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作者 標題 Fw: [ｏrz] 遊戲開發者：手遊不課金 就只是浪費時間
時間 Wed May 1 11:41:27 2019
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看板 C_Question
作者 標題 [ｏrz] 遊戲開發者：手遊不課金 就只是浪費時間
時間 Wed May 1 11:41:02 2019
http://news.livedoor.com/article/detail/16392499/
無課金プレイはタダ働き？ゲーム開発者が語るスマホゲームの裏側 - ライブドアニュース
![[圖]]()
正月休みに古い友人が集まる機会があって、とりとめもない子育て談議にふけるうち、｢子どもたちがスマホゲームばかりやって本も読まない｣というありふれた話題に流れ着いた。集まった友人のなかにゲーム開発者のA ...
![[圖]](http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/3/d3310_227_fb939e4484a91819b3a26bace26471bc.jpg)
這是遊戲開發者跟小孩們說的話
開發者希望小孩們能好好課金好好玩遊戲
以下擷取重點，文章順序跟原文略有不同
課金プレイヤーから見れば、自分はマリオ、無課金プレイヤーはクリボー操作担当って
ことになる。
對課金玩家來說，他就是主角馬力歐，無課玩家就只是在操作NPC毒菇人而已
それなのにスマホゲームだと、課金プレイヤーに負けたり殺されたりする運命のザコキ
ャラ（無課金プレイヤー）を操作しているのに、なぜか楽しめてしまう…不思議な話だ
と思わない？
ャラ（無課金プレイヤー）を操作しているのに、なぜか楽しめてしまう…不思議な話だ
と思わない？
玩手遊，操作必敗的雜魚角輸給課金玩家，會好玩嗎？不覺得這很不可思議？
例えば、バトルロイヤルゲーム｢荒野行動｣に出てくるザコキャラを操作して殺される
役目があるとしたら、それはある意味仕事だ。もしリアルのサバイバルゲームだったら
、よっぽど仲のいい友達でもない限り、お給料を払わないと集まらないよね。
役目があるとしたら、それはある意味仕事だ。もしリアルのサバイバルゲームだったら
、よっぽど仲のいい友達でもない限り、お給料を払わないと集まらないよね。
就拿「荒野行動」來做譬喻吧
如果你是為了操作雜魚角讓課金玩家殺到爽，其實就是種工作啊
假設這是真人生存遊戲吧
除非是跟你很好的朋友，不然去哪找免錢的讓你殺？
だから、みんな気をつけてほしい。世界のいろんなところに、ただで働いてしまう、働
かされてしまう仕掛けがあるんだってことに。
所以說，希望大家能注意到一件事
世上很多地方就是設下陷阱，想方設法讓你做白工的
競技型的遊戲好像是這樣了(′・ω・`)
--
http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg
西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.210.247
※ 文章代碼(AID): #1SoHLHbE (C_Question)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1556682065.A.94E.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kitune (1.173.210.247), 05/01/2019 11:41:27
→ : 荒野行動還有課金差距喔 不是純大逃殺類嘛1F 05/01 11:42
推 : 圖片居然是打lol 打到一半在打爐石2F 05/01 11:42
推 : 拒玩P2W的糞game3F 05/01 11:43
推 : 你不課金就是在做白工 你課金就是做白工還倒貼老闆4F 05/01 11:43
推 : 覺得是幹話 不能自虐挑戰玩法嗎 而且目標只能是大殺四方5F 05/01 11:44
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 課金一時爽7F 05/01 11:44
→ : 差別只是你的工作內容比別人輕鬆一點而已8F 05/01 11:44
推 : 人生裡做白工 遊戲裡也做白工9F 05/01 11:44
→ : 要自己去當蘑菇的人當然是沒什麼差10F 05/01 11:44
→ : 一直課金一直爽
→ : 一直課金一直爽
推 : 不玩手遊就沒有這問題了12F 05/01 11:45
推 : 真的就幹話，把遊戲當工作的人才會有這樣的想法吧13F 05/01 11:45
推 : 各式音遊玩家表示舒服14F 05/01 11:45
推 : 當蘑菇不好嗎 爽就好15F 05/01 11:45
→ : 只要是會和人互動的遊戲基本上都是P2W形式16F 05/01 11:45
推 : 遊戲本身就是浪費時間啊 重點是有沒有爽到17F 05/01 11:46
推 : 講的好像課金就不浪費時間似的18F 05/01 11:46
→ : 遊戲公司只是出場地啊 要玩競技類型的不花錢就是陪打的19F 05/01 11:46
→ : 他這篇是要小孩不要當免費仔20F 05/01 11:46
推 : 除非拿爸媽信用卡 這意思就是小孩沒錢課別浪費時間玩21F 05/01 11:46
→ : 重點是爽就好 不課金也不會被虐的那麼多 換款就好22F 05/01 11:47
噓 : 要舉也不是荒野行動 那個課金根本沒影響...23F 05/01 11:47
推 : 無課玩家就是陪公子打遊戲的角色阿有什麼問題嗎24F 05/01 11:47
推 : 日本現在很多養老婆的遊戲根本沒多少玩家競爭了被…25F 05/01 11:48
推 : FGO基本單機根本沒差...26F 05/01 11:48
推 : 有些遊戲課了也不會變強啊27F 05/01 11:48
推 : 課金本來就是拿來爽的呀...大部份遊戲無課就是被虐到爽28F 05/01 11:48
推 : 醒醒 抽老婆不花錢的嗎?29F 05/01 11:48
推 : 去看了下原文，它的行文論點其實是，免費玩家就是被找來30F 05/01 11:49
→ : 陪公子玩遊戲、讓公子玩的開心的。
→ : 這其實也沒什麼，早就知道了，玩手遊的哪個不知道要謝謝
→ : 課長，反正自己也有免費的內容玩，各取所需而已
→ : 陪公子玩遊戲、讓公子玩的開心的。
→ : 這其實也沒什麼，早就知道了，玩手遊的哪個不知道要謝謝
→ : 課長，反正自己也有免費的內容玩，各取所需而已
→ : 差不多跟上面一樣, 然後拚死拚活花好幾個小時賺一點點東西34F 05/01 11:50
→ : 像是遊戲中挖礦或幹嘛的拚死拚活其實換算商店價格沒多少錢
→ : 像是遊戲中挖礦或幹嘛的拚死拚活其實換算商店價格沒多少錢
推 : 時間就是金錢36F 05/01 11:51
→ : 免費仔也是營運重要的一部份沒錯啊XD37F 05/01 11:53
推 : 日本Kershaw38F 05/01 11:53
推 : 課金玩家=被圈養的＿ 無課玩家=＿飼料兼養＿場苦工39F 05/01 11:53
→ : 排名戰這種進去當分母的就不說了40F 05/01 11:53
推 : 他講的是沒錯，但聽起來就是很刺耳啊 XD，並不是每人玩遊41F 05/01 11:53
→ : 戲都是在PVP跟衝排行
→ : 戲都是在PVP跟衝排行
推 : 所以我都不玩PVP手遊43F 05/01 11:53
推 : 農真的不必 只要是遊戲都會有個回饋曲線 前面好拿的基本44F 05/01 11:54
→ : 款拿一下就可以休息了
→ : 款拿一下就可以休息了
→ : 沒排名就沒壓力46F 05/01 11:54
推 : 課了以後還是在浪費時間47F 05/01 11:54
推 : 差距這麼明顯的手遊也有人要玩才是真的不可思議48F 05/01 11:55
推 : 說得不錯 所以我一律不玩課金手遊49F 05/01 11:55
→ : 很多遊戲其實你花一點錢買服務能回饋的東西很多啊...50F 05/01 11:55
推 : 還好我都只玩沒PVP的51F 05/01 11:56
推 : 課金手遊再怎麼極限自虐 也不過是從1%前進到3%4%52F 05/01 11:56
→ : pve為主的呢?53F 05/01 11:56
→ : 花錢玩遊戲 又不是要花錢玩轉蛋54F 05/01 11:56
推 : 有什麼排名的 競技的要跳出來挨打阿55F 05/01 11:57
→ : 現在的遊戲數值都是刻意算好的 再怎麼拼極限就那樣56F 05/01 11:57
→ : 公主連結算不算做白工阿 樓下你說說看57F 05/01 11:57
→ : 除非能超越極限58F 05/01 11:58
→ : PVE遊戲就浪費你時間阿, 人家用你一半時間把練等弄完59F 05/01 11:58
推 : 所以我都不玩這種pvp遊戲啊！不花錢沒有遊戲體驗，花了60F 05/01 11:58
→ : 跟收穫不成比例
→ : 跟收穫不成比例
推 : 有競爭排名的都是這樣62F 05/01 11:58
→ : 把時間差距拉大來看, 你拚死拚活每天珍惜那一點點體力怕滿63F 05/01 11:58
推 : 觀念正確64F 05/01 11:59
→ : 人家省下一兩杯飲料回體就超車了, 這就是現實65F 05/01 11:59
→ : 普遍玩遊戲都是浪費時間吧LUL 不就是玩開心嗎66F 05/01 11:59
推 : 好啦，看你課多少才能拿到Lol、爐石的世界冠軍再來嘴67F 05/01 11:59
推 : 那個PVE的練等前提還是在要「比」別人快啊……，而且每個68F 05/01 12:00
→ : 人的遊戲最終點也不同
→ : 人的遊戲最終點也不同
推 : 養豬課金遊戲有多少 LOL爐石這種體量的有多少70F 05/01 12:00
→ : 卡牌遊戲也是一樣啊, 你有花錢才容易跟上環境變化71F 05/01 12:00
推 : 抽老婆還能理解。這不就花錢買榜嘛，幹嘛還要多花時間打72F 05/01 12:01
→ : 跟上遊戲變化花的錢比較少 如果要課課滿古典或擴充賽的73F 05/01 12:01
→ : 錢就...
→ : 錢就...
→ : 你還在農牌庫, 人家花錢已經把牌組好在享受虐菜的樂趣75F 05/01 12:01
→ : 課金不會讓你變強，但你想上桌請參考這張清單(X76F 05/01 12:01
→ : 人家不一定要世界冠軍, 但他們同樣可以虐無課仔阿XDD77F 05/01 12:02
推 : 對休閒朋友圈的玩家來說，這篇的論點完全跟他們沒關係，78F 05/01 12:02
→ : 反而免費石飛歐洲搞不好是最大樂趣
→ : 反而免費石飛歐洲搞不好是最大樂趣
→ : 說一點小錢 vs 滿體 但人就是會想加減省啊 不然油價漲就80F 05/01 12:02
→ : 不會有人排隊了
→ : 不會有人排隊了
推 : 要反駁也拿個能打得來 拿LoL是要比什麼鬼82F 05/01 12:02
推 : 浪費時間多跟浪費時間少 怎麼想都是浪費多的划算不吧83F 05/01 12:03
→ : 花錢的可以不用跟花錢的比, 一起把無課仔壓在地上磨擦就好84F 05/01 12:03
→ : 爐石冠軍哪個沒課的倒是可以舉舉看 難道是你?85F 05/01 12:03
推 : 沒錢還玩課金遊戲的根本是傻了86F 05/01 12:04
→ : 無課仔每天在那邊打滿30勝 不就是在浪費時間zzzz87F 05/01 12:04
推 : 所以別浪費時間了 趕快來課金吧88F 05/01 12:05
推 : 正解89F 05/01 12:05
→ : 這篇只是直接捅破那塊遮羞布而已 手遊本質就是要課金90F 05/01 12:05
推 : 沒pvp的免費仔就是花一堆時間存石然後爆死什麼都沒有，91F 05/01 12:06
→ : 有pvp的就是被當狗打
→ : 有pvp的就是被當狗打
→ : 所以直接玩PS NS 比較爽~遊戲還不用被綁93F 05/01 12:06
→ : 差別只在無課能有課長幾成功力94F 05/01 12:06
推 : LOL課金差距更大吧, 無課仔農造型和解鎖腳色不用時間嗎95F 05/01 12:06
推 : 看類型阿，無顆是做白工的話，那抽了好幾單暴死沒中96F 05/01 12:06
→ : 的人是？
→ : *顆
→ : *課
→ : 的人是？
→ : *顆
→ : *課
→ : 那你把帳號貼出來 看有沒有比真的無課爛啊100F 05/01 12:07
推 : 反過來說手遊免當費仔要一下就超車課長才奇怪，有問題的101F 05/01 12:07
→ : 不是課金而是轉蛋 這又不是什麼大不了的事
→ : 不是課金而是轉蛋 這又不是什麼大不了的事
推 : 還好我都玩無課超爽的pve遊戲103F 05/01 12:07
→ : 有課爆死的他至少不用花一堆時間農石頭啊～同樣是爆死無104F 05/01 12:08
→ : 課仔付出了大把的時間什麼都沒得到
→ : 課仔付出了大把的時間什麼都沒得到
推 : 天農沒差吧 反正課了一樣農106F 05/01 12:08
→ : 爐石課金和其他課金差很多吧喂 這年頭雲玩家講話腰都107F 05/01 12:08
→ : 不彎的
→ : 不彎的
推 : 本來玩遊戲就是要浪費時間 無課也有無課的快樂109F 05/01 12:08
→ : 總是要把某個偶發事件拿出來說自己在當下得到的跟別人110F 05/01 12:09
→ : 相同
→ : 相同
→ : 整天看到石頭任務就在那邊拚死拚活農一堆沒再用的東西112F 05/01 12:09
→ : 還有你課出每職meta 不會操作還是下去好嗎？113F 05/01 12:09
→ : 事實上你的整體進度肯定在無課仔的前面114F 05/01 12:09
→ : 加上現在轉蛋遊戲的垃圾資源回收機制通常都很有用115F 05/01 12:10
推 : LOL造型沒差，新角就新手有點差吧116F 05/01 12:10
推 : 看過無課的朋友相信只要花時間就能打贏有課的117F 05/01 12:10
→ : 那又怎樣？你在乎到一個程度魔法小卡自己下去啊118F 05/01 12:10
→ : 我把GGC解除安裝前的IP早就夠買光全部角色了119F 05/01 12:11
→ : 大部分轉蛋鎖定的目標其實都還是以"時間"為主120F 05/01 12:11
→ : 結果被虐慘，開始怪不公平121F 05/01 12:11
→ : 還說玩遊戲為什麼要花錢
→ : 還說玩遊戲為什麼要花錢
→ : 有課的把那些抽到的垃圾拿去換成資源經驗值什麼的都還會123F 05/01 12:11
→ : 提升自己的遊戲體驗基本上有課和無課的差別還是有的
→ : 提升自己的遊戲體驗基本上有課和無課的差別還是有的
→ : 看了整篇，是看小孩子手游玩過頭，所以故意說這種話的 XD125F 05/01 12:11
→ : LOL造型不影響勝負, 但依然會影響玩家的慾望阿126F 05/01 12:11
→ : 轉蛋鎖定的是用機率強制拉近課長和無課127F 05/01 12:12
推 : 我玩的手遊無課PVP也是進前百，看來被蘑菇打死的玩家128F 05/01 12:12
推 : 看遊戲類型吧？七龍珠爆裂激戰就沒差129F 05/01 12:12
→ : VIP這種機制才是鎖定時間130F 05/01 12:12
→ : 還是很多啊。131F 05/01 12:12
→ : 轉蛋遊戲其實鎖定的一樣是時間, 這種東西很迂迴132F 05/01 12:13
→ : 以前LOL不能農造型也沒啥影響啊w133F 05/01 12:13
→ : 內文最後也說，這說法太極端，也不是話者的本意134F 05/01 12:13
→ : 爐石鎖定時間是一定的，無課就乖乖農競技場玩生物交換135F 05/01 12:14
→ : 比較容易懂的就是 期間限定轉蛋, 這種就是固定要釋放能量136F 05/01 12:14
→ : LOL的商業模式就不是在勝負之上, 只追求勝負的當然沒差
→ : 轉蛋的概念,一般人會花時間努力存石頭,然後出活動消耗掉
→ : 但期間限定就是壓縮玩家時間讓玩家更努力去詐取每一顆石頭
→ : 一部分的人,像是有花錢的人多半就不會這麼著急著拼命挖
→ : LOL的商業模式就不是在勝負之上, 只追求勝負的當然沒差
→ : 轉蛋的概念,一般人會花時間努力存石頭,然後出活動消耗掉
→ : 但期間限定就是壓縮玩家時間讓玩家更努力去詐取每一顆石頭
→ : 一部分的人,像是有花錢的人多半就不會這麼著急著拼命挖
噓 : pay to win 遊戲廢文 不要玩這種的不就好了141F 05/01 12:18
推 : 人生娛樂很多，不需要非玩手遊不可（攤手142F 05/01 12:19
→ : 人生要農的東西也很多143F 05/01 12:19
→ : 勤有功戲無益, 聖人去做到死就好, 玩甚麼遊戲144F 05/01 12:20
推 : LOL最強的玩家是個免費仔145F 05/01 12:23
推 : 手遊可能是 主機上的遊戲還是很多用技術決定高下的遊146F 05/01 12:23
→ : 戲 遊戲的skin那些不算那不會影響你這個遊戲的勝敗 可
→ : 惜多數人偏好花錢砸死別人或沒錢去被課長的遊戲呢
→ : 被課長屌虐
→ : 戲 遊戲的skin那些不算那不會影響你這個遊戲的勝敗 可
→ : 惜多數人偏好花錢砸死別人或沒錢去被課長的遊戲呢
→ : 被課長屌虐
遊戲公司是如何讓你課金一單接一單的? | 一探啾竟 第56集 | 啾啾鞋 - YouTube 希望做完這支影片後還有遊戲廠商找我業配... 支持啾啾鞋▶ 更多有趣知識▶ 現在就訂閱吧! ▶ ▼啾啾鞋的人氣影片▼ 我是如何考到多益910分的?
→ : 大家都要賺錢啦不用在意太多選擇你適合的遊戲就好 課152F 05/01 12:26
→ : 不贏？不要玩啊 你沒體力他可以一直回？玩不用體力的
→ : 啊 這世界有錢就是老大沒辦法 只是我會找相對公平的遊
→ : 戲 我不想到這個地方了還要比財力==
→ : 不贏？不要玩啊 你沒體力他可以一直回？玩不用體力的
→ : 啊 這世界有錢就是老大沒辦法 只是我會找相對公平的遊
→ : 戲 我不想到這個地方了還要比財力==
推 : 手遊特別是課金類的賣點，就是別人沒有而我有的社交愉悅感。156F 05/01 12:29
→ : 適當的課金，可以省去太多不必要的挫敗感，我認為這沒啥不
→ : 對。
→ : 適當的課金，可以省去太多不必要的挫敗感，我認為這沒啥不
→ : 對。
推 : 這種課金風向只是要帶一些意志不堅的人用他們的理由課金159F 05/01 12:30
→ : 罷了
→ : 罷了
推 : 你課了沒中怎麼算161F 05/01 12:30
推 : 這說法不就「人生沒目標夢想，跟鹹魚有什麼兩樣」好像162F 05/01 12:30
推 : 手遊要讓你課金，一定是要讓你痛苦或是感覺到不滿足，你才會163F 05/01 12:31
→ : 願意花錢。而轉蛋則是讓收益不固定，最大幅度的刺激人想要
→ : 消費。
→ : 願意花錢。而轉蛋則是讓收益不固定，最大幅度的刺激人想要
→ : 消費。
→ : 照這說法 手遊課金是雙重浪費時間 倒掉甚麼都沒166F 05/01 12:31
噓 : 我不介意課金 但是請全部改成商城買斷制167F 05/01 12:31
→ : 課金抽卡跟去賭場轉老虎機有甚麼分別？
→ : 課金抽卡跟去賭場轉老虎機有甚麼分別？
噓 : 偶爾點這id文進來看 這篇可以有這麼多推喔169F 05/01 12:33
→ : 標題就誤導了 裡面自己也寫A君不推薦的是"做白工"
→ : 標題就誤導了 裡面自己也寫A君不推薦的是"做白工"
推 : 就是轉老虎機啊，收益不固定，才能最大化人的消費慾望，麻171F 05/01 12:33
→ : 痺人消費的感覺，製造下次可能就中了的期望。
→ : 痺人消費的感覺，製造下次可能就中了的期望。
→ : 無課仔快去給公子哥兒陪玩173F 05/01 12:33
→ : 再來 雜魚並沒有必敗 只是戰力很不對稱174F 05/01 12:34
→ : 裡面的雜魚操作理論完全沒提到 直接斷章取義
→ : 裡面的雜魚操作理論完全沒提到 直接斷章取義
推 : 但是手遊的體力與獲取道具的設計，也往往是刻意設計成你不176F 05/01 12:36
→ : 課金的話，你取得資源的速度會遠低於你現實工作的賺錢速度。
→ : 課金的話，你取得資源的速度會遠低於你現實工作的賺錢速度。
→ : 這篇裡面主要在講競技遊戲課金178F 05/01 12:37
→ : 看到闇鍋和VIP制後，我真的覺得人類的惡意無極限...179F 05/01 12:38
推 : 我還是感覺買斷制的比較能照顧廠商和玩家180F 05/01 12:38
→ : 重點在"競技遊戲""課金""戰力差""陪公子玩"這幾點181F 05/01 12:38
推 : 我個人其實比較喜歡奇諾比奧182F 05/01 12:39
→ : 除此之外的說真的 不在討論範圍183F 05/01 12:39
推 : 大部分手遊是設計一個閥值，你花了多少時間(一般來說可能五184F 05/01 12:40
→ : 十小時以上)，或是花了一定的課金(一般來說是一天工作所得)
→ : ，你的資源獲取會變成和工作所得接近。這篇文主要是講這個。
→ : 十小時以上)，或是花了一定的課金(一般來說是一天工作所得)
→ : ，你的資源獲取會變成和工作所得接近。這篇文主要是講這個。
→ : 例如並非競技 課金不會有戰力差(skin等)187F 05/01 12:40
→ : 樓上,你忽略一點了,這種競技遊戲現在早就搭上闇鍋轉蛋188F 05/01 12:40
推 : 呃 一直都是啊 遊戲找有錢的拿錢 找沒錢的拿時間189F 05/01 12:41
→ : 以為課skin沒差的也是假象 因為你還在就是能讓有課skin
→ : 以為課skin沒差的也是假象 因為你還在就是能讓有課skin
→ : skin沒差啊 至少跟本文主旨無關191F 05/01 12:43
→ : A君在警告小孩子的是 你們以為無課打不對等戰是在玩
→ : 實際上是被當成免費員工操作NPC雜魚去陪公子玩
→ : 雖然這個講起來有點蠢就是 有人操作的NPC
→ : A君在警告小孩子的是 你們以為無課打不對等戰是在玩
→ : 實際上是被當成免費員工操作NPC雜魚去陪公子玩
→ : 雖然這個講起來有點蠢就是 有人操作的NPC
→ : 樓上那就是PC阿...195F 05/01 12:45
→ : 但是 假如skin不影響戰力 那"雜魚角色"也不成立196F 05/01 12:45
→ : 會說NPC雜魚的理由是他一開始提到馬力歐的蘑菇
→ : 會說NPC雜魚的理由是他一開始提到馬力歐的蘑菇
推 : 還是一樣啊 你花了時間在這上面 除非真的感覺玩起來超爽198F 05/01 12:46
推 : 其實有點道理，天下沒有白吃的午餐199F 05/01 12:46
→ : 讓你自己有被娛樂到 感覺有取得東西 不然就是消費了一份時間200F 05/01 12:46
推 : 笑死，這樣每個平凡人的人生不就都在浪費時間？201F 05/01 12:47
→ : 你花時間在上面 但就不是在陪玩而是自己在玩202F 05/01 12:47
→ : 算不上在浪費時間啊
→ : 算不上在浪費時間啊
→ : 免費讓你下載玩,當然就是你要幫忙當蘑菇給課長採204F 05/01 12:47
→ : 所以我說為什麼這篇為什麼會有推? 他整個忽略NPC理論205F 05/01 12:47
→ : 沒翻出來結果主旨就跑掉了一些
→ : 沒翻出來結果主旨就跑掉了一些
噓 : 沒免費仔 課金仔哪來的優越感207F 05/01 12:48
→ : 課長要不是收藏庫閃死你就是槍大根炸死你,也算取捨?208F 05/01 12:48
推 : 人家人生課金玩家都在玩遊艇、開趴踢、打高爾夫、開209F 05/01 12:48
→ : 跑車、遊走於上流社會就你這免費仔不課金玩人生onlin
→ : e在浪費時間？
→ : 跑車、遊走於上流社會就你這免費仔不課金玩人生onlin
→ : e在浪費時間？
推 : 好像也不能說他錯...212F 05/01 12:48
→ : 另外就是原文自己邏輯都怪怪的213F 05/01 12:49
→ : 是一直都在消費時間沒錯啊 尤其遊戲來說各種每日各種獎勵214F 05/01 12:49
→ : 機制都是計算過讓你覺得有所得 不知不覺就投入時間進去
→ : 機制都是計算過讓你覺得有所得 不知不覺就投入時間進去
→ : 荒野行動有沒有像CSGO那樣有金槍我是蠻懷疑 還沒查216F 05/01 12:50
→ : 有些人就是棄坑之後發現自己花了很多時間在上面217F 05/01 12:50
→ : 不是手遊不課金就是浪費時間，而是玩手遊本身就是浪費時218F 05/01 12:50
→ : 間。
→ : 間。
推 : 怎麼少說了絕大部分人課金也是在浪費時間跟金錢呢220F 05/01 12:50
→ : 再來 いずれにしても、仕事であれ遊びであれ、221F 05/01 12:50
→ : 以下的結論跟前面講的連不太起來
→ : 他的結論下得實在跳痛
→ : 以下的結論跟前面講的連不太起來
→ : 他的結論下得實在跳痛
→ : 重點是小朋友很容易相信,不會細看比較吧?224F 05/01 12:51
→ : 錢有可能賺得回來 時間沒了就沒惹 手遊一開始就是設計來225F 05/01 12:51
→ : 我小學時你和我說玩遊戲是浪費時間我還真的會相信226F 05/01 12:52
→ : 吃零碎時間的227F 05/01 12:52
→ : 好 wws你這個剛好證明我剛剛說這篇這邊標題寫壞228F 05/01 12:52
推 : 我只知道如果玩家都不課金 開發者就真的是浪費時間229F 05/01 12:53
→ : "タダ働き" 在這邊比較正確又好懂的說法是"免費員工"230F 05/01 12:53
推 : 玩基本上都很浪費時間XD231F 05/01 12:53
推 : 玩遊戲不是本來就是要殺時間的嗎232F 05/01 12:53
→ : 現在才有"體驗"這種概念,像是看悲慘世界或是復4233F 05/01 12:54
→ : 原文整篇沒有提到玩遊戲浪費時間 不該花時間玩樂234F 05/01 12:54
→ : 要多進修工作etc
→ : 而是在說 你免費仔被開發方當成免費員工操還不知道
→ : 所以 是不是對主旨的理解就偏掉了?
→ : 要多進修工作etc
→ : 而是在說 你免費仔被開發方當成免費員工操還不知道
→ : 所以 是不是對主旨的理解就偏掉了?
→ : 那請問你打算怎麼翻譯タダ働き?238F 05/01 12:55
推 : 老話一句 健走上山 跟 車子直接載上山 說前者浪費時間239F 05/01 12:55
→ : 呵呵 各取所需各有所得吧 說兩者都浪費時間的也...
→ : 呵呵 各取所需各有所得吧 說兩者都浪費時間的也...
→ : "免費員工"241F 05/01 12:55
→ : 原文標題我來翻的話
→ : 原文標題我來翻的話
→ : 阿不就是免費提供自己時間給別人用?243F 05/01 12:57
推 : 抽抽手遊買的本來就是抽抽時的爽感，其他所有機制包含無客玩244F 05/01 12:57
→ : 家的參與都只是為了要達到課金營收的目的，所以說無課玩家是
→ : 無薪打工仔倒也沒錯。但是問題在於勞動本來也不完全為了錢啊
→ : ，自己覺得從中有收穫就好
→ : 家的參與都只是為了要達到課金營收的目的，所以說無課玩家是
→ : 無薪打工仔倒也沒錯。但是問題在於勞動本來也不完全為了錢啊
→ : ，自己覺得從中有收穫就好
→ : "免費仔=免費員工 遊戲開發方對手遊隱情娓娓道來"248F 05/01 12:58
→ : *無課249F 05/01 12:58
![[圖]](https://i.imgur.com/mTVHCkO.png)
推 : 如果真是單機只操作蘑菇人來回走這種沒人會想做 重點是手251F 05/01 13:01
→ : 遊的這個手來回動的動作會有快感 像你們每天都要私密做的
→ : 攝o腺保健一樣 就有快感啊 誰有辦法禁止你做？！
→ : 遊的這個手來回動的動作會有快感 像你們每天都要私密做的
→ : 攝o腺保健一樣 就有快感啊 誰有辦法禁止你做？！
→ : 我想想該怎麼講喔254F 05/01 13:01
推 : 講來講去不就又變成玩遊戲都是浪費時間255F 05/01 13:01
→ : 活著就是浪費時間阿(挖鼻256F 05/01 13:02
→ : 87257F 05/01 13:02
→ : 所以說 他整篇裡面沒有反對玩遊戲258F 05/01 13:02
→ : 這樣說剩下郭董活著就好,全台灣人都自殺吧259F 05/01 13:02
→ : 沒必要滑坡到人生上拉,無限擴大又變成無產有產論爭260F 05/01 13:03
→ : 立論主要警告/反對的是被剝削薪水261F 05/01 13:03
→ : 現在就算無產也有便宜的遊戲可以逃避,不是很好嗎OQ262F 05/01 13:03
→ : 一般操縱雜魚角色陪公子玩 應該是要付錢請員工做263F 05/01 13:04
→ : 他裡面就是在警告小孩子 你以為你在玩遊戲
→ : 但你很可能不知道其實是幫遊戲公司賺錢 還幾乎沒報酬
→ : 照理說這份薪水是應該要給無課的 遊戲公司直接省了
→ : 他裡面就是在警告小孩子 你以為你在玩遊戲
→ : 但你很可能不知道其實是幫遊戲公司賺錢 還幾乎沒報酬
→ : 照理說這份薪水是應該要給無課的 遊戲公司直接省了
→ : 覺得沒有"報酬'無課就會自己閃了齁..267F 05/01 13:05
推 : 課金就是浪費錢跟時間啊268F 05/01 13:06
推 : 不用太努力想 其實那個立論基礎本身有問題 遊戲本身的開269F 05/01 13:06
→ : 發維護成本與其說服務課長 其實最大比例還是在服務無課玩
→ : 家群 說的太極端沒有意思
→ : 發維護成本與其說服務課長 其實最大比例還是在服務無課玩
→ : 家群 說的太極端沒有意思
→ : 對 所以我也覺得原文就有些問題272F 05/01 13:07
→ : 真正的模型其實還比較偏向課長幫眾無課玩家付錢 頂下消費273F 05/01 13:07
→ : 責任
→ : 責任
→ : 只是到這篇裡面問題又更大275F 05/01 13:07
→ : 不過本來就是想騙小孩的話那就隨便拔(?)276F 05/01 13:07
→ : 原文就直接忽略"體驗" 而且是用來叫小朋友少玩點的277F 05/01 13:07
→ : 你現在會想到體驗二個字小時候會嗎?
→ : 你現在會想到體驗二個字小時候會嗎?
→ : 只是意識到那名詞的問題而已吧...279F 05/01 13:10
推 : 荒野行動跟課金沒影響啊....舉錯例子了吧280F 05/01 13:15
推 : 拿爐石當背景更好笑，課金的還會被氣死281F 05/01 13:18
推 : 手遊根本就不好玩282F 05/01 13:18
→ : 他的例子是在解釋什麼是陪公子練劍283F 05/01 13:19
→ : 就像是"你在荒野行動裡面操縱一個專門給人殺的角色
→ : 就像是"你在荒野行動裡面操縱一個專門給人殺的角色
噓 : 照這邏輯，所以我上場報隊打籃球，打不贏別人就是在浪費285F 05/01 13:20
→ : 時間？
→ : 時間？
→ : 反正整篇都是在唬小孩，會拿荒野行動舉例也是因為小孩有在玩287F 05/01 13:20
推 : 陪公子練劍好好玩的 有免費的午晚餐、可以一起看最新上288F 05/01 13:21
→ : 映電影還有冷氣吹 不陪練嗎
→ : 映電影還有冷氣吹 不陪練嗎
推 : 拿爐石當例子根本笑死 你以為課的多就勝率就高嗎？別鬧了290F 05/01 13:27
→ : 到底有沒有試過1萬塵的牌組 被2~3000塵的牌組痛打的經驗？
→ : 到底有沒有試過1萬塵的牌組 被2~3000塵的牌組痛打的經驗？
![[圖]](https://i.imgur.com/AhNRrmXh.jpg)
推 : OO之美294F 05/01 13:43
推 : 還好音G課再多手殘還是得下去295F 05/01 13:52
推 : 484課金的人變少了想帶風向呀 嘻嘻296F 05/01 13:55
推 : 遊戲故意設一堆不方便的設計 就是要逼你課金297F 05/01 13:58
→ : 只要有手遊玩到一半叫我去打PvP都直接退出刪298F 05/01 14:14
→ : 爐石無課新帳號, 靠基本牌是要被虐多久才有2000塵?299F 05/01 14:18
→ : 拿一個完全放棄新手的遊戲來護無課XDDD
→ : 你會覺得無課可以組, 是因為你早就浪費一堆時間啦
→ : 拿一個完全放棄新手的遊戲來護無課XDDD
→ : 你會覺得無課可以組, 是因為你早就浪費一堆時間啦
噓 : 浪費錢跟浪費時間選一個302F 05/01 14:24
噓 : 廢物才要課金303F 05/01 14:26
推 : 怎麼覺得他在亂說一通？304F 05/01 14:27
推 : 還好我都玩FGO305F 05/01 14:34
噓 : 開發者建議大家吃毒306F 05/01 14:40
噓 : ？ 你把fgo放在哪 ？307F 05/01 14:47
推 : 玩手遊就是浪費時間308F 05/01 14:58
噓 : 還好我不玩手遊309F 05/01 15:09
推 : 所以我果斷不玩FGO阿哈哈哈哈310F 05/01 15:22
推 : 課金就是浪費時間又浪費錢啊XD311F 05/01 15:59
推 : 免費仔才是真正的被遊戲玩312F 05/01 16:04
推 : 對戰類不都是賣skin而已嗎313F 05/01 16:44
推 : 所以別玩了手遊就是沒有樂趣可言314F 05/01 16:47
推 : 課金仔才是真的的被廠商玩ww315F 05/01 17:12
噓 : 在公啥316F 05/01 17:57
噓 : 都已經浪費時間了幹麻還浪費錢317F 05/01 19:34
推 : 笑死318F 05/01 20:03
推 : 課了金 就是浪費錢又浪費時間，SB319F 05/01 22:39
推 : Fgo不是有沒有課金都要被法老閃到憂鬱症嗎？抽到瑪利歐，抽320F 05/01 23:23
→ : 不到擋當香菇
→ : 不到擋當香菇
→ : 沒課金，就是窮鬼要窮一輩子，可憐322F 05/02 00:19
噓 : 大頭症發作喔 無課 屌打微課甚至課長 滿滿成就感323F 05/02 11:01
推 : 課金爆死就是錢跟時間雙輸324F 05/02 13:15
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