※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-25 15:01:45
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼譚雅不怕存在X?
時間 Fri May 24 15:07:37 2019
身為一個無神論者
我可以斬釘截鐵地說
譚雅完全是正常反應
假設世界上真的有神，然後出現在我面前
我當然先幹他一頓再說啊，不然呢？
這個世界不夠亂嗎？戰爭不夠多嗎？各式各樣亂七八糟的悲劇不夠多嗎？
回想一下作品中是什麼情況吧
當譚雅的前世向存在X抱怨的時候存在X是怎麼回應的？
「你們這些傢伙是想讓造物主過勞死嗎？」← 聽說你不是全知全能嗎？
「我不是有制定十誡嗎？」 ← 哇！原來十誡可以搞定人世，比半部論語治天下還神啊！
這樣向主角靠盃人失去信仰心、道德心的一個存在
這樣向主角靠盃人失去信仰心、道德心的一個存在
不去找那些對人類社會有重大影響力的總統/教宗/名人
跑來找一個一般人？
幹他媽的我怎麼可能承認這種無能的廢物存在是神？
用個比喻，這就像一個慣老闆把公司建立之後公司內部亂七八糟
這個慣老闆不找大幹部開會檢討，也沒有積極作為，自己更是神隱不見
然後突然有一天向一個馬上要走人的員工抱怨「你們怎麼都沒有公司的xx精神呢？」
當你靠盃他，他回你說「你們是想讓我過勞死嗎？」「我不是把公司精神貼在門口嗎？」
哇！好棒棒！！
哇！好棒棒！！
真他媽的慣老闆
碰到這種老闆你要是還不靠盃他，用力靠盃他
還因為他「老闆」的頭銜對他敬畏、甚至卑躬屈膝
那我覺得你真他媽的奴性太重，應該去看看醫生
再說了，有任何證據可以證明，我靠盃他就會下地獄嗎？
我不靠盃他他就不讓我下地獄嗎？沒有吧
就像那個糞作UAO大祭司說的對啊
你誠心誠意歌頌讚美比你更上位的存在，就能保證你過得幸福快樂嗎？
就能保證世界一直存在不毀滅嗎？
說到底，發了這麼一大篇對神不敬文字的我，怎麼還沒遭到神罰被雷打死呢？
幼女戰記最經典的我覺得就是譚雅還有存在X的對話了
雖然我覺得作者還有很多沒有寫到點上，但是還可接受
總之啦，這個世界上沒有神
雖然我覺得作者還有很多沒有寫到點上，但是還可接受
總之啦，這個世界上沒有神
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.11.169
※ 文章代碼(AID): #1SvvWxd_ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558681659.A.9FF.html
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:10:00
但這不影響這概念實際上存不存在
舉例來說，動漫中一堆世界觀上獨有的用語，比方說X
然後也一定就有什麼 超X，無X，零X 的概念
反正都一樣，可以討論得很爽，但是終究不存在
如果地球真的是某種外星或高次元生物的實驗箱，那我也沒話講
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:26:22
但是這裡又不是哲學相關的看板
當年還在修哲學相關課程的時候這篇文的概念我可以寫上萬字來精緻化論述，現在懶了
![[圖]]()
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推 : 我的感想差不多 www1F 05/24 15:08
→ : 應該說如果我聽了那些話我的反應也會一模一樣 www
→ : 應該說如果我聽了那些話我的反應也會一模一樣 www
→ : 沒有人們想像中的全能神3F 05/24 15:09
推 : 有沒有神我不知道，但如果有會先罵他一頓4F 05/24 15:10
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:11:09推 : 就算有也不是信仰意義上的那位5F 05/24 15:11
推 : 我會先問他能不能創造出自己扛不動的石頭6F 05/24 15:13
我會要他把P=NP問題和黎曼假設的證明或反證吐出來推 : 這觀點真棒，雖然我還是算信就是了，不過我信祂是個7F 05/24 15:14
→ : 混蛋。沒錯，神如果全知全能那祂肯定是個混蛋，如果
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:15:16→ : 混蛋。沒錯，神如果全知全能那祂肯定是個混蛋，如果
→ : 爽，一口氣說出我們這些無神論者的心聲9F 05/24 15:14
→ : 是分工系統還比較有可能。10F 05/24 15:14
→ : 真的，這鳥樣根本不能稱為神。11F 05/24 15:15
推 : 全知全能就會矛盾。所以我比較喜歡民間的沒那麼強的神明12F 05/24 15:15
→ : 另外我是覺得講無神就已經出現(一個)神(的概念在那邊)了
沒辦法啊，邏輯上，必然是要先有一個東西的概念，你才能說其無→ : 另外我是覺得講無神就已經出現(一個)神(的概念在那邊)了
但這不影響這概念實際上存不存在
舉例來說，動漫中一堆世界觀上獨有的用語，比方說X
然後也一定就有什麼 超X，無X，零X 的概念
反正都一樣，可以討論得很爽，但是終究不存在
推 : 發文跟推文都中二感滿滿14F 05/24 15:21
推 : 所以我喜歡克蘇魯系列對神的詮釋，神只是比人強大N倍15F 05/24 15:21
→ : 的外星生物或高次元生物，可能他連自己力量的原理也
→ : 無法解釋，可是對他來說人類就是螞蟻一樣玩弄的存在
這個我同意，畢境人對物理定律掌握度不知有沒有1%→ : 的外星生物或高次元生物，可能他連自己力量的原理也
→ : 無法解釋，可是對他來說人類就是螞蟻一樣玩弄的存在
如果地球真的是某種外星或高次元生物的實驗箱，那我也沒話講
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:26:22
→ : 我差點以為暑假到了18F 05/24 15:22
推 : 相信一個無法證明自己存在的事物簡直無法理解19F 05/24 15:24
推 : 我是不可知論者我驕傲20F 05/24 15:24
推 : 這篇文中二???明明講得太正確了21F 05/24 15:24
→ : 宗教只是人對自身脆弱心靈的妥協而已22F 05/24 15:25
推 : 中肯推23F 05/24 15:26
→ : 我大概知道他覺得中二在那邊啦，對初次見面的人不會24F 05/24 15:26
→ : 那樣說話，但說到底當對方會讀心的時候就不能用「嗯
→ : 嗯呵呵先洗澡」逃掉了 www
無所謂啦，我自己也知道這篇用詞比較粗俗一點→ : 那樣說話，但說到底當對方會讀心的時候就不能用「嗯
→ : 嗯呵呵先洗澡」逃掉了 www
但是這裡又不是哲學相關的看板
當年還在修哲學相關課程的時候這篇文的概念我可以寫上萬字來精緻化論述，現在懶了
→ : 想到外傳的凱西爾www27F 05/24 15:27
※ 編輯: staristic (61.70.11.169), 05/24/2019 15:30:37推 : 全知全能的神就算存在也不會多看重人類追求的美好28F 05/24 15:30
→ : 畢竟假使他存在，現在的狀況一定是神滿意的狀態 否
→ : 則那就不是神了
→ : 畢竟假使他存在，現在的狀況一定是神滿意的狀態 否
→ : 則那就不是神了
推 : 無神論者反而是最了解所謂“全知全能“誤區在哪的31F 05/24 15:32
推 : 聖經中 毀滅人類的就是神的軍隊啊32F 05/24 15:32
→ : 舊約聖經的神基本上就是個暴躁老耶33F 05/24 15:33
→ : 那個暴躁老耶某種程度真的蠻渾蛋的
→ : 那個暴躁老耶某種程度真的蠻渾蛋的
推 : 有聽過一個說法 舊聖經的神是戰神演變過來的35F 05/24 15:35
推 : 神全知全能是信徒說的 耶穌也沒說過天賦什麼都知道做得36F 05/24 15:35
→ : 到
→ : 天父
→ : 到
→ : 天父
→ : 就像北歐以前也有一段時期把索爾當主神一樣39F 05/24 15:36
推 : 聖經的那些惡魔就從其他信仰的主神拿過來寫的40F 05/24 15:37
→ : 幼女就是正義41F 05/24 15:38
→ : 巴力神後來在宗教戰爭中戰敗才被轉化成惡魔42F 05/24 15:38
→ : 如果真的有個「東西」出現在我面前，然後說自己是神，43F 05/24 15:38
推 : 最有名就別西卜巴力系列 好好的天空神44F 05/24 15:39
→ : 我絕對不等它第二句話就一拳貓上去45F 05/24 15:39
→ : 話說為什麼提到神 都先想到一神教的神啊XD46F 05/24 15:40
→ : 如果是正妹當然是%%%%到爽,男的就K下去47F 05/24 15:41
推 : 聖經故事的關係吧48F 05/24 15:42
推 : 因為很明確說"十誡"了 那就不做他想49F 05/24 15:42
→ : 再加上單神教代表絕對主神50F 05/24 15:42
推 : 因為只有那個才會用"神" 來代稱 多神教的不是用名字就51F 05/24 15:43
→ : 是用職位
→ : 是用職位
→ : 台灣跟日本的基督徒明明都很少XD53F 05/24 15:43
推 : 我不是基督徒也聽過聖經故事啊 沒關聯54F 05/24 15:44
→ : 如果你聽到菩薩跟你說 "十誡是我頒布的" 那會傻眼吧55F 05/24 15:45
推 : 喜歡克蘇魯作品對神的詮釋+156F 05/24 15:45
推 : 其實基督徒還蠻多的，只是虔誠的很少57F 05/24 15:45
推 : 創作上好用啊。不如說假如是基督徒反而不敢拿祂來創作58F 05/24 15:45
→ : 管它單一神還多神，敢在我面前展現自己是神就先貓上去59F 05/24 15:46
推 : 我不是說幼女戰記的存在X啊XD60F 05/24 15:46
推 : 那 S大 問你喔61F 05/24 15:50
推 : 完全同意你。62F 05/24 15:51
→ : 如果你死後 看到"一排神"在你面前 不管你的意見在討論63F 05/24 15:51
→ : 要把你丟到那個世界 你會如何想
→ : 現在出現在面前的就一位 他也沒提及有其他高位存在
→ : 要把你丟到那個世界 你會如何想
→ : 現在出現在面前的就一位 他也沒提及有其他高位存在
→ : 當然會不爽啊 是說問我這個做什麼？ 這跟我提的好像沒66F 05/24 15:53
→ : 所以 就先假定神只有一位囉67F 05/24 15:53
→ : 什麼關係吧68F 05/24 15:53
→ : 問好玩的69F 05/24 15:53
→ : 所以我說我不是說幼女戰記的存在X啊70F 05/24 15:54
→ : 別的作品在召喚人類靈魂有明確提及其他位存在 觀眾才會71F 05/24 15:55
→ : 討論多神倫
→ : 但是這裡是幼女戰記底下推文啊
→ : 討論多神倫
→ : 但是這裡是幼女戰記底下推文啊
→ : 超中二我會笑死74F 05/24 15:59
推 : 不提現實世界宗教的神明，作品中的存在X超級欠揍，我75F 05/24 16:06
→ : 也會想對它開槍，原PO用的慣老闆比喻不錯
→ : 也會想對它開槍，原PO用的慣老闆比喻不錯
推 : 神為何不作為可以看看迷霧之子執法熔金的神77F 05/24 16:19
→ : 雖然我是覺得如果世上真有神也是吃爆米花看戲的王八蛋
→ : 雖然我是覺得如果世上真有神也是吃爆米花看戲的王八蛋
推 : 推79F 05/24 16:22
推 : 也不用太全能 至少自己創世是做成天動還是地動要記好80F 05/24 16:22
→ : 忘記了被研究出來還讓信徒去燒人家
→ : 忘記了被研究出來還讓信徒去燒人家
推 : 我是天主教徒，要說為什麼世界這麼爛的話，就是人類自82F 05/24 16:34
→ : 己的選擇，是人類自己的罪性讓世界變這樣；但最後審判
→ : 會洗去舊事物，讓人類永遠活在美善
→ : 己的選擇，是人類自己的罪性讓世界變這樣；但最後審判
→ : 會洗去舊事物，讓人類永遠活在美善
推 : 說的真好 不相信神說到底就是這世界爛到讓我覺得有神85F 05/24 16:49
→ : 也沒用
→ : 也沒用
推 : 邏輯正確87F 05/24 16:50
推 : 那樓上的何不現在自我了解活在美善88F 05/24 16:51
推 : 記得張震嶽說過這樣的話：我信神 但我不信教會89F 05/24 16:57
推 : 有神論的講法：因為神希望我們活著好，活得良善。90F 05/24 16:58
推 : 雖然沒有神但是陰德值可能比較準確91F 05/24 16:59
→ : 神啊，地上有群人假借你的名義招搖撞騙，為何不制止他們92F 05/24 17:00
→ : ？
→ : 神：生態觀察
→ : 我想像中 如果有神 大概是醬子
→ : ？
→ : 神：生態觀察
→ : 我想像中 如果有神 大概是醬子
推 : 而神不主動干涉只是在旁邊觀看，是因為人就像是正在學走路96F 05/24 17:02
→ : 的嬰兒，為了人類好的神，就是得等孩子自己站起來，鼓吹現世
→ : 利益的神就算有也不是正神。
→ : 的嬰兒，為了人類好的神，就是得等孩子自己站起來，鼓吹現世
→ : 利益的神就算有也不是正神。
推 : 我記得不只說神是全能全知 還有全善 而且神愛人類到願99F 05/24 17:08
→ : 意讓自己兒子代替人類受苦 然後這個世界卻是這個鳥樣
→ : 根據出生點、父母、先天疾病 很多人還沒有任何罪惡就註
→ : 定慘死 還是他們必須替其他人類的罪惡受苦？這到底是誰
→ : 期望的 如果神就是期望這樣 那他也太病態 至少不會是我
→ : 們口中的全善
→ : 意讓自己兒子代替人類受苦 然後這個世界卻是這個鳥樣
→ : 根據出生點、父母、先天疾病 很多人還沒有任何罪惡就註
→ : 定慘死 還是他們必須替其他人類的罪惡受苦？這到底是誰
→ : 期望的 如果神就是期望這樣 那他也太病態 至少不會是我
→ : 們口中的全善
推 : 你的幹他一頓是哪種的...105F 05/24 17:11
→ : 信神沒比不信有實際好處的話 那就沒必要信 只是要心靈106F 05/24 17:15
→ : 寄託的話 那個寄託也不一定需要被稱為神 絨毛玩偶也行
→ : 寄託的話 那個寄託也不一定需要被稱為神 絨毛玩偶也行
→ : 如果我們這世界真的有個神存在 那這傢伙不僅變態 而且是108F 05/24 17:17
→ : 絕對的混帳至極
→ : 絕對的混帳至極
推 : 神可以亂罵嗎？可以 因為台灣是是民主社會（正解110F 05/24 17:21
→ : 尤其任何一個身為人類者 都不應該接受有另一個意識可以111F 05/24 17:22
→ : 有這個權力發動洪水清除人類存在後重來這種鳥事
→ : 有這個權力發動洪水清除人類存在後重來這種鳥事
推 : 就是屁孩小學生養寵物只會丟在那邊讓他們自生自滅的113F 05/24 17:23
→ : 感覺啊幹
→ : 感覺啊幹
→ : 這邊順便推薦一下一部美劇 星際之門SG1 雖然只是部美劇115F 05/24 17:26
推 : 多神教會說自己是司掌什麼或是什麼神 不會只講神116F 05/24 17:26
→ : 但有個從頭貫通到尾的主題 偽神 什麼是神 什麼是偽神117F 05/24 17:27
推 : 先說明這不是我的觀點，而是17世紀自然神論的論點：神是全118F 05/24 17:29
→ : 知全能全善的存在，如此精妙與和諧的宇宙就證實了有著神。
→ : 但是神創造了世界創造了人類，並不會主動以祂的力量去改變世
→ : 界。
推 : 例如說你寫了一部小說，對整部小說下了無數心力，愛著裡面你
→ : 創造的角色。但是你若是因為愛裡面的角色，讓所有色一開始就
→ : 只有幸福，光明，那就只會是篇角色毫無成長的糞作啦。
→ : 知全能全善的存在，如此精妙與和諧的宇宙就證實了有著神。
→ : 但是神創造了世界創造了人類，並不會主動以祂的力量去改變世
→ : 界。
推 : 例如說你寫了一部小說，對整部小說下了無數心力，愛著裡面你
→ : 創造的角色。但是你若是因為愛裡面的角色，讓所有色一開始就
→ : 只有幸福，光明，那就只會是篇角色毫無成長的糞作啦。
推 : 沒錯,但套到存在X就會變成:你不幫忙就別靠邀人類不信你啊!125F 05/24 17:44
推 : 我不信那個你舉創造小說的神會說"我過勞死" "只要十誡"126F 05/24 17:48
→ : 甚至把人亂丟其他世界這種事啦
→ : 甚至把人亂丟其他世界這種事啦
推 : 認為有神的應該自殺也沒關係吧? 反正有另一個世界128F 05/24 18:00
→ : 神全能還需要看人類成長 那不就是養小白鼠？129F 05/24 18:00
→ : 還是想殺就殺 虐殺就虐殺的那種飼主
→ : 說到底神要不是根本不存在 就是只是能力強一點的自大
→ : 垃圾 根本不值得花時間崇拜
→ : 還是想殺就殺 虐殺就虐殺的那種飼主
→ : 說到底神要不是根本不存在 就是只是能力強一點的自大
→ : 垃圾 根本不值得花時間崇拜
推 : 你這篇的意思就是神有義務要負責照顧人類 這合理性...?133F 05/24 18:10
→ : 他的意思是 神不打算作為就沒資格說幹話134F 05/24 18:12
→ : 會把你叫去展現神跡要你信他的神 居然不想把世界弄好?135F 05/24 18:15
→ : 還偷看你內心在你面前幹話 這更沒邏輯啊
→ : 既然創造世界就讓人類自己生長 那沒道理要求全人類都要
→ : 有信仰啊 還一時氣氛亂轉生不洗記憶
→ : 氣憤
→ : 還偷看你內心在你面前幹話 這更沒邏輯啊
→ : 既然創造世界就讓人類自己生長 那沒道理要求全人類都要
→ : 有信仰啊 還一時氣氛亂轉生不洗記憶
→ : 氣憤
→ : 而且真的想彈個手指改他大腦不就好了 根本是在玩人啊140F 05/24 18:24
推 : 所以幼女戰記中出現的就只是個存在x。當小孩終於要學會走路141F 05/24 18:26
→ : 的時候，為了讓孩子一直依賴崇拜自己，寧可打斷孩子的腳的人
→ : ,當然不配稱之為父母啊
→ : 的時候，為了讓孩子一直依賴崇拜自己，寧可打斷孩子的腳的人
→ : ,當然不配稱之為父母啊
![[圖]](https://i.imgur.com/lPDaW36.jpg)
推 : 約伯：這麼仁慈，只打斷腳而已嗎？145F 05/24 18:32
推 : 好中二146F 05/24 18:41
推 : 很多作者確實對底下的角色而言跟邪神沒兩樣啊147F 05/24 18:45
推 : 存在X只是比人類高階，但又不是全知全能真正無敵，所以才會148F 05/24 19:31
→ : 被譚雅反抗阿
推 : 應該說幻想中的神只是對高階存在的美化補完，就好像你家的
→ : 寵物把你賜予的恩惠誤會成全能以為你是神
→ : 被譚雅反抗阿
推 : 應該說幻想中的神只是對高階存在的美化補完，就好像你家的
→ : 寵物把你賜予的恩惠誤會成全能以為你是神
推 : 狂熱宗教信徒真的有夠可撥152F 05/24 20:22
→ : 如果真的有神，那一定是克蘇魯神話那種渣神
→ : 如果真的有神，那一定是克蘇魯神話那種渣神
推 : 我也認為沒有神 但有更高一階的存在著154F 05/24 20:39
推 : 中肯推，因此看她嗆X有股出一口氣的痛快感155F 05/24 21:10
推 : 存在X很廢 嘴不贏譚雅156F 05/24 21:12
推 : 真的157F 05/24 21:39
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