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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-24 20:16:17
看板 C_Chat
作者 einstean (台北捷運世界一流)
標題 [討論] 轉蛋課金手遊的未來
時間 Thu May 23 00:48:13 2019

隨著歐洲國家一個一個開罰，轉蛋課金手遊的本質大家也都很清楚。
為何轉蛋課金手遊能賺這麼多錢？因為它的本質就是賭博嘛！

就算遊戲廠商把一樣虛擬物品標價100萬，我都認為這樣比轉蛋課金來的好。
手遊無罪
課金手遊無罪
有罪的是轉蛋課金手遊

台灣目前還沒有管制，不過這一天遲早會到來，大家覺得該怎麼辦？

--
是啊.....我只是個人魚.....
無法跟王子結合，我...我的命運就是化成泡影而死去。
辛蒂公主是個好女孩，祝你們永遠幸福！
還有一件事就是....
偶爾...也請想想我.....
                             ＡＩが止まらない

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.79.10
※ 文章代碼(AID): #1SvNrGpk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558543696.A.CEE.html
推 attacksoil: 留給廠商煩惱吧1F 05/23 00:49
推 hanz124: 老調重彈==，你怎麼不自己想想怎麼辦2F 05/23 00:50
推 meowyih: 怎麼辦是什麼意思？你文章是正向贊成的不是嗎3F 05/23 00:51
推 gaym19: 留給廠商去煩惱4F 05/23 00:51
推 kashiwa27: 爽 快管制5F 05/23 00:52
→ peterturtle: 就出新的課金模式啊還能怎麼辦6F 05/23 00:53
→ einstean: 我是反對的。有些遊戲確實不錯，就是轉蛋這點糟糕。7F 05/23 00:53
推 crash121: 別問這裡的人 一堆轉蛋信徒8F 05/23 00:55
→ medama: 留給廠商煩惱吧9F 05/23 00:55
→ medama: 像現在很多遊戲都有天井啊 肯花錢就一定買得到
→ erisiss0: 賭博，人生何嘗不是賭？11F 05/23 00:55
→ erisiss0: 我上線打線上遊戲，王打死了沒掉寶是不是賭？
→ erisiss0: 你有聽說各國政府嚴格禁止任何賭博嗎？沒有。
→ erisiss0: 問題不是賭。只是玩的公不公平，是不是小孩能玩而已
推 atbhao05: 阿廠商就不知道不該怎麼辦才來這邊發文啊15F 05/23 00:57
→ erisiss0: 課金轉蛋手遊有啥罪？真正有罪是人不是遊戲玩法16F 05/23 00:58
→ erisiss0: 是無法克制自我的人犯下的原罪
→ peterturtle: 反正大不了就是回去免費體驗版沒課沒人權的時代18F 05/23 00:59
→ erisiss0: 人家的遊戲主要玩法就在於轉蛋隨機抽東西。19F 05/23 01:00
→ meowyih: erisiss的看法和主流看法差異甚大呢:)20F 05/23 01:00
→ erisiss0: 主流看法差異很大？你看主流是轉蛋遊戲還是買斷遊戲21F 05/23 01:01
→ peterturtle: 10年前的遊戲早就已經告訴你廠商沒轉蛋照樣能活下去22F 05/23 01:01
→ peterturtle: 了，吸不了課長的血全玩家平均分攤照樣能活。
→ erisiss0: 你以為社會是一片和諧聖光。但是社會其實是很多險惡的24F 05/23 01:01
→ erisiss0: 所以所謂10年前的有多少活得很棒的。
推 Koyomiiii: 從當初MMO轉蛋一直都很好賺 盤子一直都是盤子 現在都不26F 05/23 01:02
→ Koyomiiii: 演就是了 直接跟你要錢
→ erisiss0: 轉蛋商法如果不好使廠商還玩這套幹嗎？28F 05/23 01:03
→ peterturtle: 講的好像現在每個遊戲都活的很滋潤似的29F 05/23 01:03
→ nodefence: 按這方向下去 製毒沒犯法 你自己要吸的30F 05/23 01:04
→ nodefence: 是無法克制自我的人犯下的原罪呢
→ erisiss0: 錯。是吸毒不犯法，你自己要吸的。32F 05/23 01:04
→ Xavy: 拿毒來類比就錯了，因為你吸了一次就無法抗拒了33F 05/23 01:05
→ peterturtle: 轉蛋商法好使啊，但那是相對於舊方法的競爭，既然沒34F 05/23 01:05
→ peterturtle: 人能出轉蛋那好不好使也無所謂了。
推 vsepr55: 槍不會殺人，人才會==36F 05/23 01:05
→ peterturtle: 反正就是把第一名的打死第二名自動會變成第一名37F 05/23 01:06
→ erisiss0: 吵轉蛋有罪就和SWJ說日本遊戲露肚臍有罪一樣38F 05/23 01:07
推 Koyomiiii: 等哪天真的法條上了再說吧 盤子能敲當然用力敲啊39F 05/23 01:07
推 ttcml: 就強制設立天井啊40F 05/23 01:08
→ nodefence: 賭這個行為一樣會觸動腦部某些區域 產生化學物質 令人41F 05/23 01:08
→ nodefence: 產生依賴性 分別是吸毒是把化學物吃下去 賭博是由行為
→ nodefence: 觸發 當然你也可以說兩個行為差很遠
推 shadowdio: 電視上的垃圾節目你們自己要看的啊 被洗腦又不是我的錯44F 05/23 01:09
→ peterturtle: 第一名都死了你還叫囂說第二名沒什麼大不了沒第一名45F 05/23 01:09
→ peterturtle: 厲害，我就笑笑說沒差反正第一名已經翹了。
→ einstean: 賭也差不多，各國對賭場都是集中管理的。47F 05/23 01:10
→ erisiss0: 阿扯有罪不就只是想用道德來說嘴而已。有啥罪？48F 05/23 01:10
→ erisiss0: SWJ還說露肚臍有罪勒。你的道德標準不等於大家的標準
→ erisiss0: 你覺得轉蛋有罪，中國覺得人死了噴血有罪，歐美覺得奶有
→ erisiss0: 大家都來立一個罪，遊戲廠商還要不要活？乾脆都倒閉就好
→ Xavy: 政府都鼓勵賭了 :)52F 05/23 01:12
推 oruson: 為什麼會講的遊戲好像沒轉蛋就沒救了一樣啊……？53F 05/23 01:13
噓 garman0403: 轉蛋跟swj來比？ 大多數國家賭博都是特許行業54F 05/23 01:13
→ garman0403: 轉蛋存在才是奇怪的好嗎
→ peterturtle: 就說了不會倒閉，當年MMO還不是賺爽爽，反正也不會有56F 05/23 01:14
→ peterturtle: 轉蛋跑出來跟月卡制商城制競爭。
推 leamaSTC: 會去賭到破產的 你禁止轉蛋 他還是會賭到破產58F 05/23 01:14
→ leamaSTC: 只能說用政府力量去禁止這個真的很呵呵
推 devilkool: 覺得單純太貴了，現在的機率一抽5元還差不多60F 05/23 01:15
推 ice2240580: 以台灣立法的效率 我覺得可以不用擔心這件事61F 05/23 01:15
→ peterturtle: 只是免費仔更難過，要點更多廣告而已62F 05/23 01:15
推 andy0481: 政府力量的用處就是維持社會安定 以前嫖賭還不是都合法63F 05/23 01:16
→ andy0481: 後來才開始限制 而轉蛋手遊的確有某部分影響社會安定了
推 oruson: 政府禁不禁跟人會不會用我覺得要分開看65F 05/23 01:17
→ andy0481: 不過台灣官商勾結立法超遲緩又過時 廠商轉蛋繼續大爆賺66F 05/23 01:17
推 Vinnie0605: 月經戰文 雖然我會課金轉蛋但我贊成立法管制轉蛋67F 05/23 01:18
推 marchcharlie: 反正這是廠商的煩惱68F 05/23 01:18
推 Koyomiiii: 不可能禁啦 頂多增加規定69F 05/23 01:19
→ marchcharlie: 台灣除非搞成大事件不然都是龜速管制70F 05/23 01:20
→ erisiss0: 要科學一點說，轉蛋根本不是因為賭博所以你討厭71F 05/23 01:21
→ erisiss0: 而是投入之後換取的東西，不符期待所以你討厭
→ leamaSTC: 管制跟全禁 程度上差太多吧73F 05/23 01:21
推 d630200x: 轉蛋信徒嘔嘔嘔嘔74F 05/23 01:22
推 Vinnie0605: 真的最好就是每個都標價賣 有競爭力就訂高 沒有就低75F 05/23 01:22
→ leamaSTC: 像中國一天限制課金多少 這種叫管制 直接禁真的很好笑76F 05/23 01:22
→ bc007004: 直接鎖死價格的買斷制絕對好得多77F 05/23 01:22
→ garman0403: 科學一點說是怎麼說？78F 05/23 01:22
→ erisiss0: 實際上想要把轉蛋去和賭博扯一起？顯然一點關聯也沒有79F 05/23 01:22
→ YoruHentai: 禁這個我也覺得很蠢......80F 05/23 01:23
→ garman0403: 直接禁是看你理由啊 別人是用博弈法令81F 05/23 01:24
→ peterturtle: 廠商終究不會虧錢營運，多少錢的開發就是得到多少錢82F 05/23 01:24
→ peterturtle: 的結果，吸不了課長血只好逼普通玩家課金。
→ erisiss0: 賭是有莊有閒的問題，無莊無閒那不叫賭，那叫風險投資84F 05/23 01:24
推 stfang925: 都一堆國家立法了還在那邊扯線上遊戲85F 05/23 01:24
→ Koyomiiii: RNG基本上就是要你賭啦 只是代價是丟骰子還是花錢而已86F 05/23 01:24
→ YoruHentai: 說真的如果國家要認真抄手遊 應該要先把黑橘抄一遍 他87F 05/23 01:24
→ YoruHentai: 們的轉蛋坑多少年了
推 shampoopoo: 看哪時候又出一個新的東西大家就比較不會再在乎轉蛋惹89F 05/23 01:24
推 Vinnie0605: 轉蛋就是"賭博心態" 技術上要說跟賭博不一樣不重要90F 05/23 01:24
→ erisiss0: 沒錯。那就是賭博心態。可有賭博心態有罪嗎？91F 05/23 01:25
推 leamaSTC: 最好笑的是 比利時還有紅燈區 對色情反而是管制92F 05/23 01:26
→ erisiss0: 夾娃娃機是不是有有賭博心態？是不是也有罪？93F 05/23 01:26
→ leamaSTC: 對轉蛋竟然是直接禁止封殺 真的呵呵94F 05/23 01:26
→ Koyomiiii: 花錢的賭類比賭博規範 還是要看以後法律怎麼訂95F 05/23 01:26
→ erisiss0: 真正要該死的是不公平的轉蛋，不公開機率來暗操的96F 05/23 01:27
推 YoruHentai: 與其說是大家討厭轉蛋 不如說只是討厭那幾家賺很爽的97F 05/23 01:27
→ YoruHentai: 吧= =
推 Vinnie0605: 夾娃娃機的夾子是每次力量都不一樣嗎....99F 05/23 01:27
推 marchcharlie: 這主題真的是過一段時間就會吵一次XDD100F 05/23 01:27
→ garman0403: 轉蛋有莊啊 而且還穩賺不賠呢 呵呵101F 05/23 01:27
→ Vinnie0605: 不是到達保夾之前都軟 可以用技術 保夾就硬到夾到為止102F 05/23 01:27
→ peterturtle: 像lol那樣，一週12個免費角每週都換，農半年買個角色103F 05/23 01:27
→ peterturtle: 好感動，就是無課玩家的最終結果嘍
→ erisiss0: 炒期貨是不是也有賭博心態，難道也有罪嗎？多少人玩出事105F 05/23 01:27
→ YoruHentai: 夾娃娃機不是賭博 是明擺著我要坑你錢106F 05/23 01:27
→ garman0403: 轉蛋信徒最愛扣帽子 先說別人討厭廠商107F 05/23 01:27
→ garman0403: 然後說因此反對轉蛋 哈哈
→ leamaSTC: 反了 如果轉蛋會賠 或是玩家會營利 那就是賭了109F 05/23 01:28
→ YoruHentai: 誰先扣帽子 笑死= =110F 05/23 01:28
→ Vinnie0605: 拿夾娃娃機來類比我認為不太準確111F 05/23 01:28
→ Koyomiiii: 反正就願打願挨嘛 哈哈 最好傾家蕩產上新聞112F 05/23 01:28
→ erisiss0: 沒錯阿。玩家和運營並不是莊閒的關係，而是服務客戶關係113F 05/23 01:28
→ erisiss0: 哪有賭？一定運營賺因為運營是服務提供商阿
→ garman0403: 你要說炒還是投資？ 炒的話你可能要小心違法115F 05/23 01:29
→ YoruHentai: 我也不是什麼轉蛋信徒 不玩手遊很久了 只是覺得吵這個116F 05/23 01:29
→ YoruHentai: 很低能.....
推 andy0481: 別再什麼要有贏輸或是莊閒了 賭博兩字就是用有價物(不管118F 05/23 01:29
推 bc007004: 除非採用第三方代理轉蛋營運機制，不然球員兼裁判一定怎119F 05/23 01:29
→ garman0403: 客戶服務關係？那幹嘛還要有抽到才有服務？120F 05/23 01:29
→ bc007004: 麼做都會被罵黑箱。不過日本都沒推這種機制了...121F 05/23 01:29
→ Vinnie0605: 況且有罪跟要不要管制是兩件事 我贊成要管制122F 05/23 01:29
→ Koyomiiii: 就管制而已 又不是要定罪 ==123F 05/23 01:30
→ andy0481: 是否直接是現金)去博一個機率性的輸贏(或是高低稀有價)124F 05/23 01:30
→ YoruHentai: 你可以不抽啊 市面上有手遊不抽就不能玩嗎 不會真的有125F 05/23 01:30
→ YoruHentai: 吧 怕
→ erisiss0: 阿原po就直接說有罪勒。127F 05/23 01:30
→ andy0481: 的行為而已 所以轉蛋的確是賭博 但是怎控管是政府的事128F 05/23 01:30
→ garman0403: 還有期貨你是用錢買東西 跟賭有啥關係129F 05/23 01:30
→ erisiss0: 轉蛋也是用錢買東西阿，和賭有啥關係哈哈130F 05/23 01:30
→ YoruHentai: 那夜市彈珠台 算賭博嗎131F 05/23 01:30
→ erisiss0: 只是你買的到東西的收益或許不那樣理想，和期貨一樣而已132F 05/23 01:31
推 gargoyles: 夾娃娃機其實差不多啦  只是為什麼沒人管很簡單133F 05/23 01:31
→ garman0403: 用錢買東西？ 你拿東西能幹嘛？134F 05/23 01:31
→ gargoyles: 因為不會看到一堆人擠在店裡大把大把鈔票拼命夾135F 05/23 01:31
→ erisiss0: 喔，所以你要否定電子資料的價值嗎w那是不是今天遊戲廠136F 05/23 01:31
→ erisiss0: 應該每片遊戲都要免費給你玩，因為他是電子資料而已嗎w
→ YoruHentai: 我看過有人帶一堆零錢去夾 很可怕138F 05/23 01:32
→ erisiss0: 買電子資料就不用給錢，那還作啥電子商務都用搶的就好139F 05/23 01:32
→ gargoyles: 如果手游轉蛋像某樓講的一次5元10抽50  可能也沒人管140F 05/23 01:32
→ garman0403: 你到底在說啥 買抽抽卷有啥價值？141F 05/23 01:33
→ garman0403: 還是你能直接買角色？
推 Vinnie0605: 夾娃娃機差不多可以說明看看理由嗎143F 05/23 01:33
→ erisiss0: 4，因為有人失心瘋投入大量之後回報不理想就說那有罪144F 05/23 01:33
→ Vinnie0605: 我認為你看的到獎品堆疊方式 可以測試夾子硬度145F 05/23 01:33
→ erisiss0: 買抽抽卷有啥價值不需要和你溝通阿？顧客和廠商認為有146F 05/23 01:34
→ garman0403: 還扯到電子資料 這好笑147F 05/23 01:34
推 YoruHentai: 怎麼測試......148F 05/23 01:34
→ erisiss0: 那就是有。有人覺得養電子老婆值錢，你覺得沒有所以沒有149F 05/23 01:34
推 andy0481: 你花石頭(用錢or時間換的)買一個博角色稀有不稀有就是賭150F 05/23 01:34
→ Vinnie0605: 所以明確有可控制技術成分在裡面 運氣成分不比技術高151F 05/23 01:34
→ garman0403: 我就問抽抽卷能幹嘛啊 價值在哪152F 05/23 01:34
→ erisiss0: 啥好說的。那就是客觀有就有153F 05/23 01:34
→ linzero: 要入罪或修法，只能以賭博為切入點吧。不然其他都算是商154F 05/23 01:34
→ andy0481: 博啦 重點是賭的人 不是旁觀者覺得是不是155F 05/23 01:34
推 bc007004: 我覺得如果能確保天井和反黑箱，付費轉蛋倒不是那麼惡劣156F 05/23 01:35
→ bc007004: 。可是日本自家連這兩個都......
→ linzero: 業自由吧？158F 05/23 01:35
→ erisiss0: 你管人家能幹麻？顧客想買抽抽卷就是價值阿？159F 05/23 01:35
→ garman0403: 電子角色在遊戲可以玩 那才叫有價值啊160F 05/23 01:35
→ YoruHentai: 能幹嘛 能爽啊能幹嘛 我楓之谷買時裝能幹嘛 能爽能讓161F 05/23 01:35
→ YoruHentai: 人物美美= =
→ Vinnie0605: 比較類似夜市丟塑膠圈或是丟乒乓球那種遊戲163F 05/23 01:35
推 kashiwa27: 轉蛋腦真的可怕164F 05/23 01:35
→ garman0403: 不是我管啊 都有法律管的 開大絕真好笑165F 05/23 01:36
→ garman0403: 不然用籌碼賭博合法喔
→ erisiss0: 你有聽說那條法律有規定轉蛋要定價值？167F 05/23 01:36
→ andy0481: 扯東西有沒有價值沒意義 實際上別人砸錢買就心中有價值168F 05/23 01:36
→ garman0403: 反正我買的是籌碼 呵呵169F 05/23 01:36
→ tasin: 真的 看轉蛋腦真4可怕 跟韓粉差不多 讓他們繼續當盤子也好170F 05/23 01:36
→ peterturtle: 我也不太懂圖書禮券可以幹嘛，雖然能買到書啦，但不171F 05/23 01:36
→ peterturtle: 拿去買書光圖書禮券有意義嗎？
→ bc007004: 反黑箱除非將遊戲商與轉蛋商切開(後者甚至要公營)，不然173F 05/23 01:37
→ bc007004: 不可能做到。天井除非直接用成文法強制拘束(而且還要避
→ bc007004: 免倍率扯到形同虛設)不然也不可能
→ leamaSTC: 笑點在 很多不反對轉蛋的人 根本沒課金轉蛋過吧176F 05/23 01:37
→ erisiss0: 貨幣本身都要雙方同意才有價值了，來吵抽抽有沒有價值177F 05/23 01:37
推 YoruHentai: 吵有沒有價值真的有夠愚蠢= =178F 05/23 01:37
→ leamaSTC: 因為別人覺得轉蛋不該禁 就是轉蛋腦嗎XD179F 05/23 01:38
→ Koyomiiii: 其實到後面我也不懂在吵什麼 原po也沒出來了180F 05/23 01:38
→ YoruHentai: 就只會扣帽子啊 吵不過直接扣超爽ㄉ181F 05/23 01:38
→ garman0403: 所以用籌碼賭博可以是合法的呢  原來如此182F 05/23 01:38
推 ak47123121: 大家都在喊不好的東西= =183F 05/23 01:39
→ Koyomiiii: 其實看下來根本沒幾個主張有罪吧 ==184F 05/23 01:39
→ ak47123121: 硬要護航.....是投太多錢還是相關從業人員，這麼想賭185F 05/23 01:39
→ ak47123121: ，帶錢去澳門拉拉霸機好了
→ garman0403: 是啊 轉蛋粉直接扣人都是討厭遊戲廠商才反對轉蛋 我也187F 05/23 01:39
→ garman0403: 是沒辦法
→ Xavy: 那你一定是抽不到才會討厭189F 05/23 01:40
→ peterturtle: 別提什麼轉蛋不轉蛋，你拿了A貨物通過C貨幣作中介買190F 05/23 01:40
→ peterturtle: 到B貨物/服務，那C貨幣有其價值不是他媽的天經地義，
→ peterturtle: 講這個沒意義你是不是對所有像園遊會點券等代金券挑
→ peterturtle: 釁啊。
→ Xavy: 難不成你是憂國憂民所以才反對轉蛋嗎   嘿194F 05/23 01:40
→ leamaSTC: 以我個人來說 我不課金 也不覺得轉蛋該禁195F 05/23 01:41
→ leamaSTC: 因為他轉到死轉到住公園我也沒差啊
推 andy0481: 其實吵起來常常是混戰 然後同隊的互相自幹XD197F 05/23 01:41
推 bc007004: 遊戲玩家會覺得「現在的」轉蛋機制很健康的我看沒幾個吧198F 05/23 01:41
→ garman0403: 他們要說有人就是喜歡買c代幣 嘿嘿199F 05/23 01:41
→ leamaSTC: 我是很想知道強烈支持禁轉蛋的非轉蛋腦是為什麼這麼激動200F 05/23 01:41
→ YoruHentai: 喜歡買c代幣拿到b貨物 所以c代幣有價值啊= =201F 05/23 01:42
→ bc007004: 禁止是有點過頭，但希望修法管制有問題嗎？202F 05/23 01:42
推 Koyomiiii: 跟空氣吵架 頻率對到就很像吵架了 是這樣嗎203F 05/23 01:42
→ leamaSTC: 沒問題吧 只是管制的話204F 05/23 01:42
→ bc007004: 像我要求的就是天井和反黑箱205F 05/23 01:42
→ andy0481: 管制講滿久了 畢竟現存機制沒幾個人覺得健康206F 05/23 01:42
→ YoruHentai: PTT這種推文模式本來就很容易變成空氣吵架207F 05/23 01:43
→ YoruHentai: 管制可以啊 只是某些仇恨轉蛋的很好笑
推 Vinnie0605: 希望改成標價制度算是禁止還是管制XDD209F 05/23 01:43
→ andy0481: 其實反黑箱我覺得在反空氣 廠商真的是吃飽太閒又智障才210F 05/23 01:43
推 tthtt60018: 輕課享受歐一下，非了有保底，又不影響日常開銷，現在211F 05/23 01:43
→ tthtt60018: 禁慾主義至上？
→ andy0481: 會覺得搞黑箱抽抽有賺頭 根本是要封嘴又神統計師才能搞213F 05/23 01:43
→ leamaSTC: 希望改標價制 跟禁止沒啥屁關係214F 05/23 01:44
→ andy0481: 又要封嘴又要神計算 不如多請個聲優繪師出新角給人抽= =215F 05/23 01:44
→ garman0403: 所以轉蛋是c拿去換b喔 還是抽b？216F 05/23 01:44
→ leamaSTC: 除非你覺得轉蛋該禁 全部強制轉成標價制217F 05/23 01:44
→ erisiss0: 所以說轉蛋本身就無罪也沒啥問題，「不公平」才有罪過218F 05/23 01:44
→ erisiss0: 明碼標記機率就足夠解決問題。
→ Vinnie0605: 因為改成標價制就不會有轉蛋行為啦 所以不算禁止嗎220F 05/23 01:45
→ andy0481: 其實講白了就是太貴而已 娛樂要搞到N千才能獲得一個角色221F 05/23 01:45
→ bc007004: 但是廠商自己設轉蛋不管怎樣一定被嘴，設個公營的第三方222F 05/23 01:45
→ bc007004: 專門負責可以堵這些人的嘴
→ peterturtle: 這麼說你是在跟含獎品的遊戲類服務挑釁嘍224F 05/23 01:45
→ garman0403: 明碼機率那還是機率啊225F 05/23 01:45
推 YoruHentai: 禁止是一刀砍得乾乾淨淨 像那些禁止國家226F 05/23 01:45
推 Koyomiiii: 天井算是標價嗎227F 05/23 01:46
推 gargoyles: 問題就在  印鈔票的人覺得你那個沒價值阿228F 05/23 01:46
→ bc007004: 太貴我覺得這是消費者自己要去喬的，不關政府的事229F 05/23 01:46
→ Vinnie0605: 那我就4覺得改成標價賣好一點 轉蛋還是算了吧230F 05/23 01:47
推 andy0481: 別再看不見的手了 轉蛋這機制很不健康 政府控管很OK231F 05/23 01:47
推 garman0403: 在抽到天井之前都不是吧232F 05/23 01:47
→ bc007004: 消費者自己不出來集體抗爭遊戲商當然裝死到底233F 05/23 01:47
→ andy0481: 叫消費者控管價格根本不可能234F 05/23 01:47
→ garman0403: 除非你一次賣天井的價格235F 05/23 01:47
→ gargoyles: 說真的  有多少人敢和父母說嘿我又課兩單抽誰誰了236F 05/23 01:47
→ leamaSTC: 標價制 呵呵 大概就天井價吧237F 05/23 01:48
→ gargoyles: 即便錢是自己賺來的  老一輩人肯定認為沒價值238F 05/23 01:48
→ gargoyles: 但制定法律的就是這一輩人
→ leamaSTC: 不然說難聽點 一般標價制 只是讓課長少花錢而已240F 05/23 01:48
推 egg781: 不控管起碼課重稅吧?課重稅不過分吧?241F 05/23 01:48
→ leamaSTC: 對無課來說根本沒賺 甚至還虧吧242F 05/23 01:48
→ YoruHentai: 老一輩說不定還覺得你花錢買遊戲沒那個價值 ==243F 05/23 01:49
噓 john600066: 爽，藉由販售力量來毒害電玩市場的免洗遊戲快管一管，244F 05/23 01:49
→ john600066: 免的遊戲廠商利用人性弱點斂財
→ erisiss0: 老一輩覺得上PTT發文也沒有價值好嗎246F 05/23 01:49
推 Vinnie0605: 天井我可接受 但是有附帶條件247F 05/23 01:49
推 lottopop2: 只能說，不能接受轉蛋就往家機或NS走吧，我也是極度討248F 05/23 01:49
→ lottopop2: 厭轉蛋所以類似遊戲絕不玩，希望有禁止的一天，不過沒
→ lottopop2: 禁止也是繼續玩買斷遊戲就是了
→ Vinnie0605: 抽到之後不能再用別的機率方式增強角色251F 05/23 01:50
→ peterturtle: 前面就有說了，不吸願打願挨的課長血大不了大家全回252F 05/23 01:50
→ peterturtle: 歸沒課沒人權的時代嘛。 www
→ bc007004: 問題是站在政府視點，這師出難以有名啊，至少我無法想像254F 05/23 01:50
→ bc007004: 政府真的強制介入轉蛋價格，圈外人會怎麼想...
→ erisiss0: 這樣說吧。討厭轉蛋和認為轉蛋有罪，轉蛋就是賭256F 05/23 01:50
推 garman0403: 制定法律的人是認定有價值吧 不然賭啥257F 05/23 01:50
→ erisiss0: 這根本兩碼事情。只是過剩的自我正義而已258F 05/23 01:50
→ Vinnie0605: 要突破要強技都只能用農的 不用再賭 這樣我能接受259F 05/23 01:50
→ erisiss0: 就和SWJ的垃圾正義一樣，都是自我意識作祟的心裡導致的260F 05/23 01:51
→ leamaSTC: 用農的? 你要突破就天井買幾隻啊  都天井了261F 05/23 01:51
→ peterturtle: 掉寶算不算機率來著？262F 05/23 01:51
→ erisiss0: 實際上轉蛋廠商根本不影響正常人，你不抽不買不完就好263F 05/23 01:52
推 YoruHentai: 政府要是介入 我會先笑他們不先把電玩店那堆什麼推桿264F 05/23 01:52
→ YoruHentai: 剪線的垃圾機台掃一掃
→ leamaSTC: 直接說你怕太貴就行了吧...266F 05/23 01:52
推 garman0403: 又要扣sjw了267F 05/23 01:52
→ peterturtle: 還有Vin你講到的那個早就有規定了268F 05/23 01:52
→ Vinnie0605: 標價制不錯啊 你覺得IP厲害有種定高一點269F 05/23 01:52
→ garman0403: 賭博也影響不到正常人呢 幹嘛是特許行業270F 05/23 01:53
→ YoruHentai: 那些機台跟賭博到底有什麼不同= = 表面上要技術 實際271F 05/23 01:53
→ YoruHentai: 上ㄏㄏ
→ Vinnie0605: @彼得 但是像公主這種天井形式 還是能靠抽抽升五星273F 05/23 01:53
→ erisiss0: 阿所以轉蛋哪裡等於賭？你有看轉蛋有廠商被轉到虧錢的嗎274F 05/23 01:53
→ peterturtle: 日本規定不能有只能靠課金拿到的「碎片道具」275F 05/23 01:53
→ garman0403: 是啊 實際上蠻ㄏ的 也是蠻黑箱的276F 05/23 01:53
→ Vinnie0605: 應該說 抽到之後還要買石頭包去強化 這樣不行277F 05/23 01:54
→ erisiss0: 要一直說轉蛋就是賭的，就這個可以論破。278F 05/23 01:54
→ garman0403: 何賭博裝家一定要虧錢啊279F 05/23 01:54
→ erisiss0: 人家賣轉蛋給你，難道轉完東西會自動消失？280F 05/23 01:54
→ andy0481: 賭博又不代表你莊家一定會賠...281F 05/23 01:54
→ garman0403: 是要論破啥282F 05/23 01:54
→ erisiss0: 廢話，沒有莊閒那算賭。那算投機不叫賭好嗎283F 05/23 01:55
→ garman0403: 轉完抽抽卷不會消失？哪個遊戲啊284F 05/23 01:55
→ Koyomiiii: 有種又回到原點的感覺 大家加油==285F 05/23 01:55
→ garman0403: 沒有莊閒所以不是賭...嗯286F 05/23 01:55
→ Vinnie0605: 標價啦~這樣廠商才會衡量我這個IP角色值多少價值287F 05/23 01:55
→ andy0481: 賭博定義去查一下 沒人說一定要有錢才流動才叫賭博= =288F 05/23 01:55
→ Vinnie0605: 有錢就玩大IP 沒錢就玩小IP289F 05/23 01:56
→ erisiss0: 賭博可以不用有錢流動，但一定有莊閒。290F 05/23 01:56
→ Vinnie0605: 沒煩惱291F 05/23 01:56
→ erisiss0: 沒莊閒那都不算賭博，只能叫做投機行為/賭徒心態292F 05/23 01:56
→ peterturtle: 沒錢沒IP 選我正解293F 05/23 01:56
推 bc007004: 有些人努力想把討論串拉正，另一些人只顧著吵他們的...294F 05/23 01:56
→ andy0481: 賭博定義 也沒有一定要莊閒 自己去查= =295F 05/23 01:57
→ leamaSTC: 那遊樂場的彩票區也算是賭吧? 應該要禁止才對296F 05/23 01:57
→ erisiss0: 我請問一下，沒莊閒的賭局請你設計一個給我看看。297F 05/23 01:57
→ s51007john: 單純課金加快遊戲進程我覺得合理 但是將角色或裝備通298F 05/23 01:57
→ s51007john: 通丟進池子叫玩家花錢撈就是相對惡劣的商法了
→ leamaSTC: 棋類桌遊甚至猜拳比大小都能賭啊 幹嘛要莊閒300F 05/23 01:58
→ leamaSTC: 你跟你朋友賭明天會不會下雨也是賭啊
→ erisiss0: 猜拳就有莊閒阿？雙方互為莊閒而已302F 05/23 01:58
→ erisiss0: 你和朋友賭下雨，就是互為莊閒的賭博。
推 andy0481: 我拿1000出來玩扔硬幣 中獎吃大餐輸了捐出去 莊閒啥?304F 05/23 01:59
→ garman0403: 你要這樣講 那把轉蛋機制的好角色換成大量金錢就是沒305F 05/23 01:59
→ garman0403: 莊閒的賭博啦
→ erisiss0: 你拿1000元出來投硬幣，中獎吃大餐輸了捐出去沒有莊閒307F 05/23 01:59
→ andy0481: 自己去google啦 定義都滿滿了 還在這邊吵= =308F 05/23 01:59
→ erisiss0: 也不是賭博。那是你隨機決定一個事情309F 05/23 01:59
→ erisiss0: 好，按你說只要你隨口說說就能算賭的話那轉蛋有啥了不起
→ leamaSTC: 會分莊閒就是因為莊閒規則有分...互為莊閒是分在哪311F 05/23 02:00
→ erisiss0: 你人生出門何處不賭？賭下雨，賭塞車，賭網路順312F 05/23 02:00
→ garman0403: 跟吃餃子老虎獎金池有87像313F 05/23 02:00
推 YoruHentai: 吵到都跟原篇沒關係了 不愧是ptt314F 05/23 02:00
→ garman0403: 那是賭有價值的東西嗎 要扯到用語？315F 05/23 02:01
→ leamaSTC: 就像jackpot一樣啊大家丟錢 贏的全拿 誰莊誰閒316F 05/23 02:01
→ andy0481: 沒錯 處處是賭 但是會帶出賭徒心態的賭博才會產生問題317F 05/23 02:01
→ andy0481: 而今天轉蛋這個賭博行為就是已經有一堆社會新聞了
→ andy0481: 所以開始有各國政府想控管 這就是這串的重點= =
→ Xavy: 一堆(?)320F 05/23 02:02
→ YoruHentai: 痾.....有一堆嗎321F 05/23 02:02
→ erisiss0: 所以有罪的不是轉蛋，而是有病態心裡的人。322F 05/23 02:02
→ andy0481: 一堆阿 C洽好幾次上班族破產 存款抽光 偷爸媽錢 一堆= =323F 05/23 02:02
→ erisiss0: 可沒有這樣作的人更多，所以因為少數人會這樣去影響多數324F 05/23 02:03
→ leamaSTC: 啊就說了今天沒轉蛋 愛賭的人還是會找地方賭光而已325F 05/23 02:03
→ andy0481: 只是今天台灣沒有人為了轉蛋搶劫放火 所以沒人重視而已326F 05/23 02:03
→ peterturtle: 說真的，這篇文章第一段就錯了，錯的離譜；廠商不是327F 05/23 02:03
→ peterturtle: 靠轉蛋賺那麼多錢，是靠轉蛋才能從「一位課長手上」
→ peterturtle: 賺那麼多錢，俗稱盤子。你禁止了，廠商就是回到過去
→ peterturtle: 那種月卡時代，遊戲時間要錢、超級紅水要錢、提升等
→ peterturtle: 級要錢，來源不一樣，但照樣是賺那麼多錢，因為營運
→ garman0403: 你這樣說 哪個法律不能套用332F 05/23 02:03
→ peterturtle: 就是要那麼多錢。333F 05/23 02:03
→ erisiss0: 這樣對嗎？似乎這樣的作法並不公平對吧334F 05/23 02:03
→ garman0403: 吸毒也是無罪的 因為正常人不會去吸毒335F 05/23 02:04
→ andy0481: 老話了啦 轉蛋手遊就是最容易讓小孩跟容易失控的人接觸336F 05/23 02:04
→ erisiss0: 吸毒本來就無罪好嗎337F 05/23 02:04
→ andy0481: 到的"巨額賭博" 所以現在才有政府想要介入338F 05/23 02:04
→ Xavy: 好幾次(?)339F 05/23 02:06
→ garman0403: 那賣毒怎麼要被關340F 05/23 02:06
→ leamaSTC: 那荷蘭的Coffeeshop都犯罪了耶341F 05/23 02:07
→ erisiss0: 賣毒和吸毒兩碼事阿？唉你不是以為吸毒有罪吧？是持有342F 05/23 02:07
→ erisiss0: 販賣才有。吸毒本身可沒有
推 Vinnie0605: 混亂中立太好笑了XDD　各種歪344F 05/23 02:07
→ garman0403: 是啊 那怎麼要有罪啊 毒品有甚麼錯？345F 05/23 02:08
推 leamaSTC: 是啊 那怎麼要有罪啊 轉蛋有甚麼錯?346F 05/23 02:09
→ erisiss0: 你要先知道，很多毒品他並不是毒品，而是藥物濫用的結果347F 05/23 02:09
推 YoruHentai: 所以還是回到"濫用"兩個字啊= =348F 05/23 02:09
→ flowersuger: 最早的包月哪需要再花現金買道具？349F 05/23 02:10
→ garman0403: 轉蛋是你自己出池自己轉喔 厲害350F 05/23 02:10
→ peterturtle: 妄想禁止轉蛋會有什麼玩家的平均權益提升？不可能的351F 05/23 02:10
→ peterturtle: ，用固定金錢換到的「利益總量」就只有那麼多，最終
→ peterturtle: 只有分配方式的差別罷了。
推 zxcv0912123: 484很多人被轉蛋玩家偷過錢啊人家玩轉蛋管那麼多354F 05/23 02:10
→ garman0403: 還是別人提供池給你轉？355F 05/23 02:10
→ YoruHentai: 就跟有些國家有些州 還不是可以合法吸毒= =356F 05/23 02:10
→ garman0403: 今天也不是不禁轉蛋的人 是禁出池的人357F 05/23 02:11
→ DuckZero: 除了比利時外還有其他國家有開罰嗎？我記得歐盟之前才358F 05/23 02:12
→ DuckZero: 把這議題打回票了
→ garman0403: ＊今天也不是禁轉蛋的人 是禁出池的人360F 05/23 02:12
→ leamaSTC: 今天也有國家是不禁出池的人 也有國家提供合法毒品無罪361F 05/23 02:12
→ leamaSTC: 你是不是覺得自己好聰明想到用毒品來類比啊?
推 lo0945: 不偷不搶不危害人 追求滿足與快感 賭錯在哪363F 05/23 02:13
→ lo0945: 樂透也是賭的一種啊 還是因為國家說可以 就特赦不算賭了？
→ peterturtle: 你包月制不用再額外買東西啊，每個月都要花錢而已，365F 05/23 02:14
→ peterturtle: 一千位玩家一人300、跟一個盤子花30萬，最終遊戲公司
→ DuckZero: 還有台灣的問題不是管制而是認定，轉蛋沒有被認定是賭367F 05/23 02:14
→ DuckZero: 博，不然台灣法律是禁賭的好嗎...
→ peterturtle: 賺到的錢不都一樣嗎？覺得轉蛋好賺，那單純只是把個369F 05/23 02:14
→ peterturtle: 案套到統計結果的一種幻覺。
→ erisiss0: 正義戰士看不爽阿，先架一個草人來燒。噫？是不是有點熟371F 05/23 02:14
推 backzerg: 台灣喔? 除非法律人去玩轉蛋被坑 不然根本不屌你吧372F 05/23 02:14
→ garman0403: 合法毒品...你都說合法了當然沒事啊373F 05/23 02:14
推 YoruHentai: 轉蛋好賺台灣為什麼生不出幾個賺錢貨= =374F 05/23 02:14
→ DuckZero: 樂透有專法處理啊...375F 05/23 02:14
→ YoruHentai: 合法毒品還是毒品啊= =376F 05/23 02:15
→ garman0403: 樂透是特許行業啊 我前面就說賭博是特許行業了377F 05/23 02:15
→ erisiss0: 有些國家這樣作滑坡成全世界都這樣作。他自己這樣想378F 05/23 02:15
→ erisiss0: 滑坡成全世界都這樣想的典範。
→ garman0403: 遊戲廠商加入特許行業我就沒意見380F 05/23 02:15
→ backzerg: 看看酒駕的修法躺在那多久了 你跟我說會關心民生 甲賽拉381F 05/23 02:15
→ garman0403: 可是你說合法啊 是不是要玩文字遊戲382F 05/23 02:16
→ YoruHentai: 那轉蛋現在不合法ㄇ383F 05/23 02:16
→ garman0403: 唉 又在扣帽子 呵呵384F 05/23 02:16
→ leamaSTC: 合法就是有管制的意思啊 啊在場有人反對管制轉蛋嗎?385F 05/23 02:16
→ erisiss0: 人家要買啥服務真不干其他人的事情好嗎386F 05/23 02:16
→ leamaSTC: 啊還是你覺得合法就是有不合法 所以是全面禁止?387F 05/23 02:17
→ erisiss0: 沒阿，可以管。任何產業都應該有規範去除劣幣嘛388F 05/23 02:17
→ leamaSTC: 就跟歐洲某些紅燈區是合法的一樣啊 這叫管制389F 05/23 02:17
→ leamaSTC: 然後直接全面禁止轉蛋 你覺得有一樣嗎
→ YoruHentai: 人家認同管制 就有些人只想砍砍砍全部禁掉391F 05/23 02:18
→ leamaSTC: 還是說要區分管制跟全面禁止 對你來說太難了?392F 05/23 02:18
→ peterturtle: 順帶一提月卡制結束後就是消耗品商城制，無課紅水每1393F 05/23 02:19
→ peterturtle: 2秒回36滴血，課金水回48滴，於是盤子天天喝星水屌打
→ peterturtle: 無課仔，但反過來說無課仔終於可以免錢玩遊戲啦。
→ garman0403: 管制可以啊 我第一句就說了賭博是特許行業396F 05/23 02:21
→ garman0403: 不是被禁止的行業 呵呵
推 fortwilight: 我沒差 我玩什麼都歐398F 05/23 02:24
→ peterturtle: 所以如果動機是想修理遊戲公司或是覺得禁了轉蛋會過399F 05/23 02:25
→ peterturtle: 得比較好的人還是麥肖想了，公司賺的錢還是那麼多，
→ peterturtle: 玩家回到過去沒課沒人權的時代罷了，課長這種東西其
→ peterturtle: 實人越少越是沒有感覺。
推 arrenwu: "歐洲國家一個一個開罰"？403F 05/23 02:27
→ andy0481: 欸? 洗個澡就散會了Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)404F 05/23 02:32
推 Vinnie0605: 戰完啦 細節不說 總之要管制算是有達成共識XD405F 05/23 02:37
推 Hirano: 有天井就合理吧406F 05/23 02:40
推 cavitylapper: 早就該入罪了407F 05/23 03:02
推 Q12345Q: 這就是賭啊408F 05/23 03:26
→ goenitzx: 你自己都說有罪 那未來不就很明顯?409F 05/23 03:43
噓 yuherngshi: 天井=合理  付費DLC=糞GAME盤子410F 05/23 04:15
推 GeeBen: 轉蛋手遊有罪 炒房無罪411F 05/23 06:00
推 kenkenapple: 以後就買斷的那種 照樣花大錢吧= =412F 05/23 06:05
推 goury: 方法太多了，更何況，台灣不可能限制413F 05/23 06:25
推 Ikaruwill: 天井有可以完全免費的玩法，DLC也有硬是要人付錢的玩法414F 05/23 06:41
推 Iemarah: 一願打一願挨 你管有錢的傻逼怎麼花415F 05/23 06:54
推 LonyIce: 轉蛋的機率要透明誠實公開，我就覺得可以416F 05/23 06:56
推 kkboy: 轉蛋賺錢成本低阿，隨便搞搞大家就抽爆lol417F 05/23 07:11
推 Qoo777: 日本這麼假掰的都不管了 台灣...呵呵418F 05/23 07:19
推 sonyvaio: 我玩JOJO SS有保抽機制課的很安心419F 05/23 07:40
→ www8787: 是罪 或 不是罪 說到底視不同陣營誰拳頭大而定的 多的是420F 05/23 07:42
推 statics0000: 2020見真章421F 05/23 08:20
推 horseorange: 快消失吧 賭盤冀game422F 05/23 08:25
推 willieSin: 真正的問題不就是轉蛋賭博，但轉蛋沒有向政府繳賭博稅423F 05/23 08:49
推 oread168: 先管RO吧 不知為啥連機率都能還不公布  RMT市場又大XD424F 05/23 08:55
→ peterturtle: 誠實透明公開後你又不信425F 05/23 09:13
→ Vulpix: 不會不信吧，我玩個SideM LOS，機率給人的感覺很真實啊。426F 05/23 09:34
噓 raynore88366: 月經系列文又要開始了嗎427F 05/23 09:34
→ OEC100: 之前的七龍珠真實機率事件，中國約戰的強制保底被抓出來，428F 05/23 09:41
→ OEC100: 大家就知道機率是參考，怎麼玩是廠商的事
→ peterturtle: 普通的機率你們說抽不到一定有問題、加了累進機率或430F 05/23 10:08
→ peterturtle: 保底機制後又要被你們幹不誠實機率做假不透明，天井
→ peterturtle: 高了說坑你們錢、低了又說調低一般機率讓人抽到天井
→ peterturtle: 才有很王八，所以你們這麼多毛到底想怎樣啦。
推 tim0619123: 趕 快 消 失  越 快 越 好434F 05/23 10:09
推 SOSxSSS: 這串濃濃的中國人味兒  管制起來！和諧起來！社會進步！435F 05/23 10:11
→ cactus44: 反正這話題都吵5年多了還是一樣...436F 05/23 10:14
推 cornerchiu: 笑死XD 行為永遠是中性的 以為拋出了一個很新穎的論點437F 05/23 10:24
→ cornerchiu: ？ 只是刻意切割行為跟行為人而已 有夠沒內容的論述
→ nadleeh: 機率感覺很真實XD439F 05/23 10:52
→ OEC100: 機率操控的歷史早在頁遊時代黑貓和勇鬥就被抓封包發現了，440F 05/23 11:18
→ OEC100: 你要大家相信這個早就被玩臭的機制?
→ OEC100: 表明機率一直都只是參考，讓你拿捏是否要花錢，不表示他是
→ OEC100: 真實亂數下的機率
推 waitan: 叫廠商公布實際轉蛋的樣本數給大家比較才對444F 05/23 11:59
→ waitan: 不然我怎麼知道你公告機率是真的還假的
推 xinh: 成年人就該為自己負責 重點是要規範未成年人的消費習慣吧446F 05/23 13:19
推 jack900727: 像duel link 一樣保底447F 05/24 19:52

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(￣︶￣)ｂ clisan 說讚！
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