承結晶不打高難也還是很多啊 金狗才廢好不好47F 04/24 09:06
角色全練滿不可能啊，而且傳承那一級可是差了20%還有一回合CD
推 a606152004: gbf目前最猛的武器就是放在沒幾人打的過的副本阿  一48F 04/24 09:08
→ a606152004: 把抵課金武將近兩把
所以GBF玩家對此的看法是？
推 g3sg1: 你要全30會先沒QP吧50F 04/24 09:10
QP可以刷，傳承刷不到阿，就這點來說真的是奇葩設定
變成你想練一些角色卻卡999，特別是一些有點強又不是太強、有上位角的角色
推 zxc1020305: 要兼顧無課就是給某些重要物品成品，但無課可以靠農把51F 04/24 09:12
→ zxc1020305: 成品農出來這樣。然後另外給點象徵意義上的榮譽
象徵意義的榮譽我覺得是一個很好的方法，即使獎勵很爛也能讓玩家有成就感
推 a606152004: 不過反過來說因為是免費的只要努力花多點時間都有機會53F 04/24 09:12
→ a606152004: 拿到
推 infi23: 高難有分FGO自爽的跟排名 如果是後者 本來就該給課長爽一55F 04/24 09:12
→ infi23: 下
可是音遊這種排名戰往往都是只有稱號一枚，沒有太多資源
推 Kingofknife: 可以取得稱號 沒有生活的人57F 04/24 09:14
→ a606152004: 看法喔 因為剛講的最高難副本不是限時副本而是常駐 我58F 04/24 09:15
→ a606152004: 也還在準備入場條件  算是個正面激發玩家玩遊戲的目標
→ a606152004: 吧
所以GBF的設計是"只要你努力練遲早有一天能夠取得"
可是如果我練到能拿到該武器了，結果該武器卻過氣了怎麼辦？
推 nadleeh: 結晶一直都缺，每個月換還是缺61F 04/24 09:16
→ Kingofknife: 這種高難排名往往跟課長無關 都是封神榜62F 04/24 09:16
有一些出比較久的遊戲，高難排名除了玩家技術外還要特定角色跟神農
推 JTFWAHQ: 競技類的我覺得給點特別獎勵就不錯 像梅露可會給第一名決63F 04/24 09:16
→ JTFWAHQ: 定給哪個高星角skin
梅露可我只記得大課長那個投石公會戰，無課怎麼都不可能贏我就退坑了
推 bitalk: 看到終終突要FFG就算了65F 04/24 09:17
→ bitalk: gbf那個關卡目前大多還是要開mic打的程度
→ Kingofknife: 決定下一版改版內容一小部分不錯67F 04/24 09:18
這種的就怕碰到跟十香慶生事件一樣的問題，是要尊重第一名還是順大眾？
推 RevanHsu: 當然是只有我好 別人差啊68F 04/24 09:19
→ bitalk: 不過就算沒打那關不開3技，本身也已經是很優秀的武器69F 04/24 09:21
推 Kingofknife: 一小部分還用尊重大群體哦？不滿意就自己課贏他啊70F 04/24 09:24
因為如果順著第一名亂搞你得罪的不只有大眾，還有其他課長阿
推 ujfs0066973: 像PAD一樣給個王冠？71F 04/24 09:24
推 u7451519: 給一些不影響強度平衡但是可以讓課長炫耀的東西，限量頭72F 04/24 09:25
→ u7451519: 銜頭像之類的
有些遊戲應該是一開始沒設計，後來就也沒有新增這個功能的空間
→ Kingofknife: 小部分的範圍就是不影響大遊戲風向又足夠誠意74F 04/24 09:26
推 JTFWAHQ: 但是大多競技類原本就不太可能贏課長 我都去觀戰看課長75F 04/24 09:26
→ JTFWAHQ: 們燒日幣（X
推 a606152004: 這就是官方數值設計的問題了 剛講的那把武器要過氣大77F 04/24 09:27
→ a606152004: 概得把目前課金武打掉重練
課金武器大buff，結果活動武器沒有buff這樣呢？這種狀況不是沒發生過
推 Kingofknife: 我最不理解的是 給課長發更多的石頭意義在哪79F 04/24 09:28
→ Kingofknife: 我覺得可以給課長提名一隻低階角色buff
→ Kingofknife: 然後擺到下三版才改動的部分 怎麼改由官方決定
課長當然也是希望石頭越多越好啊，我可以這次少砸一點石頭這樣
→ a606152004: 上版本類似定位的武器目前看隊伍配置 可放可不放 組得82F 04/24 09:30
→ a606152004: 意隊伍時還是很好用
→ nadleeh: 給個潮潮的skin還不錯84F 04/24 09:30
推 zanns: 高難應該給象徵性 但是無法取代的 像是PAD的皇冠85F 04/24 09:31
推 scottham: 白貓也是給個有設計過的金稱號86F 04/24 09:31
→ Kingofknife: 版本離有點時間 短時間不會有一堆反對 又不影響風向87F 04/24 09:31
推 newland: 給個甲牌作紀念 差不多阿88F 04/24 09:33
推 adk147852: 2吧 給課長炫耀89F 04/24 09:33
→ zanns: WOW成就號稱 還不是沒有實質意義  玩家還不是...90F 04/24 09:35
→ zanns: 當下版本刷不到 過幾個版本還是回去單刷~
推 a606152004: 你說的有可能 但目前gbf沒有前例 有的話大概是現有那92F 04/24 09:37
→ a606152004: 些課金武開終終解吧(那畫面太美我不敢想像
推 hit0123: 獎勵給燒烤羊肉串最棒 XD94F 04/24 09:40
抽到迷你金名人我還不燒你
推 coldsqurriel: 法桑武器要過氣我覺得至少也要等兩年之後，讓人打95F 04/24 09:41
→ coldsqurriel: 的要死要活而且還要吃最稀有道具的東西，營運不會
→ coldsqurriel: 讓他那麼容易就被取代
推 deathslipkno: 龍絆298F 04/24 09:43
→ ga2006221985: 傳承塞高難沒什麼問題吧 不然要放啥= =99F 04/24 09:45
新手入坑你就拿不到了，這還是練技必要素
推 coldeden: 我打得過的要好 打不過的要爛100F 04/24 09:50
→ sam880022: 一堆角色999會打不過高難嗎101F 04/24 10:08
推 dsa3717: 取決於要讓多少人過關 人越少越不能給重要的東西102F 04/24 10:16
推 henry12188tw: 打不過FGO高難的無課明顯是不夠農啊，尤其最近幾次103F 04/24 10:16
→ henry12188tw: 活動根本就是低難度，大不了借個勞工，喊拿不到結
→ henry12188tw: 晶的在哭什麼
我說FGO粉要不要先看清楚別人在說什麼？不要提到FGO就跑出來噴
推 Xinlong: 看看FEH 超級無敵大課長弄出超強隊伍打鬥技場或飛空城106F 04/24 10:21
→ Xinlong: 最高排名rank的跟隨便打有打就好的休閒玩家的獎勵差不到
→ Xinlong: 一抽(其他獎勵也沒差多少 我也沒看有人在抱怨high rank
→ Xinlong: 獎勵太少 基本上我覺得這樣很休閒很好
→ AbukumaKai: 要看你的高難關是哪一種 重點並不在難不難 而是能不110F 04/24 10:38
→ AbukumaKai: 能復刻
→ AbukumaKai: 大多數遊戲會給菜雞追進度的機會 不然沒有菜雞要玩
→ AbukumaKai: 所以在設計上 如果是期間限定且不會或復刻週期很長
→ AbukumaKai:  不太會給太好的獎勵 因為這變相懲罰菜雞
→ AbukumaKai: 常駐性或是照三餐開的你給好獎勵則沒啥差別 因為這是
→ AbukumaKai: 新人也能追趕到的東西
對，傳承就是個晚入坑你就永遠追不上的東西，就算課爆也沒辦法取得
還是練技能的必要素材，這種發放方式實在搞不懂到底是有什麼意義
推 LeMirage2000: 還好吧，反正就各種花式，沒獎勵也能滿足老屁股，你117F 04/24 10:58
→ LeMirage2000: 看看那御城
推 Shichimiya: FGO高難又不難打==119F 04/24 11:43
→ Shichimiya: 傳承只有活動給 用金方換也有限制 就知道練技要做取
→ Shichimiya: 捨了好嗎==
我實在很懶得跟FGO粉粉討論這種問題，不要看到FGO三個字就跳出來好嗎？
推 ggyyhippo: 我打得過選2 我打不過選1  選我正解122F 04/24 12:02
推 a1379: 給大量素材、石頭+狗牌啊 狗牌可以曬人123F 04/24 12:02
→ ggyyhippo: 欸幹說反了啦124F 04/24 12:03
推 cemin: 雲玩家喔  FGO除了爽真正有需要練到310的根本少數125F 04/24 12:12
我覺得講這種話的人，記得先去專板A一下別人ID
推 c26535166: 我覺得可以給好東西 但是不可以說太誇張把無課的差距126F 04/24 12:17
→ c26535166: 拉太大
→ c26535166: 可以打困難三場就拿到這個東西但是普通要三十場才拿到
→ c26535166: 同一樣東西
→ c26535166: 你過的了就是你有本事 不行就多花一點時間
→ c26535166: 然後可以給象徵性的東西
理想一點應該是『有實質效果的可以讓人追得上』『象徵性意義的就限定』這樣吧？
→ Shichimiya: 你不想討論就不要發文啊笑死132F 04/24 12:23
→ Shichimiya: FGO不是手遊沒有高難是不是？
→ Shichimiya: 你自己回覆推文提FGO又不准別人講www
我說缺傳承你在囉唆什麼？好友支援沒有全310的你在這邊跟別人說不缺？攻三小？
推 VIP: 我也覺得fgo真的需要到310的不多135F 04/24 12:28
噓 henry12188tw: 自己拿FGO當反例，不準別人反駁，可憐，而且誰說一136F 04/24 12:45
→ henry12188tw: 定每隻都要，310的象徵意義>>>>實質意義
別人提缺資源，我提傳承有問題？你傳承有多到可以亂用喔？就你不缺？
→ Shichimiya: 你好棒喔 我傳承素材都夠把支援點滿可是沒QP阿 沒在138F 04/24 12:52
→ Shichimiya: 用的懶得練阿:(
那你就是懶玩家在那邊跟別人講前面的玩家要怎麼玩？
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.150), 04/24/2019 13:04:38
→ Shichimiya: 對ㄌ我沒有說不缺 我是說練技要取捨 不知道你在氣什140F 04/24 12:59
→ Shichimiya: 麼喔
推 chalote: 我倒覺得我晚入坑少拿傳承很合理 一年裡面也沒幾次會感覺142F 04/24 13:39
→ chalote: 到999跟310的差別 沒有到少拿就玩不下去的程度
噓 cities516: 雲玩家才會糾結要310144F 04/24 13:47
→ swallow30309: Fgo666夠用，何況活動至少都有一個，個人覺得高難145F 04/24 13:48
→ swallow30309: 或排名獎勵太好根本在比台戰，尤其課金強度變化大
→ swallow30309: 的遊戲
噓 g3sg1: 羊羊你這樣真的不行 本來當初就有說傳承數量是刻意限制了148F 04/24 13:50
→ g3sg1: 難道你接下來要噴聖杯數量太少不能讓我全角100等嗎?
→ forsakesheep: 聖杯算是額外的吧，就是讓玩家突破上限用，可是技150F 04/24 14:30
→ forsakesheep: 能等級9就是讓你知道有10可是卻點不上去啊
→ forsakesheep: 如果改成傳承能夠額外增加技能效果10%或是額外減少
→ forsakesheep: CD1我就能接受
推 xoyo: FGO卡了100個技能9 結晶給太少154F 04/25 09:01

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