※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-04 18:05:04
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 課金免費遊戲改變了生態 但真的好嗎?
時間 Mon Jun 3 15:31:00 2019
從PC大作慢慢轉移到手機平板市場的遊戲業,
我還記得以前剛出iPad時(那時iPhone大概才到iPhone4左右),
遊戲是這樣運作的
1.先出Lite版本 可能有10關
2.如果覺得好玩 付費買斷遊戲 解鎖全關卡
3.後續更新for free
4.若要再削一次錢,通常是大型更新,類似資料片or出二代
但具體而言遊戲仍是以買斷制為主
當時知名的有憤怒鳥、切水果、Cut the rope等等
然而後來的遊戲開始變成
1.遊戲都免費
2.強力道具依靠轉蛋系統,裝備商城化
3.台戰/課長變成必備
如果在手機上也就算了,結果這股風吹回PC OLG去,
搞得好像月卡型遊戲變成非主流了,
但是這樣的風氣真的好嗎? 討論一下
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.17.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1SzCosoU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1559547062.A.C9E.html
推 : 存在即合理，沒什麼好不好的，你只要支持自己喜歡的就好1F 06/03 15:32
推 : 最完美的商業模型2F 06/03 15:32
→ : cchat搜一下還找得到
→ : cchat搜一下還找得到
推 : 市場的選擇沒什麼好或不好 嘴巴不說手點課金倒是很誠實的4F 06/03 15:33
→ : 真的很差的話就會被取代了，沒啥5F 06/03 15:33
→ : 跟市場選擇沒啥關係 跟人性有關 玩的是人性非遊戲6F 06/03 15:35
→ : == 什麼吹回olg olg早在手游前就一堆轉蛋之類的東西好嗎7F 06/03 15:35
推 : 吹回PC OLG???? 你是不是十年沒碰olg了?8F 06/03 15:35
→ : 爽啊9F 06/03 15:35
→ : 以後家機也有可能是這樣 至少軟軟已經開始做了~10F 06/03 15:35
推 : 碰都沒碰過的東西就要我付錢? vs 碰過買下來就是自己的!11F 06/03 15:36
→ : 這話題腿很久12F 06/03 15:36
→ : 以前的olg就一堆台戰了阿 本來就是會這樣13F 06/03 15:36
→ : 除非$ONY自己特立獨行~.....14F 06/03 15:36
推 : 好不好有人會判斷15F 06/03 15:36
噓 : 是改變生態還是時代浪潮? 你要回去30年前吃土的日子16F 06/03 15:36
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 我自己的感覺 手遊我就覺得天天在滑 課一單不為過 然後就18F 06/03 15:37
→ : 課金的歷史應該是頁遊傳到網遊最後在手游發揚光大19F 06/03 15:37
→ : 我自己也是有在課啦，但我還是覺得以現在課金的金額來20F 06/03 15:38
推 : 沒見過olg的轉蛋應該起碼有12年沒關注這方面了21F 06/03 15:38
推 : Mario Run:有人玩我嗎?22F 06/03 15:38
→ : 說，公司應該想辦法增進玩家體驗啦。不然不小心就爆死23F 06/03 15:39
→ : 退坑對公司來說也不是好事
→ : 退坑對公司來說也不是好事
→ : 而沒見過商城制的olg應該有15年沒碰過這些東西25F 06/03 15:39
推 : 10幾年前pc game就開始抽裝飾品 抽槍 抽機體了說w26F 06/03 15:40
推 : 以前線上遊戲就這樣了27F 06/03 15:40
我的確是很久沒玩了..之前玩wow 石器 天堂 魔力 RO DiabloII 金庸我記得第一個商城好像是華義的來吉卡
天堂雖然地下交易甚多 但是當時官方式沒有轉蛋系統的
以前說的台戰是在遊戲外買幣的人 跟現在系統直接內購不太一樣
→ : 有賺但是沒很賺28F 06/03 15:40
推 : 諧星當總統，禿頭當市長29F 06/03 15:41
→ : 群眾判斷力真的很棒
→ : 群眾判斷力真的很棒
推 : 只是利用人類本能而已 並不是值得被鼓勵的事31F 06/03 15:44
噓 : 你的以前是多久以前 石器時代嗎32F 06/03 15:45
好像是→ : 說真的，沒那麼嚴重的p2w機制整體上來說其實對大家都33F 06/03 15:46
→ : 好，免費仔賺到遊戲、台戰賺到成就感、新玩家更敢跳
→ : 新坑、遊戲公司賺到穩定的金錢來源，而實際上遊戲公
→ : 司為了充分吸引新玩家也不會讓免費仔太難過，只要沒
→ : 有G8人殺雞取卵理論上這個制度會越來越好。
→ : 好，免費仔賺到遊戲、台戰賺到成就感、新玩家更敢跳
→ : 新坑、遊戲公司賺到穩定的金錢來源，而實際上遊戲公
→ : 司為了充分吸引新玩家也不會讓免費仔太難過，只要沒
→ : 有G8人殺雞取卵理論上這個制度會越來越好。
推 : 免費遊玩制在PC上線上遊戲時代就很盛行了38F 06/03 15:46
推 : 其實那個時代的手遊真的挺無聊的 憤怒鳥 水果忍者..39F 06/03 15:46
※ 編輯: ITRIboy (140.96.17.69 臺灣), 06/03/2019 15:46:58→ : PC上hardcore MMO雖然凋零但至少還沒死40F 06/03 15:47
→ : 這個制度其實不會越來越好 對遊戲反而越來越糟41F 06/03 15:47
推 : 說真的我覺得不太好 遊戲製作者用他們的熱情打造出他們42F 06/03 15:47
→ : 心中理想的遊戲 以實實在在遊戲內容來吸引玩家 結果怎
→ : 麼樣都打不過免洗課金手遊 好悲傷
→ : 希望不會未來每個公司都為了賺手遊這塊放棄PC市場
→ : 心中理想的遊戲 以實實在在遊戲內容來吸引玩家 結果怎
→ : 麼樣都打不過免洗課金手遊 好悲傷
→ : 希望不會未來每個公司都為了賺手遊這塊放棄PC市場
→ : 買斷制手遊真的沒有什麼好作品出現過46F 06/03 15:47
推 : 水果忍者憤怒鳥遊戲性屌打fgo公主連結gbf吧= =47F 06/03 15:47
→ : 這制度的重點在於利用人性來促使課金48F 06/03 15:47
推 : 歪風有吹到家機去，結果國外就開始立法了ㄏㄏ49F 06/03 15:48
→ : 所以遊戲公司在研發上的努力會變少 人性研究會變多50F 06/03 15:48
→ : 前陣子還有專利申請是增加玩家課今的
→ : 最終的結果就是遊戲設計為了玩家課金而服務
→ : 前陣子還有專利申請是增加玩家課今的
→ : 最終的結果就是遊戲設計為了玩家課金而服務
→ : 作為一個經常逛STEAM的人來說，我是覺得那些說轉蛋會53F 06/03 15:50
→ : 讓PC GAMES死光光是危言聳聽啦，大概跟認為電視普及
→ : 就是電影末日差不多。
→ : 讓PC GAMES死光光是危言聳聽啦，大概跟認為電視普及
→ : 就是電影末日差不多。
推 : 我覺得這種遊戲設計的好的話 對無課玩家非常友善56F 06/03 15:50
→ : 啥叫吹回PC OLG，要說這種模式的起源不就OLG57F 06/03 15:50
推 : 免費商城遊戲PC早就這樣幹了 只是後來流行網頁遊戲58F 06/03 15:50
→ : 再來就是轉向手遊
→ : 再來就是轉向手遊
→ : 像是FGO就是非常好的例子 可以對無課佛心 但營收第一60F 06/03 15:50
推 : 遊戲開發者的努力會變少只是錯覺啦，現在獨立遊戲比以前61F 06/03 15:51
推 : 月經文 洗文章喔62F 06/03 15:51
→ : 興盛不知道多少倍了，你一個人在家用少量成本也能開發耶63F 06/03 15:51
→ : 而且遊戲研究本來就是人性研究呀...
→ : 而且遊戲研究本來就是人性研究呀...
推 : 還好我是高尚的家機派65F 06/03 15:55
推 : 不管是廠商還是消費者嚐到這種免費遊玩的甜頭之後都回66F 06/03 15:55
→ : 不去了，現在誰要出一個大製作的月費型網遊你第一反應
→ : 也會懷疑活不活的下去，這就很說明問題了啊
→ : 不去了，現在誰要出一個大製作的月費型網遊你第一反應
→ : 也會懷疑活不活的下去，這就很說明問題了啊
推 : 笑死 一開始就是OLG搞這個 什麼叫吹回去69F 06/03 15:56
推 : 厄 那你玩月費網遊的時候是不是也在懷疑家用遊戲死去70F 06/03 15:56
推 : 然後我必須要說，那所謂的「辛苦做出心裡喜歡的遊戲71F 06/03 15:56
→ : 卻不賣座」，問題通常並不是出在手游多吸人，而是因
→ : 為玩起來真的很鳥，又不是沒看過講的時候聽起來很炫
→ : 砲實際上玩起來讓人很想睡的遊戲 www
→ : 卻不賣座」，問題通常並不是出在手游多吸人，而是因
→ : 為玩起來真的很鳥，又不是沒看過講的時候聽起來很炫
→ : 砲實際上玩起來讓人很想睡的遊戲 www
→ : 高成本家用遊戲出來時也有人在懷疑小公司會死去75F 06/03 15:57
→ : 課金的人性研究通常跟遊戲性沒啥關係76F 06/03 15:57
推 : OLG只是自己競爭出結果 證明月費和買斷賺的有夠可撥77F 06/03 15:57
推 : 周經文78F 06/03 15:58
→ : 他們的重點在於什麼機制你會課 課多大79F 06/03 15:58
→ : 好了，新一屆的遊戲性定義大會開始。80F 06/03 15:58
→ : 轉蛋氾濫後就是法律介入啊，當然趁現在能撈就撈81F 06/03 15:58
→ : mmorpg難活只是時代變遷，怎麼會是問題，過氣的遊戲類型82F 06/03 15:58
推 : 順帶一提你所謂的「好玩的遊戲=月卡遊戲」嗎 www83F 06/03 15:59
→ : 他根本不是第一個84F 06/03 15:59
→ : 遊戲有趣不等於你會課金 就算會課也不於你會課大單85F 06/03 15:59
→ : 當然也是會有公司兩邊一起研究的 這不過是種可能
→ : 當然也是會有公司兩邊一起研究的 這不過是種可能
→ : peterturtle玩得手遊不多吧，做不錯卻沒人課金的手遊87F 06/03 16:00
→ : 很多
→ : 很多
→ : 只是要說這兩方向是獨立的 不是有A一定就有B89F 06/03 16:00
→ : 把遊戲好不好玩去跟付費模式捆綁是不是有點不太對？90F 06/03 16:01
→ : 你就不能做一款「好玩的遊戲+轉蛋課金」嗎，非得用月
→ : 卡付帳才能叫好玩？
→ : 你就不能做一款「好玩的遊戲+轉蛋課金」嗎，非得用月
→ : 卡付帳才能叫好玩？
推 : EA不就做出星戰，買斷又轉蛋，然後就被炎上了93F 06/03 16:01
→ : 搞到大家開始立法
→ : 搞到大家開始立法
→ : 不多啦，來來去去大概玩過10款上下95F 06/03 16:02
→ : 要說這個人性的道德下限大概就是賭博了96F 06/03 16:03
→ : 日本轉蛋手遊靠44比較重要，沒44就是吃屎97F 06/03 16:03
→ : 不過現在美國某些人認為兒童的標準要提高到 P2W98F 06/03 16:04
→ : 我得說我玩手游的感覺就是，這東西未必需要有多「好99F 06/03 16:06
→ : 玩」，要玩遊戲性PC或主機隨便都屌打，但它必須提供
→ : 我即時、低壓力且足夠的消遣量。
→ : 玩」，要玩遊戲性PC或主機隨便都屌打，但它必須提供
→ : 我即時、低壓力且足夠的消遣量。
→ : 扯到賭博就不可能交給人性去決定102F 06/03 16:06
→ : 轉蛋立法沒問題但美國現在在搞p2w103F 06/03 16:06
推 : 賭博也不是禁止兒童就好其他隨你玩的104F 06/03 16:07
→ : 如果你認為是賭博，那提高到p2w也很合邏輯
→ : 如果你認為是賭博，那提高到p2w也很合邏輯
推 : 好玩的付費轉蛋遊戲 能不能舉個現有的例子?106F 06/03 16:09
→ : 不想舉欸，舉了只會被幹107F 06/03 16:10
→ : 應該說，雖然我會覺得好玩(以手游而言)，但反對者只
→ : 會嘲諷我「吃屎還吃那麼高興」所以很沒意義
→ : 應該說，雖然我會覺得好玩(以手游而言)，但反對者只
→ : 會嘲諷我「吃屎還吃那麼高興」所以很沒意義
推 : 當你執著在遊戲性這個詞，註定是得到主觀的答案啊kappa110F 06/03 16:12
→ : 轉蛋商法最少也15年以上了吧111F 06/03 16:12
→ : 你的遊戲性不見得等同於別人的遊戲性，那就剩下各自吹了112F 06/03 16:13
→ : 華義很久以前就有買天下卡抽道具的113F 06/03 16:13
→ : 大家還在玩糖果跟憤怒鳥的時候 天堂就已經抽福袋和活動114F 06/03 16:14
→ : 衝裝備了 就是那個什麼給你道具 衝到+幾可以帶回本尊上
→ : 衝裝備了 就是那個什麼給你道具 衝到+幾可以帶回本尊上
→ : 還是換個問法好了 那些好玩的遊戲是因為有轉蛋所以好玩嗎?116F 06/03 16:15
→ : 或是說轉蛋本身就是個好玩的因素?
→ : 或是說轉蛋本身就是個好玩的因素?
推 : 當然不是啊只是課了比較好邊玩邊舔而已 www118F 06/03 16:16
→ : 跟我不合拍的遊戲不管出再多角我也不會想課
→ : 跟我不合拍的遊戲不管出再多角我也不會想課
→ : XB2吧 不過把轉蛋拔掉更好玩w120F 06/03 16:19
推 : 美國立法18歲以下禁止了 可以看看 我是覺得廠商有點121F 06/03 16:22
→ : 在賭玩家自制力很差 而且還真的一堆賭中
→ : 在賭玩家自制力很差 而且還真的一堆賭中
→ : 當時網遊商城制早就有了吧...123F 06/03 16:23
→ : 說到底捫心自問為什麼玩家要課角色？因為「想在這個124F 06/03 16:23
→ : 遊戲中」玩角色啊，遊戲爛就不會想課。
→ : 遊戲中」玩角色啊，遊戲爛就不會想課。
→ : olg 頁遊 手遊 課金早就是進行式了 手遊只是讓攜帶方便126F 06/03 16:25
→ : 當然也是有那種財大氣粗進遊戲先課50單，但那是少數127F 06/03 16:25
→ : ，洗首抽的才是大眾。
→ : ，洗首抽的才是大眾。
→ : 所以轉蛋其實有點像是限制器吧 玩家花錢其實是為了把那個129F 06/03 16:26
→ : 面向更多的族群而已 OLG時代你想課金有些人還得跑去網咖130F 06/03 16:26
→ : 頁遊對設備門檻降低很多 但還是要有電腦能開瀏覽器
→ : 頁遊對設備門檻降低很多 但還是要有電腦能開瀏覽器
→ : 限制器拿掉才能讓遊戲好玩 跟A片的馬賽克差不多132F 06/03 16:27
推 : 上面有提到一個有趣的轉蛋手遊裡面的轉蛋只是個機制，轉133F 06/03 16:27
→ : 蛋手遊之所以好玩不是因為他有轉蛋
→ : 蛋手遊之所以好玩不是因為他有轉蛋
推 : 有效文章+1135F 06/03 16:28
推 : 商業模式很成功，但對玩家的體驗太差了136F 06/03 16:31
推 : 對玩家體驗差是因為你沒玩到好玩的或適合你玩的…137F 06/03 16:45
→ : 是iPhone改變了遊戲生態138F 06/03 16:49
噓 : 沒事打遊戲不會去幫助老人的風氣真的很差，快丟了遊戲139F 06/03 16:50
→ : 你覺得大多數人都體驗差還會繼續玩嗎?廠商又不是白痴140F 06/03 16:51
→ : 體驗差哪會變成主流，玩家或許很盤但不是斗M啊141F 06/03 16:53
→ : 人類本來就是一群斗M啊 看那些去爬聖母峰的142F 06/03 16:55
→ : 假設是斗M好了，那對他們而言也不是差勁的體驗啊143F 06/03 16:56
→ : 因為等發現體驗真的差的時候頭已經洗下去了144F 06/03 16:57
推 : 那對抖M來說 體驗差的遊戲才是好遊戲？畢竟是抖M XD145F 06/03 16:58
→ : 奇怪 怎麼我遇到其他覺得體驗差的都是直接擺著146F 06/03 16:59
→ : 這時候就要問那些人課多少了 不可否認還是有人能攻頂的147F 06/03 17:02
→ : 課長只要玩不爽棄坑都不回頭看的，正常人在玩到覺得148F 06/03 17:20
→ : 有爽之前才不會課。只有沒自制力的人才會被爛遊戲綁
→ : 定
→ : 有爽之前才不會課。只有沒自制力的人才會被爛遊戲綁
→ : 定
推 : 市場的選擇 沒了151F 06/03 18:07
噓 : 對玩家很糟，對廠商有利，跟很多政治決策一樣152F 06/03 18:09
→ : 我一直記得遊戲界的二八理論，所以多數玩家的良好體驗並153F 06/03 18:15
→ : 不重要，只要能引起重點客群的投入就好。
→ : 不重要，只要能引起重點客群的投入就好。
推 : MHW的體驗很好收入也沒騙氪手遊高，但是他能出續作繼續賺155F 06/03 18:49
→ : 。隻狼甚至有人只看實況也去買個遊戲不玩也爽
→ : 。隻狼甚至有人只看實況也去買個遊戲不玩也爽
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