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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-03 09:56:46
看板 C_Chat
作者 del680202 (HANA)
標題 [閒聊] 最能代表平成年間的輕小是不是涼宮
時間 Thu May  2 12:16:07 2019


人說吃果子要拜樹頭

平成出了很多大賣的輕小

但是將其發揚光大的當屬涼宮

如果要選一本輕小說代表平成

是不是就是涼宮春日了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.242.74.138
※ 文章代碼(AID): #1Socy9Mh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556770569.A.5AB.html
推 e49523: 不4 星爆才是1F 05/02 12:16
推 f92174: starburst stream2F 05/02 12:17
推 adgk1213cyc: 跨越平成與令和還沒完結的小說3F 05/02 12:17
→ Xavy: 斷尾神隱的沒有發言權4F 05/02 12:17
推 makinoyui: 不得不說真的還不錯 但個人心目首選還是中二戀5F 05/02 12:17
→ jinkela1: 不覺得大家多懷念或想念涼宮  SAO還是較有代表性6F 05/02 12:18
推 john850730: 沒吧 新平成前是魔禁 新平成後是刀劍 （已假面騎士做7F 05/02 12:18
→ john850730: 分割的話 剛好也符合所以就借用新平成
→ mer5566: 不吉波普不笑表示9F 05/02 12:18
推 qoo60606: 還有夏娜阿 雖然我是涼宮派的10F 05/02 12:18
推 shihpoyen: 刀劍是輕小說改編動畫已經很多了之後才紅的11F 05/02 12:19
→ john850730: 不吉波普也算誒其實 很多作家是看了不吉波普後想當輕12F 05/02 12:19
→ john850730: 小作家
推 Dirgo: 晚節不保的都先下去,來不及完結的也先退兩步.14F 05/02 12:19
推 Edison1174: 秀逗魔導士：15F 05/02 12:20
→ del680202: 秀逗是輕小說時代前的產物了16F 05/02 12:21
推 john850730: 果青也算吧 10年後半聲勢很高 只是渡航開始瘋狂拖稿 117F 05/02 12:22
→ john850730: 5年出11後 四年出兩本
推 indium111: 刀劍和魔禁:19F 05/02 12:22
噓 h07880201: 你把我大夏娜放哪去 動畫小說都完結誠意十足20F 05/02 12:23
→ del680202: 刀劍和魔禁只是很賣 沒有歷史地位21F 05/02 12:23
推 shihpoyen: 我是覺得要嘛涼宮要嘛夏娜22F 05/02 12:23
推 whitecygnus: 同期有個夏娜 不過心目中是零使 因為作者死在平成...23F 05/02 12:23
推 arrenwu: 你把夏娜放在哪？24F 05/02 12:24
推 t13thbc: 夏娜吧 而且夏娜至少有結局25F 05/02 12:25
推 chses910372: 零使26F 05/02 12:26
推 vvbv11280: 魔禁27F 05/02 12:27
→ vvbv11280: 不過我猜和馬沒死會寫到令和結束還沒完結
推 john850730: 魔禁還是有地位吧 近現代空想跟箱庭世界 他都算第一29F 05/02 12:29
→ john850730: 個寫到大紅的
推 Iklop3939: 是 那個年代最愛這部31F 05/02 12:30
推 Sunming: 涼宮、零使  雖然結尾都有遺憾  涼宮還直接斷尾..32F 05/02 12:32
推 Fice: 是33F 05/02 12:32
推 sakubo: 斷尾仔 算惹吧34F 05/02 12:32
→ chung2007: 講個笑話銷售破千萬沒有歷史地位35F 05/02 12:33
→ rockman73: 夏娜真的至少有完結 零使...唉36F 05/02 12:34
→ rufjvm12345: 銷量不代表什麼阿 不信你去問輝粉37F 05/02 12:35
→ gundam01: 涼宮當時真的很紅啊38F 05/02 12:36
推 sunny80305: 奇諾表示 真正有完成夢想(後記動畫化)的作者39F 05/02 12:36
→ Syokun: 刀劍就像滷肉飯，雖然可以說是台灣食物代表40F 05/02 12:39
→ Syokun: 但作品高度上只是好吃速食而已，比它層次高的不勝枚舉
→ rufjvm12345: 就是濫大街穿越系作品中比較好吃的那個 但還是濫大街42F 05/02 12:41
→ sunny80305: 刀劍也是UW開始才算穿越…43F 05/02 12:42
→ sunny80305: VR跟穿越是兩回事
推 abc55322: 是，涼宮引發的風暴最深刻45F 05/02 12:43
→ arrenwu: 銷量到那個程度怎麼會不代表什麼XD46F 05/02 12:47
推 realion: 推文的作品也都是託涼宮的福才嶄露頭角47F 05/02 12:47
推 vm4m06: 剛剛查輕小說的系列發行量的討論文，夏娜860w，涼宮2000w48F 05/02 12:47
→ vm4m06: （全球發行量，含漫畫），刀劍2200w（也是全球發行量），
→ vm4m06: 魔禁3000w（只算日本發行量，含漫畫）
推 a1234555: 光看歷史定位就是涼宮了吧51F 05/02 12:48
推 Abby530424: 博士那個3000w有沒有含科超啊 記得上次旁邊有備註含外52F 05/02 12:49
→ Abby530424: 傳
→ del680202: 要說 刀劍跟魔禁都是乘著別人種的樹吃果子而已54F 05/02 12:49
→ minihyde: 涼宮的作者大概錢賺夠了55F 05/02 12:49
→ Abby530424: 我也是覺得歷史定位是涼宮56F 05/02 12:49
推 kenploin: 也認為是涼宮吧 當年的新聞效應很可怕57F 05/02 12:50
推 Abby530424: 不吉波普帶出來了上世代的輕小作家58F 05/02 12:51
→ Abby530424: 涼宮帶出後半世代
推 vm4m06: 3000w是含科砲（600w)魔禁漫畫（500w)還有科方（這個銷量60F 05/02 12:53
→ vm4m06: 太低了我不知道賣多少），小說目前的發行量是1630w
→ kirbycopy: 我選秀逗魔導士 平成1年出的62F 05/02 12:53
→ loserloser: 涼宮卷均好像很可怕63F 05/02 12:54
推 s950260: 涼宮真的神64F 05/02 12:54
推 vm4m06: 錯，是1635（到新約18的數據），目前新約22少說也能再加65F 05/02 12:55
→ vm4m06: 個30w本上去
推 Abby530424: 涼宮 俺妹我記得卷均都挺高的？67F 05/02 12:55
推 Shiki2014: 你要說平成代表要打個問號，但是她絕對是帶領動漫風潮68F 05/02 12:56
推 SaberMyWifi: 這根本不用討論..開啟大輕小時代不是涼宮就是夏娜69F 05/02 12:56
推 gungunit: 平成代表？奇諾或是魔禁吧？雖然心中第一是仰望70F 05/02 13:02
噓 lottopop2: 魔禁跟刀劍吧71F 05/02 13:03
推 astrophy: 涼宮有歷史定位，史上單一卷最多銷量紀錄是她創下的，72F 05/02 13:05
→ astrophy: 最多國家販賣也是她，歐美現在日本輕小說最著名不意外也
→ astrophy: 是她，光當年涼宮舞全球都有人會跳，就不得了了
→ lottopop2: 這種代表的就是直接找最紅的，或是銷量最高的75F 05/02 13:05
推 Abby530424: 我覺得是找圈內外影響力及影響結果最大的76F 05/02 13:06
→ lottopop2: 應該說這種討論本來就會分開來找，誰是引領潮流的，誰77F 05/02 13:08
→ lottopop2: 是在這潮流中發展最好的
→ Xavy: 沒有醬汁的未完成作根本沒資格討論79F 05/02 13:10
推 astrophy: 看了看，當年也是恐怖，第一卷當初銷量就能破十萬本，80F 05/02 13:12
→ astrophy: 動畫播出後小說全八卷攻佔亞馬遜排行榜，也是唯一連續四
→ astrophy: 年得到這本輕小說真厲害前位的輕小說
推 vm4m06: 只討論已完成的應該就是夏娜83F 05/02 13:12
→ astrophy: 這些紀錄至今無人能破84F 05/02 13:12
推 Abby530424: 回一下a 你要考慮果青被送進名人堂 龍王平均名次也是85F 05/02 13:13
→ Abby530424: 高位的問題
推 sora0115: 涼宮就卡在沒有完結吧 現在還沒下文87F 05/02 13:13
推 astrophy: 不過上述的這些紀錄至今還是沒人能破啊......88F 05/02 13:15
→ astrophy: 就論平成年間的歷史定位上應該就是涼宮了
推 astrophy: 拿來當正式的論文題目什麼的就是他話了，能搞成這樣的
→ astrophy: 輕小說好像也只有她
噓 nok1126: 完結再說啦幹92F 05/02 13:17
推 devilkool: 秀逗魔導士或涼宮都行93F 05/02 13:18
推 deathslipkno: 斷尾地位就掉很多了94F 05/02 13:20
推 s9018124: 以歷史定位來說是涼宮吧95F 05/02 13:21
→ arcss: 不是，刀劍神域才是....96F 05/02 13:21
→ arcss: 要說"歷史地位"也是秀逗魔導士
推 vm4m06: 要說歷史定位的話應該是銀英傳98F 05/02 13:25
→ vm4m06: 銀英的小說銷量比後來這些被歸類在輕小說的作品還高
推 shihpoyen: 刀劍是偏網路小說上的歷史定位 涼宮是輕小說改編動畫的100F 05/02 13:26
推 vm4m06: 因為講輕小說時不會把秀逗魔導士.銀英傳.羅德斯島.十二國101F 05/02 13:27
→ vm4m06: 記這些小說列進去
→ vm4m06: 其實我不太會分什麼是小說什麼是輕小說
→ vm4m06: 不過秀逗魔導士一般不會把他算在輕小說裡
→ arcss: 沒寫銀英是因為平成開始時銀英已經寫完結束了 XD105F 05/02 13:29
→ vm4m06: 原來銀英那麼早………106F 05/02 13:30
推 Abby530424: 看主觀吧 我就有看過有人把十二國記分輕小的107F 05/02 13:30
推 astrophy: 要說歷史定位的話銀河鐵道之夜不就贏爆了XDD108F 05/02 13:31
→ astrophy: 幾乎一切從它而生
推 lordmi: 十二國記是在新潮文庫，表示出版社不覺得這是輕小說110F 05/02 13:34
→ arcss: 可是他不是平成時代的作品，跟標題不符 XD111F 05/02 13:34
→ lordmi: 輕小說分類是看出版社為主，只有很少數有一般文庫和輕小說112F 05/02 13:36
→ lordmi: 版雙打的
推 astrophy: 看到有人說銀英傳就只好搬出銀河鐵道之夜了，不符合平114F 05/02 13:39
→ astrophy: 成XDD
→ astrophy: 角川sneaker文庫就是標準文庫文學與輕小說雙打的
推 Archi821: 涼宮讓我重看動畫，可是沒結局讓我心裡很幹117F 05/02 13:43
→ arcss: 秀逗魔導士為啥不算在輕小說? 要插圖也有插圖阿....118F 05/02 13:44
→ arcss: https://matome.naver.jp/odai/2140717491204383601
ライトノベルの歴史を本気でまとめてみた！70年代から2014まで【オススメ・決定版】 - NAVER まとめ
[圖]
ライトノベルの歴史をその年出版された代表作とともにまとめてみました。私見に基づくまとめではありますが、ライトノベルや書籍文化が好きな方に楽しんで頂ければと思いま... ...

 
→ arcss: 『ライトノベル』の方向性を確立した金字塔的作品。120F 05/02 13:48
推 Abby530424: 剛剛點進去 看到懷念的穿越時空的少女 想了一想才想起121F 05/02 13:49
→ Abby530424: 來他也不是平成
推 yuan55226: 青澀文學123F 05/02 14:00
推 yuan55226: 銀河鐵道之夜是昭和時期
推 astrophy: 說銀河鐵道之夜只是開玩笑的啦，因為有人提平成以外的XD125F 05/02 14:09
→ astrophy: D
推 loosie: 是不是輕小說通常作者跟出版社說了算 很妙的是 那些有爭議127F 05/02 14:09
→ loosie: 是不是輕小說的作品 幾乎都大咖的表示不在意 小咖超在意
推 astrophy: 看了一下確立目前輕小說商業運作模式的就是涼宮沒錯129F 05/02 14:13
→ astrophy: アニメ放送前が130万部だったが、連休明けで180万部、9
→ astrophy: 月には280万部になっていた。放映開始後に8巻が出て、1
→ astrophy: ～7巻に重版がかかった。放映後に本の売れ行きが200％以
→ astrophy: 上というのは異例。
→ astrophy: 改編動畫賣小說的特例中特例，銷量成長超過200%
→ astrophy: 不過原本也是怪物了，七卷130萬...真正平均快20萬的怪
→ astrophy: 物，第一卷剛出就能破十萬
推 astrophy: 這只在短短不到半年中所發生的奇蹟
→ cross980115: 看銷量根本不準啊，開創時代的銷量跟大流行後的銷量138F 05/02 14:20
→ cross980115: 一定是大流行後的高
→ cross980115: 不是涼宮就是夏娜，我選夏娜 因為有好好收尾
推 vm4m06: 小說的銷量整體來看是越早期的越高哦141F 05/02 14:22
推 OuOooo: 444142F 05/02 14:23
→ vm4m06: 我記得銀英這種更早期的作品，銷量是遠高於魔禁的143F 05/02 14:24
推 vm4m06: 紙本刊物的銷量整體在下滑，其中輕小說的下滑量又高於漫畫
噓 Jimmy030489: 4 居然有講果青的顆顆145F 05/02 14:27
→ Jimmy030489: 刀劍 夏娜 涼宮 魔禁
→ Jimmy030489: 不吉波普銷量真的不高 知名度也還好 只是太特別了
推 s9018124: 因為秀逗魔導士跟歐菲一樣都是輕小說草創期吧 那時候還148F 05/02 14:31
→ s9018124: 沒確立輕小說的分類 所以某些人會覺得不算 我猜啦
→ arcss: 標題就在講平成了阿，拿不是平成的出來要討論啥  o_O?150F 05/02 14:42
噓 meicon5566: 斷尾的作品洗洗睡好嗎151F 05/02 14:48
推 astrophy: 印象是不準的的喔，事實上涼宮的51萬3千本就是創紀錄了152F 05/02 14:58
→ astrophy: ，要知道單卷20萬就是碾壓的程度，涼宮可是平均40幾萬呀
→ astrophy: ，這紀錄還是在2012確立的
→ astrophy: 沒有越早期賣越多的事實，終究還是看實力
→ astrophy: 2018年度第一是overlord13卷的21萬本
推 astrophy: 銀英傳總計7、8個版本合計要出80幾本，人家總銷量也才15
→ astrophy: 00萬
推 astrophy: 秀逗魔導士兩版本32卷外加外傳集30卷，總銷量也是2000萬
→ astrophy: 而已
→ snocia: 其實奇諾累計銷量也滿高的，不過比較沒話題性161F 05/02 15:07
推 astrophy: 魔禁本篇加起來47卷總銷量也才1660萬162F 05/02 15:08
→ astrophy: 所以才說涼宮的平均四五十萬本非常異常
→ SCLPAL: 涼宮是每集都賣很高嗎@@?164F 05/02 15:10
推 astrophy: 十一卷總銷量賣了800多萬165F 05/02 15:12
→ astrophy: 是這樣沒錯，人家剛出道沒動畫沒宣傳，第一卷第一年就
→ astrophy: 賣了十幾萬本...後面也只是在往上衝而已......
→ astrophy: 所以人家才有本錢愛寫不寫，跟富奸一樣
推 vm4m06: 抱歉我記錯了169F 05/02 15:15
推 astrophy: 稍微算一下就知道了，涼宮破紀錄的那一卷賣51萬本，但是170F 05/02 15:15
→ astrophy: 總銷量破800萬的意思...
→ astrophy: 只能說怪物
→ sunny80305: 說不吉波普知名度還好的是台灣等於日本嗎…惡一 蘑菇173F 05/02 15:46
→ sunny80305:  西尾都有受他影響 怎麼可能是還好而已
推 PTTJim: 個人認為是輕小說始祖冰室冴子的《海潮之聲》175F 05/02 15:51
→ yutakasnow: 當然我老婆 你們這群菜逼吧http://i.imgur.com/SVLIFS176F 05/02 16:08
[圖]
 
→ yutakasnow: A.jpg177F 05/02 16:08
推 astrophy: 輕小說現在業界也沒有辦法定義，實在很難去談始祖是誰178F 05/02 16:09
推 astrophy: 普遍上來說，目前日本出版方是認為朝日文庫前身的ソノ
→ astrophy: ラマ文庫是創立者，其出版方針確立了輕小說領域，所以
→ astrophy: 輕小說嚴格說來是一種商業銷售方針，很難去明確定義
推 seaEPC: OL 21萬是實際銷售,涼宮那個51.3萬是初版部数,標準不同啦182F 05/02 16:18
推 astrophy: 簡單來說就是我賣這樣的書，後來他也賣這樣的書，接著183F 05/02 16:22
→ astrophy: 很多人都賣這樣的書，那麼「這樣」是哪樣呢？後來90年代
→ astrophy: 才將其稱呼為輕小說，所以沒辦法定義
推 vm4m06: 實際銷售量是很難估計的數字，大概只有一開始出的幾個月o186F 05/02 16:23
→ vm4m06: 榜的統計量可以到那麼準
→ vm4m06: 所以一般出版社公佈的是發行量不是銷售量
推 astrophy: 涼宮那個是有賣完喔，因為今年四月還有另行再版喔，再189F 05/02 16:28
→ astrophy: 算上那個只會更多不會更少...
推 astrophy: 目前實際銷售應該會更難估吧，還有電子書跟海外翻譯銷
→ astrophy: 售的問題，所以公信版都主要算國內實體銷售數字就是了
推 vm4m06: 還有每家公佈數字的格式不同，有些計漫畫有些不計，有些計193F 05/02 16:36
→ vm4m06: 本土有些記海外
→ seaEPC: 我的重點只是你不能拿發行量去比實際銷售量而已195F 05/02 16:40
推 astrophy: 我的重點是目前出版社公布的數字都是發行量196F 05/02 16:42
→ cities516: 涼宮動畫算輕改動畫標竿 小說就算了吧 短篇集寫爽爽的197F 05/02 16:42
→ astrophy: 因為實體銷售數字很難掌握198F 05/02 16:42
→ seaEPC: astrophy: 2018年度第一是overlord13卷的21萬本 <-199F 05/02 16:43
→ seaEPC: 所以不能拿O榜年度實銷數字來比啊
推 astrophy: 所以我上述所提的數字都是出版社就以本篇小說的總發行量201F 05/02 16:46
→ astrophy: 所公布的數字
推 astrophy: overlord 那我就更正吧，出版社發行量約24萬左右，量級
→ astrophy: 差不多
推 leon1309: 私心推薦狼辛205F 05/02 21:03
推 Belfast: 涼宮雖然斷尾，但當時真的是社會現象級別的206F 05/02 23:53
推 t128595: 論當時圈外的熱門度涼宮沒話說，魔禁，刀劍的銷量也有資207F 05/03 08:44
→ t128595: 格說話，論先驅則屬秀逗魔導士，而不吉波普影響也很大，
→ t128595: 不過考量作品的完成度進去，在平成開始連載在平成完結，
→ t128595: 引起熱門話題大賣且帶起輕小說大量動畫化風潮，收尾又收
→ t128595: 得漂亮的輕小說，我投夏娜一票

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